Jag har uppfattat piratpartiet som världens mest enfrågeparti.. Det verkar som att det är ett parti för ungdomar som vill rösta på det för att det är "coolt" och deras enda argument är att dom vill ladda ner. visst dom har sina argument om personlig integritet som inte verkar så otroligt välutvecklade.
detta är min uppfattning av piratpartiet hittills varken det är rätt eller inte.. nu vill jag att en piratpartist gärna skriver ett bra argument mot detta så att jag kan få "era" uppfattningar av hur ni ser på piratpartiet och varför ni vill lägga er röst på dem. Jag vill hellre se båda sidorna på ett argument före jag dömer PP (även om det verkar som jag redan gjort det)
(ni som skriver er åsikt i två meningar är inte så övertygande tycker jag)
PS: ni som vill skriva imot PP får också gärna göra det ;)
Svar till veskouan [Gå till post]:
Det bästa argumentet jag kan hitta är att du har förväxlat Piratpartiet med Piratbyrån!
Jovisst, piratpartiet vill att APB, FRA och alla de andra skall sluta jaga folk som laddar ner istället för att komma på bättre lösningar, men de har många andra frågor också.
De har t.ex. många förslag uppe om patentlagstiftningen, som just nu förhindrar u-länder från att få rent vatten och mat på bordet. De har även en hel del med integritetslagar att göra, ett relativt färskt exempel är deras förslag om att skrota det system som lastbilsförare måste ha i sin bil i Tyskland, där polisen kan knappa in regnummret på lastbilen och få all möjlig information om föraren.
http://piratpartiet.se/
Läs lite innan du kommer med dumma kommentarer nästa gång!
Det bästa argumentet jag kan hitta är att du har förväxlat Piratpartiet med Piratbyrån!
Jovisst, piratpartiet vill att APB, FRA och alla de andra skall sluta jaga folk som laddar ner istället för att komma på bättre lösningar, men de har många andra frågor också.
De har t.ex. många förslag uppe om patentlagstiftningen, som just nu förhindrar u-länder från att få rent vatten och mat på bordet. De har även en hel del med integritetslagar att göra, ett relativt färskt exempel är deras förslag om att skrota det system som lastbilsförare måste ha i sin bil i Tyskland, där polisen kan knappa in regnummret på lastbilen och få all möjlig information om föraren.
http://piratpartiet.se/
Läs lite innan du kommer med dumma kommentarer nästa gång!
One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all
Förlåt för att jag övergivit toabilden, den finns dock fortfarande för allmän beskådning i Fotobloggen!
Svar till veskouan [Gå till post]:
Jag har redan fört en liten debatt om att PP inte är ett enfrågeparti, utan mer av ett fokusparti. Där vi har i fokus just tre frågor: Integritet, Kultur och Kunskap. En liten kopypast:
Del 1:
Del 2:
Del 3:
Del 4:
Del 5 med källor:
http://www.punchng.com/Articl.aspx?theartic=Art2009030915532550
Sen så är det inte dom som flyger planet som bestämmer vart man ska landa och inte. Dom får en färdigplanerad flygrutt som flygledarna som dom sedan _måste_ följa.
http://www.idg....se/2.1085/1.107077
http://www.idg.se/2.1085/1.153711
Ang. Teliasonera.
"..aldrig kommer att placera några servrar innanför Sveriges gränser om förslaget går igenom.."
http://www.zaramis.nu/blog/2007/05/google-gillar-inte-fra.html
Jag har redan fört en liten debatt om att PP inte är ett enfrågeparti, utan mer av ett fokusparti. Där vi har i fokus just tre frågor: Integritet, Kultur och Kunskap. En liten kopypast:
Del 1:
Visa spoiler
Lukas: Det är inte bara mejlen som kollas.
Dom ser dig som misstänkt, hela Sverige faktiskt, tills dess att motsatsen bevisas. Om någon pratar i telefon med dig och du säger att telefonen är avlyssnad så blir det helt plötsligt väldigt nervö...st och stelt.
Det är den personliga integriteten som dom helt och hållet sopar under mattan. Den vill vi ha tillbaka.
Klas: Visste du att hela, HELA, Teliasonera flyttade till Finland för att slippa avlyssnas? Det var ett rätt stort företag med många jobb. Google hade tänkt att skaffa sig ett stort kontor med 400+ jobb, tills FRA gick igenom. Vad gäller ekonomin så är det dom strikta patent-lagarna som vi vill ha bort. Ett patent kan kosta upp till 500 000 kr. Inte så lätt att börja forska och framställa nya saker då va?
Lukas: Det är inte bara mejlen som kollas.
Dom ser dig som misstänkt, hela Sverige faktiskt, tills dess att motsatsen bevisas. Om någon pratar i telefon med dig och du säger att telefonen är avlyssnad så blir det helt plötsligt väldigt nervö...st och stelt.
Det är den personliga integriteten som dom helt och hållet sopar under mattan. Den vill vi ha tillbaka.
Klas: Visste du att hela, HELA, Teliasonera flyttade till Finland för att slippa avlyssnas? Det var ett rätt stort företag med många jobb. Google hade tänkt att skaffa sig ett stort kontor med 400+ jobb, tills FRA gick igenom. Vad gäller ekonomin så är det dom strikta patent-lagarna som vi vill ha bort. Ett patent kan kosta upp till 500 000 kr. Inte så lätt att börja forska och framställa nya saker då va?
Del 2:
Visa spoiler
FRA och IPRED är rent ut sagt lagar som bryter mot dom mest grundläggande lagarna som finns: Grundlagen. Där står det i klartext att varje person har rätt till eget priv...atliv. Ingen ska behöva avlyssnas bara för att Fredrik är rädd för terrorister. Vi lever som jag sa tidigare i ett land där vi alla ses som misstänka tills motsatsen bevisats. Det är fel på alla plan och nivåer. Ingen ska behöva bevisa sin oskuld när man inte har något att gå på för att se dom som misstänkta.
Men det är bar en liten del av det vi vill ändra på.
Såg du på nyheterna om han som blev fälld i domstol för barnpornografibrott? Den "barnpornografin" som man hittade i hans hem var sådan som han själv hade tecknat. Precis, tecknat. Lite mycket tecknat som en vanlig Kalle Anka tidning. Det använde dom mot honom för att han också skulle bli av med vårdnaden av deras barn. Men vem hjälpte det egentligen? Man gav honom stjälp men inte fan hjälptes några, på riktigt, utsatta barn. Det är väl därför vi har dom lagarna? För att hjälpa utsatta barn.
Till patent då.
Det var ett skepp som skulle åka till Sydafrika med AIDS-medicin som var tillverkad i Indien. Men när det skeppet skulle tanka i Holland så blev det beslagtaget, med medicin och allt. Varför? Jo, för att dom inte fick tillverka medicine då någon annan satt och höll i patenten för det och inte fick några pengar. Samma sak gäller Kina. Dom ville tillverka motorer för nya miljövänligare höghastighetståg. Men det fick dom fan inte. För att något annat stort företag hade patent på dom motorerna.
Landet i allmänhet.
Vi lever numera i en demokrati, men det förändras i rasande takt. Iran hade också demokrati för 30 år sedan, nu leds dom av en grupp fascister. Ska vi verkligen sluta som dom? Nej. Vi börjar halka efter dom andra länderna i teknologi. Vi, Sverige, som en gång var en förebild för andra länder håller på att bli något som man inte kollar på utan att få en sur smak i munnen. Det måste vi göra något åt. Framtiden är här! internet är här!
Men vilka kan göra något åt detta korrupta system? Jo, Piratpartiet.
Din integritet är vår huvudfråga.
Dina kunskapskällor är vår huvudfråga.
Din kultur är vår huvudfråga.
Därför ska du rösta pirat.
FRA och IPRED är rent ut sagt lagar som bryter mot dom mest grundläggande lagarna som finns: Grundlagen. Där står det i klartext att varje person har rätt till eget priv...atliv. Ingen ska behöva avlyssnas bara för att Fredrik är rädd för terrorister. Vi lever som jag sa tidigare i ett land där vi alla ses som misstänka tills motsatsen bevisats. Det är fel på alla plan och nivåer. Ingen ska behöva bevisa sin oskuld när man inte har något att gå på för att se dom som misstänkta.
Men det är bar en liten del av det vi vill ändra på.
Såg du på nyheterna om han som blev fälld i domstol för barnpornografibrott? Den "barnpornografin" som man hittade i hans hem var sådan som han själv hade tecknat. Precis, tecknat. Lite mycket tecknat som en vanlig Kalle Anka tidning. Det använde dom mot honom för att han också skulle bli av med vårdnaden av deras barn. Men vem hjälpte det egentligen? Man gav honom stjälp men inte fan hjälptes några, på riktigt, utsatta barn. Det är väl därför vi har dom lagarna? För att hjälpa utsatta barn.
Till patent då.
Det var ett skepp som skulle åka till Sydafrika med AIDS-medicin som var tillverkad i Indien. Men när det skeppet skulle tanka i Holland så blev det beslagtaget, med medicin och allt. Varför? Jo, för att dom inte fick tillverka medicine då någon annan satt och höll i patenten för det och inte fick några pengar. Samma sak gäller Kina. Dom ville tillverka motorer för nya miljövänligare höghastighetståg. Men det fick dom fan inte. För att något annat stort företag hade patent på dom motorerna.
Landet i allmänhet.
