Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Finns det en GUD? Argument för och emot Guds exist

Skapad av Borttagen, 2008-03-22 22:59 i Livsåskådningar

29 222
154 inlägg
33 poäng
Kauge
Visningsbild
P 35 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0
Svar till lurioso [Gå till post]:
Med andra ord så sträcker sig endast en allsmäktig kraft så långt som logiken tillåter men inte längre än så.

Precis, för varför ska man sträcka sig längre än dit logiken når? Varti ligger det viktiga att prata om om Gud kan göra det logiskt omöjliga?

Detta resulterar i att en allsmäktig person inte längre är mäktigare än vad som tillåts och är därför inte allsmäktig.

Delvis, denne person blir inte allsmäktig om man håller fast vid att allsmäktighet innebär att Gud kan göra ALLT, även det logiskt omöjliga. Detta är inte min point of view över vad allsmäktighet är, då logiskt omöjliga handlingar inte har någon större betydelse när det kommer till vad Gud kan och inte kan göra.

Menar du att logiken består av allt som Gud KAN göra eller allt som Gud TILLÅTER oss att göra?

Nej, logiken är en produkt av Guds väsen. Gud skapade vårt universum, de fysiska lagarna, matematiken osv. Alltså är Guds natur det som vi kallar logiken. Går då Gud emot detta (läs: han blir vad han inte är) är Han inte längre sann, vilket Han är.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

dumass
Visningsbild
P 35 Hässelby Hjälte 134 inlägg
1
I min värld finns inte gud, jag har inget behov för det.

Men vissa människor behöver gud, så finns han för dem.

Sålänge man kan respektera andra människors tro så får man tro på vad fan man vill. Om det inte leder till att man skadar andra människor dvs.
Ellielulli
Visningsbild
Jönköping Hjälte 2 inlägg
0
Assa jag e inte best på svenska och vet inte vad believe heter på svenska så jag skriver believe ...

enligt mig finns de inget rätt elr fel.
Allt handlar om att believe.
omm du vill believe i gud så gör de.
Om du tror att vetenskapsmän så gör de...
Fishie
Visningsbild
F 32 Linköping Hjälte 4 782 inlägg
1
Gud finns , har aldrig funnits och kommer aldrig finnas .
Jag tror på utveckling på egen kraft .
Fisk blev ödla , ödla blev något annat djur , djuret blev en apa , apan blev en människa .

Punkt .

mentalt sjuk ๏̯͡๏)

Lurioso
Visningsbild
P 35 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Precis, för varför ska man sträcka sig längre än dit logiken når? Varti ligger det viktiga att prata om om Gud kan göra det logiskt omöjliga?


Vad som är viktigt med det? Jo, enligt bibeln skapade Gud någonting ur ingenting vilket inte är underställt logiken och sålunda kan Gud sträcka sig utanför allt detta.

Delvis, denne person blir inte allsmäktig om man håller fast vid att allsmäktighet innebär att Gud kan göra ALLT, även det logiskt omöjliga. Detta är inte min point of view över vad allsmäktighet är, då logiskt omöjliga handlingar inte har någon större betydelse när det kommer till vad Gud kan och inte kan göra.

Som sagt: Det har betydelse.

Alltså är Guds natur det som vi kallar logiken. Går då Gud emot detta (läs: han blir vad han inte är) är Han inte längre sann, vilket Han är.

Nu säger du bara emot dig själv...

Autentiska liv till salu.

Sputnick
Visningsbild
P 32 Angered Hjälte 1 706 inlägg
1
Svar till dumass [Gå till post]:

Word!
Ellielulli:441601:

Believe = Tro


För övrigt säger jag så här:
Så länge Människan inte kan förstå orden OÄNDLIGHET och INGENTING kommer dessa frågor aldrig att besvaras

Lurioso
Visningsbild
P 35 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Hallå?

Autentiska liv till salu.

Kauge
Visningsbild
P 35 Horred Hjälte 3 665 inlägg
-1
Svar till lurioso [Gå till post]:
Hallå?

Hej

vilket inte är underställt logiken

På vilket sätt är det inte underställt logiken?


For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

ChickenStyle
Visningsbild
P Hjälte 6 inlägg
0
han finns söru ! in my room !

gillar att gymma!

Lurioso
Visningsbild
P 35 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Logiken säger att ingenting kan skapas ur ingenting. Med andra ord: Någonting kan inte komma ur ingenting men eftersom det i bibeln står att Gud fixade fram allt ur ingenting så är han inte underställd logiken.


Autentiska liv till salu.

Kauge
Visningsbild
P 35 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till lurioso [Gå till post]:
Logiken säger att ingenting kan skapas ur ingenting.