Vi lever numera i en demokrati, men det förändras i rasande takt. Iran hade också demokrati för 30 år sedan, nu leds dom av en grupp fascister. Ska vi verkligen sluta som dom? Nej. Vi börjar halka efter dom andra länderna i teknologi. Vi, Sverige, som en gång var en förebild för andra länder håller på att bli något som man inte kollar på utan att få en sur smak i munnen. Det måste vi göra något åt. Framtiden är här! internet är här!
Men vilka kan göra något åt detta korrupta system? Jo, Piratpartiet.
Din integritet är vår huvudfråga.
Dina kunskapskällor är vår huvudfråga.
Din kultur är vår huvudfråga.
Därför ska du rösta pirat.
Del 3:
Visa spoiler
FRA och IPRED är inte vår huvudfråga. Det är bara en del av det.
Integritet, kultur och kunskap. FRA och IPRED tillhör den första delen.
Och det verkar som att du inte vet vad du pratar om. Distribution av dokumenterade barnöverfall, som det ...så vackert heter, är också en av våra frågor. "Synd för dom som inte fick sin medicin." Vad fan är det för motargument? Det blev en jävla massa prat om det. Och det drabbade sjukt många personer. PP vill dock göra Sverige till det motsatta som Iran är idag. Innan du ens försöker säga något mer, läs på vad PP står för först. Det du kommer med nu är lika illa som det en tredjeklassare har att säga om djurplågeri.
FRA och IPRED är inte vår huvudfråga. Det är bara en del av det.
Integritet, kultur och kunskap. FRA och IPRED tillhör den första delen.
Och det verkar som att du inte vet vad du pratar om. Distribution av dokumenterade barnöverfall, som det ...så vackert heter, är också en av våra frågor. "Synd för dom som inte fick sin medicin." Vad fan är det för motargument? Det blev en jävla massa prat om det. Och det drabbade sjukt många personer. PP vill dock göra Sverige till det motsatta som Iran är idag. Innan du ens försöker säga något mer, läs på vad PP står för först. Det du kommer med nu är lika illa som det en tredjeklassare har att säga om djurplågeri.
Del 4:
Visa spoiler
Du, jag är piratpartist. Vi är INTE ett enfrågaparti, vi är ett fokusparti. Där vi fokuserar på tre stora frågor.
Vi har inte någon invandrarpolitik, Piratpartiet har ingen åsikt i frågan.
Med kultur så menar vi att alla ska ha tillgång till ...fri kultur. Därav vill vi modernisera upphovsrättslagarna så att dom matchar en livstil på 2000-talet. Gällande kunskap så ska vi öka tillgången till datorer och internet. Lärarna ska inte vara dom som styr till 100% vad barnen lär sig, speciellt inte då ett fantastiskt läromedel finns tillgängligt: internet.
"Det är till och med så att ett skepp lastat med Aids-medicin tillverkad i Indien, som var på väg till södra Afrika men som lade till i Holland för att tanka, beslagtogs för att det innehöll medicin som var tillverkat utan I-världens tillåtelse. Sådan girighet är att betrakta som brott mot mänskligheten." (http://tinyurl.com/2f7bs6l) Där.
Med patenten så är det bara skamligt att dom sa nej till det. Dom (Kina) skulle ändå inte tjäna något på att göra dom. Dvs. att det bolaget inte skulle förlora något genom att låta Kina tillverka dom. ("Vad gör ni för klimatet?
Kina får inte bygga miljövänliga snabbtåg, för tyska Siemens sitter på patent som förbjuder det. Därför flyger de i stället.") Så mycket för att rädda jorden ja.. Men med patent så är det som sagt skamligt. För om det inte skulle vara så strikta patent på allt så skulle man kunna framställa saker på ett mycket bättre sätt. Men nu så får inte dom sim vill hjälpa till hjälpa till. Därför sitter vi här, i en bil i teknologins-nerförsbacke med endast piratpartiet som försöker slänga sig på bromsen.
"Google skulle öppnat ett kontor med 400 anställda i Lund men skrotade de planerna när FRA-lagen infördes. TeliaSonera har flyttat sina mailservrar till Finland för att inte avlyssnas.". På samma sida som jag länkade innan. Hans källor står säkert där nere någonstans men jag har andra saker för mig nu.
Du, jag är piratpartist. Vi är INTE ett enfrågaparti, vi är ett fokusparti. Där vi fokuserar på tre stora frågor.
Vi har inte någon invandrarpolitik, Piratpartiet har ingen åsikt i frågan.
Med kultur så menar vi att alla ska ha tillgång till ...fri kultur. Därav vill vi modernisera upphovsrättslagarna så att dom matchar en livstil på 2000-talet. Gällande kunskap så ska vi öka tillgången till datorer och internet. Lärarna ska inte vara dom som styr till 100% vad barnen lär sig, speciellt inte då ett fantastiskt läromedel finns tillgängligt: internet.
"Det är till och med så att ett skepp lastat med Aids-medicin tillverkad i Indien, som var på väg till södra Afrika men som lade till i Holland för att tanka, beslagtogs för att det innehöll medicin som var tillverkat utan I-världens tillåtelse. Sådan girighet är att betrakta som brott mot mänskligheten." (http://tinyurl.com/2f7bs6l) Där.
Med patenten så är det bara skamligt att dom sa nej till det. Dom (Kina) skulle ändå inte tjäna något på att göra dom. Dvs. att det bolaget inte skulle förlora något genom att låta Kina tillverka dom. ("Vad gör ni för klimatet?
Kina får inte bygga miljövänliga snabbtåg, för tyska Siemens sitter på patent som förbjuder det. Därför flyger de i stället.") Så mycket för att rädda jorden ja.. Men med patent så är det som sagt skamligt. För om det inte skulle vara så strikta patent på allt så skulle man kunna framställa saker på ett mycket bättre sätt. Men nu så får inte dom sim vill hjälpa till hjälpa till. Därför sitter vi här, i en bil i teknologins-nerförsbacke med endast piratpartiet som försöker slänga sig på bromsen.
"Google skulle öppnat ett kontor med 400 anställda i Lund men skrotade de planerna när FRA-lagen infördes. TeliaSonera har flyttat sina mailservrar till Finland för att inte avlyssnas.". På samma sida som jag länkade innan. Hans källor står säkert där nere någonstans men jag har andra saker för mig nu.
Del 5 med källor:
http://www.punchng.com/Articl.aspx?theartic=Art2009030915532550
Sen så är det inte dom som flyger planet som bestämmer vart man ska landa och inte. Dom får en färdigplanerad flygrutt som flygledarna som dom sedan _måste_ följa.
http://www.idg....se/2.1085/1.107077
http://www.idg.se/2.1085/1.153711
Ang. Teliasonera.
"..aldrig kommer att placera några servrar innanför Sveriges gränser om förslaget går igenom.."
http://www.zaramis.nu/blog/2007/05/google-gillar-inte-fra.html
Jag har kastat fler pajer än du. http://mylittlefacewhen.com/f/1376/
Svar till morphman86 [Gå till post]:
jovisst jag kan läsa deras program men som sagt ville jag höra ngt från en piratpartist och jag sa inte att PP är så utan jag har uppfattad dom så och jag vill höra en piratpartist argumentera före jag dömmer dom....
jovisst jag kan läsa deras program men som sagt ville jag höra ngt från en piratpartist och jag sa inte att PP är så utan jag har uppfattad dom så och jag vill höra en piratpartist argumentera före jag dömmer dom....
Men om du läser på deras hemsida så får du ju deras arguement? eller?
http://grytigdis3k.blogg.se/
Piratpartiet är det ENDA partiet jag ens kan överväga till riksdagsvalet i höst då det faktiskt är det ENDA partiet som konsekvent både talar och handlar på ett sätt som INTE leder till successiv dekadens av rättsstaten. En röst på vänsterblocket innebär en röst på Tomas Bodström. En röst på högerblocket innebär en röst på Beatrice Ask. Båda sidor har under de tidigare två mandatperioderna infört lagar som endast kan ses som försök att bli någon slags sci-fi-variant av Östtyskland.
Några exempel på lagar och varför de inte hör hemma i en rättsstat:
FRA-lagen (klassikern) - En statlig myndighet får aldrig godtycklig avlyssning mot medborgare som inte ens är misstänkta för något. Det hela leder till självcencur. Hela rättsstaten bygger på att man är oskyldig till motsatsen bevisad. Dylika lagar leder till en invertering av den principen.
IPRED - Den här lagen agerar som ett tydligt exempel på att dagens riksdagspolitiker inte förstår hur Internet fungerar. Det är en lag som från början till slut är beställd av en industri som är döende och helt enkelt inte kan acceptera att man i en marknadsekonomi måste anpassa sig till marknaden eller gå i konkurs. När privata företag kan beställa lagar som ger dem superpolisiära befogenheter så har det gått för långt.
Datalagringsdirektivet - Ett nyare direktiv från EU. Alla sms, samtal o.s.v. skall sparas. I år. Kort sagt så omvandlas din mobiltelefon till en elektronisk fotboja. Återigen så får vi problemet att alla ses som brottslingar och således ska alla övervakas.
Detta är väl de största tre just nu, du har säkert hört om i alla fall två av dem sedan innan.
Det täcker väl rent principiellt integritetsdelen av debatten som PP för. "Om man har rent mjöl i påsen ..." säger folk. Fråga dem om de låser dörren när de går på toaletten. Varför? Vissa saker måste man helt enkelt ha för sig själv. Det är ett av de mest grundläggande psykologiska behoven hos människan. Om man kan ställas till svars för ALLT man gör så kommer det endast att leda till ångest och självcencur.
Vidare så för vi ju även en debatt om kultur och kunskap. Just kulturdelen är rätt ihoptvinnad med integritetsdelen. Tvärt emot vad många tror så vill vi inte ha integritet för att kunna fildela. Vi vill kunna fildela, för annars HAR vi ingen integritet.
Problemet är att som upphovsrätten ser ut i dag så blir situationen att du antingen kan
A) Skita i att beivra den. Låt folk tanka, du kan ändå inte göra något åt det. Detta talar för att lagen är felaktigt skriven/omodern och måste ändras kraftigt/skrotas.
B) Gör som man gör idag: Inför lagar som totalt våldtar allt vad personlig integritet heter för att försvara ett privat ekonomiskt intresse som endast hämmar kultur och innovation.
Piratpartiet väljer att reformera upphovsrätten till förmån för kulturskapare/konsumenter.
Jag hoppas att det klarnat en smula för dig. Jag skriver gärna mer om du vill men det här får duga tills vidare ;)
Några exempel på lagar och varför de inte hör hemma i en rättsstat:
FRA-lagen (klassikern) - En statlig myndighet får aldrig godtycklig avlyssning mot medborgare som inte ens är misstänkta för något. Det hela leder till självcencur. Hela rättsstaten bygger på att man är oskyldig till motsatsen bevisad. Dylika lagar leder till en invertering av den principen.
IPRED - Den här lagen agerar som ett tydligt exempel på att dagens riksdagspolitiker inte förstår hur Internet fungerar. Det är en lag som från början till slut är beställd av en industri som är döende och helt enkelt inte kan acceptera att man i en marknadsekonomi måste anpassa sig till marknaden eller gå i konkurs. När privata företag kan beställa lagar som ger dem superpolisiära befogenheter så har det gått för långt.
Datalagringsdirektivet - Ett nyare direktiv från EU. Alla sms, samtal o.s.v. skall sparas. I år. Kort sagt så omvandlas din mobiltelefon till en elektronisk fotboja. Återigen så får vi problemet att alla ses som brottslingar och således ska alla övervakas.
Detta är väl de största tre just nu, du har säkert hört om i alla fall två av dem sedan innan.
Det täcker väl rent principiellt integritetsdelen av debatten som PP för. "Om man har rent mjöl i påsen ..." säger folk. Fråga dem om de låser dörren när de går på toaletten. Varför? Vissa saker måste man helt enkelt ha för sig själv. Det är ett av de mest grundläggande psykologiska behoven hos människan. Om man kan ställas till svars för ALLT man gör så kommer det endast att leda till ångest och självcencur.
Vidare så för vi ju även en debatt om kultur och kunskap. Just kulturdelen är rätt ihoptvinnad med integritetsdelen. Tvärt emot vad många tror så vill vi inte ha integritet för att kunna fildela. Vi vill kunna fildela, för annars HAR vi ingen integritet.
Problemet är att som upphovsrätten ser ut i dag så blir situationen att du antingen kan
A) Skita i att beivra den. Låt folk tanka, du kan ändå inte göra något åt det. Detta talar för att lagen är felaktigt skriven/omodern och måste ändras kraftigt/skrotas.
B) Gör som man gör idag: Inför lagar som totalt våldtar allt vad personlig integritet heter för att försvara ett privat ekonomiskt intresse som endast hämmar kultur och innovation.
Piratpartiet väljer att reformera upphovsrätten till förmån för kulturskapare/konsumenter.
Jag hoppas att det klarnat en smula för dig. Jag skriver gärna mer om du vill men det här får duga tills vidare ;)
Jag hette tidigare Praeco
Jag har kastat fler pajer än du. http://mylittlefacewhen.com/f/1376/
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Det är nästan så att jag sparar din fina text, skriver ut den och tapetserar mitt rum med. Eller nåt sånt.
Det är nästan så att jag sparar din fina text, skriver ut den och tapetserar mitt rum med. Eller nåt sånt.
Ich denke mit mein kopf
Svar till Joxcox [Gå till post]:
Om du känner att det är nödvändigt. Annars får du gärna låna/kopiera/omarbeta delar av den för att använda i andra diskussioner.
Om du känner att det är nödvändigt. Annars får du gärna låna/kopiera/omarbeta delar av den för att använda i andra diskussioner.
Börjar bli lite halvofftopic dock. Så vi kanske ska lämna utrymme för folk att bemöta det/lägga till saker nu.
Jag hette tidigare Praeco
Svar till morphman86 [Gå till post]:
"De har t.ex. många förslag uppe om patentlagstiftningen, som just nu förhindrar u-länder från att få rent vatten och mat på bordet. "
Det må låta nobelt att förändra sådana lagar så att u-länder kan bruka tekniken osv.
Men verkligheten funkar inte så, har man plöjt ner miljontals kronor i forskning så ska man kunna ta patent för att kunna få avkastning för det man skapat.
"De har t.ex. många förslag uppe om patentlagstiftningen, som just nu förhindrar u-länder från att få rent vatten och mat på bordet. "
Det må låta nobelt att förändra sådana lagar så att u-länder kan bruka tekniken osv.
Men verkligheten funkar inte så, har man plöjt ner miljontals kronor i forskning så ska man kunna ta patent för att kunna få avkastning för det man skapat.
Svar till veskouan [Gå till post]:
Piratpartiet är ett jävla clownparti, de vill ju införa ett lagsystem som sparkar bakut och straffar folk om de ens vill påpeka att någon har stulit dennes verk.
I deras partiprogram stod det tydligt att om man försöker anmäla eller dylikt någon som har stulit ens verk så ska man ställas inför rätta för "försvårande av kulturspridning" eller vad de nu kallade det.
Pajasar.
Musik, spel, film ska inte vara gratis, människor investerar i det och förväntar sig avkastning.
Skulle bolag osv anse att det är kultur och ska vara fritt så hade de gjort det tillgängligt utan någon som helst kostnad för slutkonsumenten.
Dessa tre varor är lyxvaror, har man inte råd att bruka dem så innebär det inte att man ska skrika att de ska vara gratis.
Annars kan vi likaväl skapa lilla sovjet och heltidsanställa konstnärer via staten och se till så att allt tillfaller staten som sedan kan disponeras ut till medborgare.
Piratpartiet är ett jävla clownparti, de vill ju införa ett lagsystem som sparkar bakut och straffar folk om de ens vill påpeka att någon har stulit dennes verk.
I deras partiprogram stod det tydligt att om man försöker anmäla eller dylikt någon som har stulit ens verk så ska man ställas inför rätta för "försvårande av kulturspridning" eller vad de nu kallade det.
Pajasar.
Musik, spel, film ska inte vara gratis, människor investerar i det och förväntar sig avkastning.
Skulle bolag osv anse att det är kultur och ska vara fritt så hade de gjort det tillgängligt utan någon som helst kostnad för slutkonsumenten.
Dessa tre varor är lyxvaror, har man inte råd att bruka dem så innebär det inte att man ska skrika att de ska vara gratis.
Annars kan vi likaväl skapa lilla sovjet och heltidsanställa konstnärer via staten och se till så att allt tillfaller staten som sedan kan disponeras ut till medborgare.
dyslxei är ignet man skjoar om! "Och tjejer med septumpiercingar är vitt slödder!""
Svar till Kleff [Gå till post]:
Förslagen innebär inte att patent skall försvinna, bara att det inte skall finnas kvar så länge som de gör nu och att det skall få brukas av andra för en rimlig peng om det handlar om något som är livsnödvändigt.
Förslagen innebär inte att patent skall försvinna, bara att det inte skall finnas kvar så länge som de gör nu och att det skall få brukas av andra för en rimlig peng om det handlar om något som är livsnödvändigt.
One pill makes you larger, one pill makes you small, but the pills that mother gave you don't do nothing at all
Svar till morphman86 [Gå till post]:
Den tiden i Sverige är 25år, vad föreslår PP att den ska ändras till?
Den tiden i Sverige är 25år, vad föreslår PP att den ska ändras till?
dyslxei är ignet man skjoar om! "Och tjejer med septumpiercingar är vitt slödder!""
Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag ser att du fortfarande föredrar att föra debatt genom att syssla med argument ad hominem och förlöjliganden utan att ge någon grund.
"I deras partiprogram stod det tydligt att om man försöker anmäla eller dylikt någon som har stulit ens verk så ska man ställas inför rätta för "försvårande av kulturspridning" eller vad de nu kallade det.
Pajasar."
Det här är tyvärr samma världsbild som nykläckta jurister har, där det inte kostar någon tid, några pengar eller något engagemang att dras in i en rättsprocess. Så fungerar det bara om man sitter högt upp i ett teoretiskt elfenbenstorn. Som entreprenör eller familjefar får man snabbt andra prioriteringar.
Om någon stämmer mig inför rätta när jag är småföretagare, så är det inte “har jag rätt enligt lagen?” som är intressant. Det intressanta är “vad kostar det att betala stämningen, och vad kostar det att driva processen för att få rätt om jag har rätt?”. Om det är billigare att betala stämningen, så är det det som man gör.