Vart säger logiken detta?

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Lurioso
Visningsbild
P 35 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Alla föremål har massa
Massa kan inte komma från ingenting
Alltså:
Någonting kan inte komma från ingenting

Your grasping, mate...

Autentiska liv till salu.

Kauge
Visningsbild
P 35 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till lurioso [Gå till post]:
Men om man nu antar att Guds allsmäktighet innebär att han endast kan göra det som är logisk möjligt för honom att göra, så är ju att någonting kommer ur ingenting helt logiskt.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

buznick9
Visningsbild
P 32 Visby Hjälte 37 inlägg
0
människan var skapad i guds avbild, right?
varför är vi inte närmast till perfekta då? varför har forskare förstått att människan egentligen inte kan leva längre än 30 år men levnadstandarden höjer åldern? varför kan vi åldras alls? varför nöjde sig gud inte med änglarna som sina vänner utan behövde skapa en kåt man och sen en naïv kvinna?

dessa är frågor som indikerar på att gud inte finns

PS. kan gud skapa en sten som är för tung för att han ska kunna lyfta den? också en fråga som hävdar att han inte kan finnas
Kauge
Visningsbild
P 35 Horred Hjälte 3 665 inlägg
1
Svar till buznick9 [Gå till post]:
dessa är frågor som indikerar på att gud inte finns

Slående logik...slående. .___.

PS. kan gud skapa en sten som är för tung för att han ska kunna lyfta den? också en fråga som hävdar att han inte kan finnas

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/filosofi/gud/sida_1.php#post_154362

Vidare säger paradoxen ingenting om Guds existens, snarare om huruvida allsmäktig Han är.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

Lurioso
Visningsbild
P 35 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0
Nu verkar mina inlägg försvinna också...

Autentiska liv till salu.

HareKrishna
Visningsbild
P Hjälte 2 557 inlägg
0

Svar till Fishie [Gå till post]:


Hur blev bakterien till fisk, utan att någon genetisk information fanns för vare sig skapandet av könsorgan (1 av varje sort dessutom), ögon, hörsel, smak, lukt, känsel, hjärta, hjärna, njurar, lever, ryggrad, blodomlopp, nervsystem, fenor och fjäll?

Hmm...

Snacka om att evolutionsteorin är SJUKT FLUMMIG!


Hare Krishna Hare Krishna, Krishna Krishna Hare Hare, Hare Rama Hare Rama, Rama Rama Hare Hare - Stay high forever!

vibe
Visningsbild
P 26 Hjälte 1 131 inlägg
0

Svar till HareKrishna [Gå till post]:
Visst är evolutionsteorin "flummig", likaså Big Bang teorin och att GUD skapade världen. Om nu Big Bang är sann, vad fanns då innan? Likaså med att Gud skapade världen, vem skapade Honom? Om nu Gud aldrig blev "skapad", hur kom han till då?

Ingen status

Borttagen
Visningsbild
P Hjälte 126 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
"Någonting" kommer från ingenting är inte en o logik, det är en orimlighet och osannolikt. Allting vi kan föreställa oss är logiskt. Det är lätt att förvirra. Men nästan alla jag vet, även mig själv tycker att det är orimligt, förutom några som tror på skapelse. Dom tycker att det är orimligt bara om det inte finns en skapare och skapelse. Att någonting kommer från ingenting efter en "vilja/order" av en "person". Luddigt och löjligt. Bygger på så många felaktiga premisser som jag ser som och kallar inbillande koncept.

En omöjlighet behöver inte tvunget var ologisk eller tvärt om.
Det kan vara omöjligt fast det inte är ologiskt alltså.
För att det kan föreställas i tanken så behöver det inte vara möjligt i verklighet.
Eftersom vi inte har verifierat det vetenskapligt men vi kan föreställa oss det vet vi inte om det är omöjligt eller inte. Vi kan nog aldrig vetenskapligt bevisa att det är omöjligt.
Men det viktiga är att dom flesta är överens att vad som är ologiskt är omöjligt. Till exempel att två oändliga linjer i olika lutning inte kommer att möta varandra och dom ligger i parallellt i en dimension oavsett vilka olika lutningar du ger dom.


Det finns inte pålitlig skäl att tro att materia inte är oundviklig, evig och bara rör sig/opererar i oändlighet efter sin karaktär och logik är korrekt förklaring hur saker händer och hur dom kan hända.
Dom gudsförklaringar och gudsargumenten jag hört har inte varit pålitliga.
Därför och för att jag inte blivit skrämd eller appelerad att tro så tror jag inte att det finns en gud.
Dom jag känner som tror på en eller flera gudar ser det som ett glas av pålitlighet mer en halvt fullt fast det inte är det eller så, eller förstår att det inte är pålitligt men fyller glaset med hopp genom olika aktiviteter för dom vill tro. Det handlar om hopp. Jag kommer förklara mer sen varför jag har den här uppfattningen.
Måste sova snart. :d

Love and intelligence. Concentration and focus. Känns nyttigt arbete som en börda, är något fel.