På samma sätt handlar det inte om att “pröva sin sak” när en barnfamilj får en stämning på tjugotusen kronor i brevlådan tillsammans med ett juridiskt dokument på tvåhundra sidor. Det kostar enorma summor — för att inte tala om tid och energi — att försvara sig. Det förekommer inte, som du verkar hävda, att en grundlös stämning leder till att “ärendet avslås och dör”. Tvärtom. Även om den är grundlös måste den stämde försvara sig — för annars förlorar han eller hon på walk-over i en så kallad tredskodom.
Det här vet Antipiratbyrån och dess gelikar om, och deras standard operating procedure är att skicka ut stämningar som ett helt eget straff för att någon har trotsat upphovsrättslobbyns vilja, vare sig de har rätt enligt lag eller inte. De använder alltså rättsväsendet som ett vapen och ett straff i sig, för att straffa någon genom att ställa till en massa besvär. Detta förfarande är olagligt i flera länder — i anglosaxisk rätt heter åtalspunkten Barratry och i USA pratar man om SLAPP lawsuits — men är lagligt i Sverige. Det vet Antipiratbyrån om. De riskerar absolut ingenting genom att skicka ut tusen civilrättsliga stämningar till barnfamiljer och de har till och med betalt för att göra det.
http://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_lawsuit_against_public_participation
För att makt inte ska gå före rätt, så måste man ta ifrån upphovsrättslobbyn rätten att vara åklagare, polis och bödel i ett genom att kunna skicka trakasserande stämningar. Det är parlamentet som stiftar lagen, och parlamentet har också ett ansvar för att en part inte kan forcera sin vilja mot en svagare part trots att den svagare parten egentligen har rätt. Det handlar om att återställa likheten inför lagen och rättssäkerheten, inte någon form av hämnd.
Jag ser att du fortfarande föredrar att föra debatt genom att syssla med argument ad hominem och förlöjliganden utan att ge någon grund.
"I deras partiprogram stod det tydligt att om man försöker anmäla eller dylikt någon som har stulit ens verk så ska man ställas inför rätta för "försvårande av kulturspridning" eller vad de nu kallade det.
Pajasar."
Det här är tyvärr samma världsbild som nykläckta jurister har, där det inte kostar någon tid, några pengar eller något engagemang att dras in i en rättsprocess. Så fungerar det bara om man sitter högt upp i ett teoretiskt elfenbenstorn. Som entreprenör eller familjefar får man snabbt andra prioriteringar.
Om någon stämmer mig inför rätta när jag är småföretagare, så är det inte “har jag rätt enligt lagen?” som är intressant. Det intressanta är “vad kostar det att betala stämningen, och vad kostar det att driva processen för att få rätt om jag har rätt?”. Om det är billigare att betala stämningen, så är det det som man gör.
På samma sätt handlar det inte om att “pröva sin sak” när en barnfamilj får en stämning på tjugotusen kronor i brevlådan tillsammans med ett juridiskt dokument på tvåhundra sidor. Det kostar enorma summor — för att inte tala om tid och energi — att försvara sig. Det förekommer inte, som du verkar hävda, att en grundlös stämning leder till att “ärendet avslås och dör”. Tvärtom. Även om den är grundlös måste den stämde försvara sig — för annars förlorar han eller hon på walk-over i en så kallad tredskodom.
Det här vet Antipiratbyrån och dess gelikar om, och deras standard operating procedure är att skicka ut stämningar som ett helt eget straff för att någon har trotsat upphovsrättslobbyns vilja, vare sig de har rätt enligt lag eller inte. De använder alltså rättsväsendet som ett vapen och ett straff i sig, för att straffa någon genom att ställa till en massa besvär. Detta förfarande är olagligt i flera länder — i anglosaxisk rätt heter åtalspunkten Barratry och i USA pratar man om SLAPP lawsuits — men är lagligt i Sverige. Det vet Antipiratbyrån om. De riskerar absolut ingenting genom att skicka ut tusen civilrättsliga stämningar till barnfamiljer och de har till och med betalt för att göra det.
http://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_lawsuit_against_public_participation
För att makt inte ska gå före rätt, så måste man ta ifrån upphovsrättslobbyn rätten att vara åklagare, polis och bödel i ett genom att kunna skicka trakasserande stämningar. Det är parlamentet som stiftar lagen, och parlamentet har också ett ansvar för att en part inte kan forcera sin vilja mot en svagare part trots att den svagare parten egentligen har rätt. Det handlar om att återställa likheten inför lagen och rättssäkerheten, inte någon form av hämnd.
Jag hette tidigare Praeco
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
"Jag ser att du fortfarande föredrar att föra debatt genom att syssla med argument ad hominem och förlöjliganden utan att ge någon grund."
Grunden står i resten av inläggen, det är mycket märkligt att du så gärna vill använda frasen "ad hominem" att du bortser från grundläggande fakta som klart och tydligt står i inlägget.
Sluta missbruka frasen, den får snarare dig att framstå som en idiot när du brukar den på så vis via utdrag utan att läsa eller ens förstå den egentliga texten. (ja, nu handlar det om "ad hominem" dock så är det befogat i detta fall.)
Att selektivt läsa och besvara inlägg är och förblir inget annat är ren idioti, som du verkar förespråka och förespråkar rent fysiskt genom din existens ;)
Så PP skyddar en totalt efterbliven idé med att andra också har det?
Då dras argumenten ner till späbarnsnivå ala "de gjorde det först!".
"För att makt inte ska gå före rätt, så måste man ta ifrån upphovsrättslobbyn rätten att vara åklagare, polis och bödel i ett genom att kunna skicka trakasserande stämningar."
En stämning i Sverige utfärdas av en domstol, lär dig rättssystemet innan du ens uttalar dig i frågan.
Resten av ditt inlägg är bara dravel.
Och ska du skriva frasen "ad hominem" en gång till i ett inlägg så kommer jag att förolämpa dig rejält i nästa inlägg, helt enligt reglerna i forumet.
Anser du att jag för en debatt med enbart "ad hominem" så behöver du inte ens svara, för du gör bara bort dig.
"Jag ser att du fortfarande föredrar att föra debatt genom att syssla med argument ad hominem och förlöjliganden utan att ge någon grund."
Grunden står i resten av inläggen, det är mycket märkligt att du så gärna vill använda frasen "ad hominem" att du bortser från grundläggande fakta som klart och tydligt står i inlägget.
Sluta missbruka frasen, den får snarare dig att framstå som en idiot när du brukar den på så vis via utdrag utan att läsa eller ens förstå den egentliga texten. (ja, nu handlar det om "ad hominem" dock så är det befogat i detta fall.)
Att selektivt läsa och besvara inlägg är och förblir inget annat är ren idioti, som du verkar förespråka och förespråkar rent fysiskt genom din existens ;)
Så PP skyddar en totalt efterbliven idé med att andra också har det?
Då dras argumenten ner till späbarnsnivå ala "de gjorde det först!".
"För att makt inte ska gå före rätt, så måste man ta ifrån upphovsrättslobbyn rätten att vara åklagare, polis och bödel i ett genom att kunna skicka trakasserande stämningar."
En stämning i Sverige utfärdas av en domstol, lär dig rättssystemet innan du ens uttalar dig i frågan.
Resten av ditt inlägg är bara dravel.
Och ska du skriva frasen "ad hominem" en gång till i ett inlägg så kommer jag att förolämpa dig rejält i nästa inlägg, helt enligt reglerna i forumet.
Anser du att jag för en debatt med enbart "ad hominem" så behöver du inte ens svara, för du gör bara bort dig.
dyslxei är ignet man skjoar om! "Och tjejer med septumpiercingar är vitt slödder!""
Svar till Kleff [Gå till post]:
Argument ad hominem är aldrig befogat, det visar bara på brist av kunskap om sakfrågan. Om du nu tycker att du är så väldigt smart och påläst, VISA DET DÅ. Kom med argument och inte personangrepp. Visa på fakta och inte på dina egna personliga reflektioner.
Din tes är att ett parti består av clowner och som argument använder du "Jag tycker inte att det ska vara såhär". Om du tycker att det är väl underbyggt så vet jag inte vad ...
Eller snarare, jag ser inte ett enda argument, jag ser bara grundlösa konstateranden att du tycker illa om partiprogrammet. Kalla det vad du vill, det är fortfarande ett gravt argumentationsfel. I stället för att peka på alla eventuella fel jag gör så får du gärna själv ge lite kött på benen i stället för att komma med personliga reflektioner som du vägrar underbygga med någon fakta.
Om du tycker att dessa sabotage mot infrastruktur är något som INTE bör kunna beivras, säg då varför du tycker det och inte "vilka jävla clowner som tycker så".
Jag förstår inte hur du tror att en debatt ska kunna hållas om allt du gör i varje inlägg är att säga "Sådär är man riktigt dum om man tycker. Du och alla pirater är dumma. Visa lite ödmjukhet i diskussionen så lovar jag dig att båda parterna kommer att tjäna mycket mer på det.
Som det ser ut nu kan jag inte ens bemöta något du har skrivit då allting baseras på vad du TYCKER. Jag kan inte argumentera mot en åsikt.
Argument ad hominem är aldrig befogat, det visar bara på brist av kunskap om sakfrågan. Om du nu tycker att du är så väldigt smart och påläst, VISA DET DÅ. Kom med argument och inte personangrepp. Visa på fakta och inte på dina egna personliga reflektioner.
Din tes är att ett parti består av clowner och som argument använder du "Jag tycker inte att det ska vara såhär". Om du tycker att det är väl underbyggt så vet jag inte vad ...
Eller snarare, jag ser inte ett enda argument, jag ser bara grundlösa konstateranden att du tycker illa om partiprogrammet. Kalla det vad du vill, det är fortfarande ett gravt argumentationsfel. I stället för att peka på alla eventuella fel jag gör så får du gärna själv ge lite kött på benen i stället för att komma med personliga reflektioner som du vägrar underbygga med någon fakta.
Om du tycker att dessa sabotage mot infrastruktur är något som INTE bör kunna beivras, säg då varför du tycker det och inte "vilka jävla clowner som tycker så".
Jag förstår inte hur du tror att en debatt ska kunna hållas om allt du gör i varje inlägg är att säga "Sådär är man riktigt dum om man tycker. Du och alla pirater är dumma. Visa lite ödmjukhet i diskussionen så lovar jag dig att båda parterna kommer att tjäna mycket mer på det.
Som det ser ut nu kan jag inte ens bemöta något du har skrivit då allting baseras på vad du TYCKER. Jag kan inte argumentera mot en åsikt.
Jag hette tidigare Praeco
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Grattis, du har i två inlägg inte svarat på något av de argument jag har skrivit ner.
Är du ignorant eller vågar du helt enkelt inte föra en debatt?
Det är ganska intressant att du flyger på och skriker "ad homonem" när din intellektuella styrka tar slut. (fast i två inlägg har det redan påvisats att ditt intellekt snarare är svagt då du inte ens kunnat argumentera vettigt för det du började med att svara på).
"det är fortfarande ett gravt argumentationsfel"
Säger killen som försvarar ett partiprogram som är åt helvete med "det gör alla andra också!!" utan att ens våga utveckla det.
Tämligen paradoxalt.
"säg då varför du tycker det "
Skriver som jag redan skrev i mitt första inlägg, en mening som du tydligen bortsåg från, ett lagsystem som sparkar bakut så fort någon försöker göra rätt för sig, sitt verk, sin uppfinning, sin skapelse funkar inte i praktiken.
Detta stod redan i mitt första inlägg, jag rekommenderar dig att läsa alla mina inlägg igen så slipper idiotin lysa genom dina ögon nästa gång du försöker påvisa mina "argumentationsfel", många av mina åsikter är byggda på empirisk fakta dock så är även många ren och skär fakta, tex det där om stämningar som jag skrev, som du inte vågade svara på.
Om du ska fortsätta med att vara ett lingvistiskt missfoster vars enda uppgift är att trolla (kan jämställa dig med en fanboy) så behöver du inte ens svara.
Du driver diskussionen ur sitt ämne genom att helt enkelt inte våga svara och bete dig som en stor jävla idiot.
Din okunnighet kan botas, frågan är om din idioti någonsin kommer att kunna botas.
Som jag skrev i det första inlägget, hade det varit "kultur" som ska vara fritt så hade skaparna gjort det tillgängligt utan kostnad för slutkonsumenten, men så funkar inte en marknadsekonomi, är man beredd att bruka varorna så får man helt enkelt köpa dem.
Att skrika att de ska vara gratis är bara ett löjlig undanflykt för att bruka något som man inte har rätten till.
Skapar man något(eller investerar i något) så har man all rätt i världen att få avkastning för det.
Då tar man helt enkelt betalt och lägger priset utefter efterfrågan och vilken marknad det finns.
Så länge folk brukar produkterna och det finns en efterfrågan så kommer dessa att skapas och säljas för ett pris som stämmer överens med marknaden.
För övrigt så tänker jag inte visa ödmjukhet gentemot någon som drivs av idioti.
Grattis, du har i två inlägg inte svarat på något av de argument jag har skrivit ner.
Är du ignorant eller vågar du helt enkelt inte föra en debatt?
Det är ganska intressant att du flyger på och skriker "ad homonem" när din intellektuella styrka tar slut. (fast i två inlägg har det redan påvisats att ditt intellekt snarare är svagt då du inte ens kunnat argumentera vettigt för det du började med att svara på).
"det är fortfarande ett gravt argumentationsfel"
Säger killen som försvarar ett partiprogram som är åt helvete med "det gör alla andra också!!" utan att ens våga utveckla det.
Tämligen paradoxalt.
"säg då varför du tycker det "
Skriver som jag redan skrev i mitt första inlägg, en mening som du tydligen bortsåg från, ett lagsystem som sparkar bakut så fort någon försöker göra rätt för sig, sitt verk, sin uppfinning, sin skapelse funkar inte i praktiken.
Detta stod redan i mitt första inlägg, jag rekommenderar dig att läsa alla mina inlägg igen så slipper idiotin lysa genom dina ögon nästa gång du försöker påvisa mina "argumentationsfel", många av mina åsikter är byggda på empirisk fakta dock så är även många ren och skär fakta, tex det där om stämningar som jag skrev, som du inte vågade svara på.
Om du ska fortsätta med att vara ett lingvistiskt missfoster vars enda uppgift är att trolla (kan jämställa dig med en fanboy) så behöver du inte ens svara.
Du driver diskussionen ur sitt ämne genom att helt enkelt inte våga svara och bete dig som en stor jävla idiot.
Din okunnighet kan botas, frågan är om din idioti någonsin kommer att kunna botas.
Som jag skrev i det första inlägget, hade det varit "kultur" som ska vara fritt så hade skaparna gjort det tillgängligt utan kostnad för slutkonsumenten, men så funkar inte en marknadsekonomi, är man beredd att bruka varorna så får man helt enkelt köpa dem.
Att skrika att de ska vara gratis är bara ett löjlig undanflykt för att bruka något som man inte har rätten till.
Skapar man något(eller investerar i något) så har man all rätt i världen att få avkastning för det.
Då tar man helt enkelt betalt och lägger priset utefter efterfrågan och vilken marknad det finns.
Så länge folk brukar produkterna och det finns en efterfrågan så kommer dessa att skapas och säljas för ett pris som stämmer överens med marknaden.
För övrigt så tänker jag inte visa ödmjukhet gentemot någon som drivs av idioti.
dyslxei är ignet man skjoar om! "Och tjejer med septumpiercingar är vitt slödder!""
Svar till Kleff [Gå till post]:
Det vore jävligt mysigt om du kunde sluta upp att berätta för mig vilka motiv jag har och varför jag gör saker, jag vågar gissa att jag har lite bättre koll än dig på det. Återigen så försvårar du bara debatten från att hålla en seriös nivå när över hälften av innehållet i det du skriver endast består i att dumförklara allt och alla som har någon koppling till piratrörelsen.
Det rättfärdigas inte med "Alla andra gör det". För mig rättfärdigas det helt enkelt med att ett samhälle där privata företag kan bedriva laglig utpressning mot medborgare fungerar rätt mycket sämre.
Oavsett vad du tycker är "rätt" (vilket är totalt ointressant för debatten, det handlar FORTFARANDE inte om vad du TYCKER när det gäller att argumentera för/mot något) så är det inte praktiskt möjligt att ha en upphovsrätt som ser ut så här. Dagens upphovsrätt ger oss ett ultimatum. Antingen så beivrar vi den vilket leder in i ett samhälle som får Sovjet att likna Ghandis släktträff eller så måste vi helt enkelt reformera den.
Oavestt hur mycket du vill så KAN du inte stoppa dagens upphovsrättsbrott. Allt fler och fler sysslar med denna "piratkopiering" och det kommer inte att minska, snarare tvärtom. Varför föredrar du då att hålla för öronen och stanna kvar i ett 80-tal där all media är envägskommunikation istället för att se fördelarna med ett samhälle där kultur släpps fri?
Tror du på fullaste allvar att ingen kommer att kunna försörja sig på kultur? Tror du seriöst att ingen kommer att skapa någon kultur? Som sagt, folk har skapat sedan stenåldern och folk kommer att skapa tills solen blir en röd jätte, och kanske lite längre fram ändå.
Studie efter studie visar på att den ökade spridningen av kultur leder till ökad omsättning och ökad producering.
Nej, jag tycker INTE att några enstaka personer ska få skrika efter sin patetiska profit om det hela leder till rättsstatens dekadens. För det är det vi ser nu. Dagens upphovsrätt kommer att inom några år ha gjort över halva Sveriges befolkning till brottslingar utan att landet tar någon skada av det, tvärtom, det hjälps av det. Då är det lagen det är fel på, inte medborgarna.
Det vore jävligt mysigt om du kunde sluta upp att berätta för mig vilka motiv jag har och varför jag gör saker, jag vågar gissa att jag har lite bättre koll än dig på det. Återigen så försvårar du bara debatten från att hålla en seriös nivå när över hälften av innehållet i det du skriver endast består i att dumförklara allt och alla som har någon koppling till piratrörelsen.
Det rättfärdigas inte med "Alla andra gör det". För mig rättfärdigas det helt enkelt med att ett samhälle där privata företag kan bedriva laglig utpressning mot medborgare fungerar rätt mycket sämre.
Oavsett vad du tycker är "rätt" (vilket är totalt ointressant för debatten, det handlar FORTFARANDE inte om vad du TYCKER när det gäller att argumentera för/mot något) så är det inte praktiskt möjligt att ha en upphovsrätt som ser ut så här. Dagens upphovsrätt ger oss ett ultimatum. Antingen så beivrar vi den vilket leder in i ett samhälle som får Sovjet att likna Ghandis släktträff eller så måste vi helt enkelt reformera den.
Oavestt hur mycket du vill så KAN du inte stoppa dagens upphovsrättsbrott. Allt fler och fler sysslar med denna "piratkopiering" och det kommer inte att minska, snarare tvärtom. Varför föredrar du då att hålla för öronen och stanna kvar i ett 80-tal där all media är envägskommunikation istället för att se fördelarna med ett samhälle där kultur släpps fri?
Tror du på fullaste allvar att ingen kommer att kunna försörja sig på kultur? Tror du seriöst att ingen kommer att skapa någon kultur? Som sagt, folk har skapat sedan stenåldern och folk kommer att skapa tills solen blir en röd jätte, och kanske lite längre fram ändå.
Studie efter studie visar på att den ökade spridningen av kultur leder till ökad omsättning och ökad producering.
Nej, jag tycker INTE att några enstaka personer ska få skrika efter sin patetiska profit om det hela leder till rättsstatens dekadens. För det är det vi ser nu. Dagens upphovsrätt kommer att inom några år ha gjort över halva Sveriges befolkning till brottslingar utan att landet tar någon skada av det, tvärtom, det hjälps av det. Då är det lagen det är fel på, inte medborgarna.
Jag hette tidigare Praeco
Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag tror inte att de vill förbjuda alla från att försöka hävda sin upphovsrätt till ett verk. Poängen med den där punkten är, som jag förstått det, att man inte ska kunna skicka ut flera tusen stämningar till människor i hopp om att de betalar direkt, då en rättsprocess blir än mer kostsam än att bara lägga sig platt. Det är även möjligt att det är tänkt att rikta sig mot patenttroll. Jag har svårt att tänka mig att det där skulle hindra väl underbyggda stämningar företag emellan eller i fall då det rör sig om verk som använts kommersiellt.
En tanke som väcktes efter att ha läst ditt senaste inlägg; vad tycker du om bibliotek? Det är kultur som, mer eller mindre gratis, sprids till medborgarna, oavsett vad företag tycker om det.
Jag tror inte att de vill förbjuda alla från att försöka hävda sin upphovsrätt till ett verk. Poängen med den där punkten är, som jag förstått det, att man inte ska kunna skicka ut flera tusen stämningar till människor i hopp om att de betalar direkt, då en rättsprocess blir än mer kostsam än att bara lägga sig platt. Det är även möjligt att det är tänkt att rikta sig mot patenttroll. Jag har svårt att tänka mig att det där skulle hindra väl underbyggda stämningar företag emellan eller i fall då det rör sig om verk som använts kommersiellt.
En tanke som väcktes efter att ha läst ditt senaste inlägg; vad tycker du om bibliotek? Det är kultur som, mer eller mindre gratis, sprids till medborgarna, oavsett vad företag tycker om det.
Den största anledningen till att jag själv tänker rösta pirat är deras integritetsperspektiv. Det skiljer sex promille av BNP mellan blocken, men PP är det enda parti som vill se till att all min kommunikation inte avlyssnas av staten. För mig är det värt mer än vad något av de två blocken kan erbjuda i dagsläget.
Om du inte röstar gör en rasist det åt dig.
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
"Det rättfärdigas inte med "Alla andra gör det". För mig rättfärdigas det helt enkelt med att ett samhälle där privata företag kan bedriva laglig utpressning mot medborgare fungerar rätt mycket sämre."
Än en gång, det är domstolar som delar ut stämningar, inte enskilda bolag, lär dig hur vårat lagsystem fungerar.
"Oavestt hur mycket du vill så KAN du inte stoppa dagens upphovsrättsbrott. "
Människan kommer aldrig att kunna stoppa något brott, inte ens små, det betyder inte att man ska legalisera allt. Detta är som du skrev ett "argumentsfel".
"Varför föredrar du då att hålla för öronen och stanna kvar i ett 80-tal där all media är envägskommunikation istället för att se fördelarna med ett samhälle där kultur släpps fri?"
För att det är upp till skaparna att välja hur deras verk ska brukas, distribueras eller dylikt.
Det är inte upp till dig, mig eller konsumenterna.
Gillar du inte hur det fungerar, bruka inte produkterna.
"Tror du på fullaste allvar att ingen kommer att kunna försörja sig på kultur? Tror du seriöst att ingen kommer att skapa någon kultur? Som sagt, folk har skapat sedan stenåldern och folk kommer att skapa tills solen blir en röd jätte, och kanske lite längre fram ändå."
Nej. Nej.
Tror du på fullaste allvar att ekonomin inte har något som helst påverkan när det handlar om skaparglädje? distribution? orken att sprida det?
Pengar styr världen, folk skapar, hade skaparna ansett att det ska vara gratis så hade det varit gratis, det är inte upp till oss, regeringen eller någon att styra över deras verk och viljor.
Du förespråkar en stat där den styrande makten tar ifrån skaparna makten över sina egna verk, möjligheten att tjäna pengar (som är en drivkraft när det handlar om investeringar osv), det OM NÅGOT är mer likt Sovjet än det scenariot du beskrev.
"Studie efter studie visar på att den ökade spridningen av kultur leder till ökad omsättning och ökad producering."
Då alla stater blir mer internationell och diverse kommunikationsvägar öppnas så kan det bero på fler grundläggande orsaker än piratkopiering.
Att det köps och brukas betyder att marknaden finns, vilket gör att de försöker tjäna pengar på det, som alla bolag i världen gör.
En lagändring på den nivån som du förespråkar skulle sätta en kniv i magen på många bolag som hjälper till att skapa "kultur".
"Nej, jag tycker INTE att några enstaka personer ska få skrika efter sin patetiska profit om det hela leder till rättsstatens dekadens. "
Du pratar om en stor del av företagssverige, det är inte några "enstaka personer".
Däremot så förespråkar du ett parti som driver ett förfall från ett annat håll, det är ju verkligen intelligent.
Än en gång påvisar du din dumhet.
"Då är det lagen det är fel på, inte medborgarna."
Enligt brå.
Antalet anmälda brott, vilket tyder på att vi har minst en gärningsman per brott.
Anmälda brotten ökar, vilket betyder att även antalet gärningsmän ökar.
Ska vi ta bort alla lagar för att få ner den stapeln?
För ska man följa din logik så löser man ett problem genom att ta bort regler och stadgar och sedan titta bort när allt börjar att förfalla.
Jordens ekonomi är ingen utopi och kommer aldrig att vara det.
"Det rättfärdigas inte med "Alla andra gör det". För mig rättfärdigas det helt enkelt med att ett samhälle där privata företag kan bedriva laglig utpressning mot medborgare fungerar rätt mycket sämre."
Än en gång, det är domstolar som delar ut stämningar, inte enskilda bolag, lär dig hur vårat lagsystem fungerar.
"Oavestt hur mycket du vill så KAN du inte stoppa dagens upphovsrättsbrott. "
Människan kommer aldrig att kunna stoppa något brott, inte ens små, det betyder inte att man ska legalisera allt. Detta är som du skrev ett "argumentsfel".
"Varför föredrar du då att hålla för öronen och stanna kvar i ett 80-tal där all media är envägskommunikation istället för att se fördelarna med ett samhälle där kultur släpps fri?"
För att det är upp till skaparna att välja hur deras verk ska brukas, distribueras eller dylikt.
Det är inte upp till dig, mig eller konsumenterna.
Gillar du inte hur det fungerar, bruka inte produkterna.
"Tror du på fullaste allvar att ingen kommer att kunna försörja sig på kultur? Tror du seriöst att ingen kommer att skapa någon kultur? Som sagt, folk har skapat sedan stenåldern och folk kommer att skapa tills solen blir en röd jätte, och kanske lite längre fram ändå."
Nej. Nej.
Tror du på fullaste allvar att ekonomin inte har något som helst påverkan när det handlar om skaparglädje? distribution? orken att sprida det?
Pengar styr världen, folk skapar, hade skaparna ansett att det ska vara gratis så hade det varit gratis, det är inte upp till oss, regeringen eller någon att styra över deras verk och viljor.
Du förespråkar en stat där den styrande makten tar ifrån skaparna makten över sina egna verk, möjligheten att tjäna pengar (som är en drivkraft när det handlar om investeringar osv), det OM NÅGOT är mer likt Sovjet än det scenariot du beskrev.
"Studie efter studie visar på att den ökade spridningen av kultur leder till ökad omsättning och ökad producering."
Då alla stater blir mer internationell och diverse kommunikationsvägar öppnas så kan det bero på fler grundläggande orsaker än piratkopiering.
Att det köps och brukas betyder att marknaden finns, vilket gör att de försöker tjäna pengar på det, som alla bolag i världen gör.
En lagändring på den nivån som du förespråkar skulle sätta en kniv i magen på många bolag som hjälper till att skapa "kultur".
"Nej, jag tycker INTE att några enstaka personer ska få skrika efter sin patetiska profit om det hela leder till rättsstatens dekadens. "
Du pratar om en stor del av företagssverige, det är inte några "enstaka personer".
Däremot så förespråkar du ett parti som driver ett förfall från ett annat håll, det är ju verkligen intelligent.
Än en gång påvisar du din dumhet.
"Då är det lagen det är fel på, inte medborgarna."
Enligt brå.
Antalet anmälda brott, vilket tyder på att vi har minst en gärningsman per brott.
Anmälda brotten ökar, vilket betyder att även antalet gärningsmän ökar.
Ska vi ta bort alla lagar för att få ner den stapeln?
För ska man följa din logik så löser man ett problem genom att ta bort regler och stadgar och sedan titta bort när allt börjar att förfalla.
Jordens ekonomi är ingen utopi och kommer aldrig att vara det.
dyslxei är ignet man skjoar om! "Och tjejer med septumpiercingar är vitt slödder!""
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
"Jag tror inte att de vill förbjuda alla från att försöka hävda sin upphovsrätt till ett verk. "
Då personen har skrivit det i andra trådar om detta ämne så är det precis vad han menar.
Samt partiet vill ha ett system som spakar bakut om någon försöker hävda sin rätt, läs deras partiprogram.
då en rättsprocess blir än mer kostsam än att bara lägga sig platt.
Och ändå så vill de ha ett system som drar igång en process så fort någon försöker häva sin rätt?
Det skrämmer bara upphovsmännen till tystnad.
"En tanke som väcktes efter att ha läst ditt senaste inlägg; vad tycker du om bibliotek? Det är kultur som, mer eller mindre gratis, sprids till medborgarna, oavsett vad företag tycker om det. "
Bibliotek betalar licensavgift och gör rätt för sig.
"Jag tror inte att de vill förbjuda alla från att försöka hävda sin upphovsrätt till ett verk. "
Då personen har skrivit det i andra trådar om detta ämne så är det precis vad han menar.
Samt partiet vill ha ett system som spakar bakut om någon försöker hävda sin rätt, läs deras partiprogram.
då en rättsprocess blir än mer kostsam än att bara lägga sig platt.
Och ändå så vill de ha ett system som drar igång en process så fort någon försöker häva sin rätt?
Det skrämmer bara upphovsmännen till tystnad.
"En tanke som väcktes efter att ha läst ditt senaste inlägg; vad tycker du om bibliotek? Det är kultur som, mer eller mindre gratis, sprids till medborgarna, oavsett vad företag tycker om det. "
Bibliotek betalar licensavgift och gör rätt för sig.
dyslxei är ignet man skjoar om! "Och tjejer med septumpiercingar är vitt slödder!""
Svar till Kleff [Gå till post]:
Jag talar om partiet, inte LOLJORDAN.
Följande står i partiprogrammet:
"Vi anser att juridiska tvister ska kunna avgöras i en domstol där parterna kan stå för sin rätt utan att behöva vara rädda för att bli ruinerade. Vi vill att det utreds hur ett skydd för en svagare part kan utformas så att detta missbruk upphör. I direktiven till en sådan utredning bör ingå att ta fram förslag till åtgärder, exempelvis begränsningar av rättegångskostnader och kriminalisering av avsiktligt missbruk av rättssystemet genom ogrundade stämningar. Skydd mot ogrundade åtal för brott finns redan i Brottsbalkens 15 kap. i form av straff för falsk angivelse och falsk tillvitelse med flera bestämmelser. Vi vill åstadkomma ett motsvarande skydd inom det civilrättsliga området."
Således, de vill kriminalisera massutfärdanden av ogrundade stämningar för att på så sätt ge människor samma skydd i civilrättsliga mål som i brottsmål, samt göra det ekonomiskt hållbart för människor att försvara sig mot stämningar. Jag ser inte hur det är negativt.
Jag talar om partiet, inte LOLJORDAN.
Följande står i partiprogrammet:
"Vi anser att juridiska tvister ska kunna avgöras i en domstol där parterna kan stå för sin rätt utan att behöva vara rädda för att bli ruinerade. Vi vill att det utreds hur ett skydd för en svagare part kan utformas så att detta missbruk upphör. I direktiven till en sådan utredning bör ingå att ta fram förslag till åtgärder, exempelvis begränsningar av rättegångskostnader och kriminalisering av avsiktligt missbruk av rättssystemet genom ogrundade stämningar. Skydd mot ogrundade åtal för brott finns redan i Brottsbalkens 15 kap. i form av straff för falsk angivelse och falsk tillvitelse med flera bestämmelser. Vi vill åstadkomma ett motsvarande skydd inom det civilrättsliga området."
Således, de vill kriminalisera massutfärdanden av ogrundade stämningar för att på så sätt ge människor samma skydd i civilrättsliga mål som i brottsmål, samt göra det ekonomiskt hållbart för människor att försvara sig mot stämningar. Jag ser inte hur det är negativt.
Tillägg av anal-ingvar 2010-08-21 18:12
Såg just att du svarade på biblioteksbiten. Vad skulle du ha för inställning till en bibliotekstjänst som omfattade även film, musik och spel, samt gick att komma åt via nätet? Är du nöjd så länge någon form av licenspengar betalas ut?
Såg just att du svarade på biblioteksbiten. Vad skulle du ha för inställning till en bibliotekstjänst som omfattade även film, musik och spel, samt gick att komma åt via nätet? Är du nöjd så länge någon form av licenspengar betalas ut?
Om du inte röstar gör en rasist det åt dig.
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Än en gång, det är domstolar i sverige som utfärdar stämningar, de undersöker först om det är ogrundade.
Det är tredje gången jag skriver detta, hur många gånger måste jag skriva det?
"Det allvarligaste är kanske att man föreslår att om någon försöker ”väcka talan på upphovsrättslig grund” mot någon där gärningen inte ingår i en näringsverksamhet ska dömas för ”försvårande av kulturspridning” till fängelse i högst två år. "
Kan inte leta upp exakta citat från deras manifestation då sökfunktionen på deras hemsida är trasig...
Än en gång, det är domstolar i sverige som utfärdar stämningar, de undersöker först om det är ogrundade.
Det är tredje gången jag skriver detta, hur många gånger måste jag skriva det?
"Det allvarligaste är kanske att man föreslår att om någon försöker ”väcka talan på upphovsrättslig grund” mot någon där gärningen inte ingår i en näringsverksamhet ska dömas för ”försvårande av kulturspridning” till fängelse i högst två år. "
Kan inte leta upp exakta citat från deras manifestation då sökfunktionen på deras hemsida är trasig...
dyslxei är ignet man skjoar om! "Och tjejer med septumpiercingar är vitt slödder!""
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
"Såg just att du svarade på biblioteksbiten. Vad skulle du ha för inställning till en bibliotekstjänst som omfattade även film, musik och spel, samt gick att komma åt via nätet? Är du nöjd så länge någon form av licenspengar betalas ut? "
Spotify funkar ungefär så men..
Ja, men vad jag tycker är oviktigt, det viktigaste är vad de tycker.
De sätter priserna efter tycke och efterfrågan och skapar licenserna.
Dock så är det ingen bra lösning i längden då det i praktiken innebär att staten betalar bolagen, det är inte rätt när vi redan har flera hårt ekonomisk belastade statliga myndigheter.
"Såg just att du svarade på biblioteksbiten. Vad skulle du ha för inställning till en bibliotekstjänst som omfattade även film, musik och spel, samt gick att komma åt via nätet? Är du nöjd så länge någon form av licenspengar betalas ut? "
Spotify funkar ungefär så men..
Ja, men vad jag tycker är oviktigt, det viktigaste är vad de tycker.
De sätter priserna efter tycke och efterfrågan och skapar licenserna.
Dock så är det ingen bra lösning i längden då det i praktiken innebär att staten betalar bolagen, det är inte rätt när vi redan har flera hårt ekonomisk belastade statliga myndigheter.
dyslxei är ignet man skjoar om! "Och tjejer med septumpiercingar är vitt slödder!""
Svar till Kleff [Gå till post]:
Såhär, om du vill hävda att de står för att genomföra en sådan lag får du leta upp en vettig källa på det. Jag har inte hittat något om det i deras partiprogram, biten jag citerade borträknat, så det känns inte som om att det där skulle vara någon officiell policy.
Såhär, om du vill hävda att de står för att genomföra en sådan lag får du leta upp en vettig källa på det. Jag har inte hittat något om det i deras partiprogram, biten jag citerade borträknat, så det känns inte som om att det där skulle vara någon officiell policy.
Om du inte röstar gör en rasist det åt dig.
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
"“Upphovsrättsmissbruk kriminaliseras. Den som medvetet missbrukar upphovsrätten skakunna få straffsatserna vända mot sig själv. Följande skrivs in i upphovsrätten snarast, alltså före den 1 januari 2012;
Envar som väcker talan på upphovsrättslig grund mot enskild person, där gärningen som lägger grund för talan inte skett som del av och inom näringsverksamhet, döms för försvårande av kulturspridning till fängelse mellan sex månader och två år. Om brottet är ringa döms till böter eller fängelse i högst sex månader.
Envar som väcker talan på upphovsrättslig grund mot en förmedlare av ett meddelande döms för sabotage mot infrastruktur till fängelse i mellan sex månader och två år. Om brottet är ringa, döms till böter eller fängelse i högst sex månader."
Utdrag ur deras valmanifestation.
http://press.piratpartiet.se/2010/08/02/piratpartiet-presenterar-sina-valmanifest/
Kultur, sidan 5.
"“Upphovsrättsmissbruk kriminaliseras. Den som medvetet missbrukar upphovsrätten skakunna få straffsatserna vända mot sig själv. Följande skrivs in i upphovsrätten snarast, alltså före den 1 januari 2012;
Envar som väcker talan på upphovsrättslig grund mot enskild person, där gärningen som lägger grund för talan inte skett som del av och inom näringsverksamhet, döms för försvårande av kulturspridning till fängelse mellan sex månader och två år. Om brottet är ringa döms till böter eller fängelse i högst sex månader.
Envar som väcker talan på upphovsrättslig grund mot en förmedlare av ett meddelande döms för sabotage mot infrastruktur till fängelse i mellan sex månader och två år. Om brottet är ringa, döms till böter eller fängelse i högst sex månader."
Utdrag ur deras valmanifestation.
http://press.piratpartiet.se/2010/08/02/piratpartiet-presenterar-sina-valmanifest/
Kultur, sidan 5.
dyslxei är ignet man skjoar om! "Och tjejer med septumpiercingar är vitt slödder!""
Svar till Kleff [Gå till post]:
Det är fortfarande inte svårt för ett företag att säga till någon att "Vi vet att du fildelar, gå med på vår ekonomiska lösning här och nu eller så tar vi det till rätten där du får försvara dig bäst du kan och har tid."
Privata bolag HAR möjligheten att köra över folk rättsligt, det är bara att se ut i världen för att se exempel.
Min ståndpunkt att fildelning bör legaliseras grundar sig inte i att det inte går att stoppa. Det jag säger är att då det inte GÅR att stoppa och försök att stoppa det leder till rättsstatens dekadens så är det mer förmånligt för alla inblandade om fildelningen legaliseras.
Det är inte ostoppbarheten per se som rättfärdigar en legalisering. Det är det faktumet att upphovsrättens vara garanterar en långsam (men allt snabbare) gång mot ett kontrollsamhälle.
"Tror du på fullaste allvar att ekonomin inte har något som helst påverkan när det handlar om skaparglädje? distribution? orken att sprida det?"
Givetvis tror jag det, och precis som du sade att du tror så tror jag att man kan leva på sin kultur även i en värld där endast en kraftigt reducerad kommersiell upphovsrätt existerar. Jag är glad att vi är överens på den punkten i alla fall.
"Du förespråkar en stat där den styrande makten tar ifrån skaparna makten över sina egna verk, möjligheten att tjäna pengar (som är en drivkraft när det handlar om investeringar osv), det OM NÅGOT är mer likt Sovjet än det scenariot du beskrev."
Inte då, varför skulle man inte kunna tjäna pengar på ett verk? Det stämmer dock att jag inte anser någon vara i sin rätt att straffa någon för att den personen har "snott en idé". Jag personligen anser inte idéer som något som kan ägas av någon och således kan ingen hävda sig ha ensamrätt på att omsätta en idé.
Det är dock en något mer extrem variant av PP:s partiprogram som jag ber dig att inte döma partiet för.
Gällande din graf, nej, man bör inte legalisera våldsbrott och dylikt. Varför inte? Det finns inget folkligt stöd från det, det missgynnar samhället och det missgynnar medborgare. Jag ser ingen koppling alls till upphovsrätten.
En avveckling/reducering av upphovsrätten gynnar samhälle, konusmenter och inte minst producenter. Jag ser alltså ingen anledning att ha kvar dagens upphovsrätt då den gör mer skada än nytta. Det finns även fullgoda alternativ. Varför INTE använda dem?
Det är fortfarande inte svårt för ett företag att säga till någon att "Vi vet att du fildelar, gå med på vår ekonomiska lösning här och nu eller så tar vi det till rätten där du får försvara dig bäst du kan och har tid."
Privata bolag HAR möjligheten att köra över folk rättsligt, det är bara att se ut i världen för att se exempel.
Min ståndpunkt att fildelning bör legaliseras grundar sig inte i att det inte går att stoppa. Det jag säger är att då det inte GÅR att stoppa och försök att stoppa det leder till rättsstatens dekadens så är det mer förmånligt för alla inblandade om fildelningen legaliseras.
Det är inte ostoppbarheten per se som rättfärdigar en legalisering. Det är det faktumet att upphovsrättens vara garanterar en långsam (men allt snabbare) gång mot ett kontrollsamhälle.
"Tror du på fullaste allvar att ekonomin inte har något som helst påverkan när det handlar om skaparglädje? distribution? orken att sprida det?"
Givetvis tror jag det, och precis som du sade att du tror så tror jag att man kan leva på sin kultur även i en värld där endast en kraftigt reducerad kommersiell upphovsrätt existerar. Jag är glad att vi är överens på den punkten i alla fall.
"Du förespråkar en stat där den styrande makten tar ifrån skaparna makten över sina egna verk, möjligheten att tjäna pengar (som är en drivkraft när det handlar om investeringar osv), det OM NÅGOT är mer likt Sovjet än det scenariot du beskrev."
Inte då, varför skulle man inte kunna tjäna pengar på ett verk? Det stämmer dock att jag inte anser någon vara i sin rätt att straffa någon för att den personen har "snott en idé". Jag personligen anser inte idéer som något som kan ägas av någon och således kan ingen hävda sig ha ensamrätt på att omsätta en idé.
Det är dock en något mer extrem variant av PP:s partiprogram som jag ber dig att inte döma partiet för.
Gällande din graf, nej, man bör inte legalisera våldsbrott och dylikt. Varför inte? Det finns inget folkligt stöd från det, det missgynnar samhället och det missgynnar medborgare. Jag ser ingen koppling alls till upphovsrätten.
En avveckling/reducering av upphovsrätten gynnar samhälle, konusmenter och inte minst producenter. Jag ser alltså ingen anledning att ha kvar dagens upphovsrätt då den gör mer skada än nytta. Det finns även fullgoda alternativ. Varför INTE använda dem?
Jag hette tidigare Praeco
Forum » Samhälle & debatt » Politik » Piratpartiet
Ansvariga ordningsvakter:
RoadGunner
Gargamel
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!
Sidmoduler
-
-
Nyheter24
-
Erbjuds 3,6 miljoner i veckan - för...
-
Bajspappret binder 34-åringen till...
-
Twitter-stormen mot stjärnorna:...
-
Hanna Fridén: "Ungas nakenbilder...
-
BILDEXTRA: Våldsamma kravaller vid...
-
BILDEXTRA: "Ring of fire" - se...
-
Försvunna stjärnan återfunnen – har...
-
Miley inför sexdebuten: "Jag tränade...
-
Så plågades hon av TV11
-
Därför kommer Jimmie Åkesson till...
-
Bläckfisken Pauls ersättare - ett...
-
Ny smäll för Kallur – riskerar missa...
-
Tolgfors närmaste man får kicken
-
Torres: "Största besvikelsen i min...
-
Dag 21: Nya vittnen berättar om...
-
MC-gängens nya kassako: fejk-viagra
-
Napoli vann cupen – första titeln...
-
Bildextra: Här är världslaget
-
VIDEOEXTRA: Se Europas...
-
Pakistan blockerar Twitter efter...
-
Sent mål sänkte jumbon
-
Madhawk: "De mest värdiga mästarna...
-
Läsarfråga: Ska jag fråga chans?
-
MAC släpper sommarsmink i seglarens...
-
Satan mållös – då släppte Ryssland...
-
VIDEOEXTRA: Will Smith örfilade...
-
"Måns Zelmerlöw är för snäll för mig"
-
Denim, loose fit och stickat på...
-
BildExtra: Slitsarna anfaller
-
Gör som filmstjärnan Marlene...
-
Nu har Estelle öppnat ögonen
-
"Jag har aldrig älskat någon på...
-
Supermodellens läckta sexvideo,...
-
Se stjärnorna utan smink
-
Homohat mot Eurovison - minns du...
-
Alice Herbs: "Jag började fota i...
-
Dags att börja sporta snyggt
-
Chungs sminkskola - läppar
-
Läsarfråga: Vad gillar 12-åriga...
-
Varför blir jag sjuk när jag tränar?
-
Pinnstolen - en gedigen skönhet
-
Modettes skönhetsfavoriter just nu
-
Från underkläder till vardagsplagg
-
"Jag har aldrig använt grönsaker i...
-
"Bli ihop med någon som har barn?"
-
"Jag har aldrig haft sex med min...
-
Hur behåller man gnistan i ett...
-
"Jag har aldrig fått orgasm i sömnen"
-
Topp 10 hetaste musikvideos genom...
-
BILDEXTRA: Retrodildos på nytt museum
-
-
Ordningsvakter
Fler ordningsvakter -
Chattkanaler
Ladda ner programmet mIRC Just nu: 119 st (Börja chatta)Gå till snackis Just nu: 59 st (Gå till Snackis) -
Nya forumsinlägg
- 12:59 Vilket snus är godast?
- 12:38 Ekonomihjälp!
- 12:06 Flickvän vill inte ha sex :(
- 11:51 Smärta i högersidan av ryggen!
- 11:37 Problem att komma på dj namn! hj...
- 11:30 Eran största rädsla?
- 11:20 är på g med en tjej, åldern skil...
- 11:18 Stenhård träning
- 11:16 Gymnasium
- 11:15 Vad är egentligen okej?
-
Nya inlägg i forumlekar
- 12:44 Ditt liv som film!
- 12:39 Dejta personen över dig ?
- 12:12 Ge personen ovanför dig en kompl...
- 10:46 Har personen över dig haft sex :)?
- 08:43 Gissa Filmen²
-
Nya forumstrådar
- 12:38 Ekonomihjälp!
- 11:51 Smärta i högersidan av ryggen!
- 11:16 Gymnasium
- 02:58 Ditt liv som film!
- 02:45 Vad är egentligen okej?
- 01:45 Lamborghini urus
- 01:10 är på g med en tjej, åldern skil...
- 01:07 Nightmare act iii !