Lurioso
Visningsbild
P 35 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Darcia [Gå till post]:
Hah! Det där var ett väldigt gammalt inlägg! Jag har sedan dess faktiskt hunnit ändra uppfattning till att någonting KAN komma ur ingenting.

Autentiska liv till salu.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
0
Bevis på Guds skapelse från vetenskapen

bloodmountain
Visningsbild
P Kändis 1 inlägg
0
Jag såg ingen som mötte dina argument för Gud men då kan jag göra det
;) även om det finns personer som skulle kunna göra det myyycket bättre än mig

Kosmologiska argumentet

1. Allt som börjar existera har en orsak till sin existens.
Hur vet du det här, allt som vi har gjort och på jorden skulle man kunna säga har en orsak till sin existens, förutom liv, hur hjälper det någonting att ha liv, om Gud existerar vad kan han göra med liv han inte kan göra annars
2. Universum har börjat existera.
Igen hur vet du det, Även om man tror på The Big Bang så fanns alltid Universum i litet format
2.1 Argument grundat på att faktisk oändlighet är omöjlig.
?
2.1.1 Faktisk oändlighet kan inte existera.
Ja jag ser att det är skilldnad på ''faktisk'' och ''potentiell'' men once again hur vet du att det inte kan existera och hela saken med hotellet var konstigt för ett hotel med oändligt med rum kan aldrig bli full eftersom det är oändligt
2.1.2 En oändlig tidslig regress av händelser är en faktisk oändlighet.
Ja eller ja
2.1.3 Därför kan en oändlig tidslig regress av händelser inte existera
Varför hoppar du med ingen förklaring varför en ''faktisk'' oändlighet inte kan existera på ett bra sett eftersom det finns saker som existerar utan en orsak, mars, kometer, typ allt i rymden
2.2 Argument grundat på att faktisk oändlighet omöjligen kan bildas av successiva tillägg.
2.2.1 En mängd bildad av successiva tillägg kan inte vara faktisk oändlig.
Du säger samma sak?
2.2.2 Den tidsliga kedjan av gångna händelser är en mängd bildad av successiva tillägg.
2.2.3 Därför kan den tidsliga serien av gångna händelser inte vara en faktisk oändlighet.
Varför du säger bara att en oändlighet inte kan existera, vad vi vet så är universum oändligt även om du skulle kunna säga att det inte ''faktisk'' oändlighet
3. Därför har universum en orsak till sin existens.
Okej om vi säger det, vad är universums orsak? varför hoppar du till Gud? vad är guds orsak?

Teologiska argumentet:


Alltså att allt är så bra och otroligt att Universum inte kan skapas av en slump.. typ

Men Universum är jävligt stort så att det skulle finnas en planet i Universum som är perfekt för liv är inte otroligt, vi har ett antal planeter som skulle kunna stödja liv så Bang! Jorden är inte Speciell
och igen hur vet du att det inte kan vara en slump, du är en slump, det kunde varit någon annan som blev dina föräldrars son/dotter

Moraliska argumentet:

1. Om Gud inte existerar, så existerar inte objektiva moraliska värden och förpliktelser.

2. Objektiva moraliska värden och förpliktelser existerar.

3. Därför existerar Gud.

Objektiv moral existerar inte för då hade vi haft samma moral överallt på jorden samtidigt, även idag så håller folk inte med om moral, så Objektiv moral existerar Gud

och din kommentar på det moraliska argumentet
vi är helt beroende på individer och samhället, det därför världen ser ut som den gör

Din 4.

? va? det finns fullt om andra förklaringar, Dimma som gör dig hög, utomjordingar, ser fel, blir övertalad att det var det du kände, o.s.v.

En god Gud Skickar inte en person som är en skitstövel till ett oändligt hav av eld i en oändlighet. Det kanske finns en Gud men varför är du övertygad om att det är den Kristna Guden och inte en deistisk Gud?

Om jag var Gud skulle jag skicka ''onda'' personer till ett fängelse i lika lång tid som dem levde eller mer/mindre beroende på vad dem gjorde
tankaren
Visningsbild
P 30 Hjälte 237 inlägg
0

Svar till Borttagen [Gå till post]:
ja det finns en gud. nu vet du det.
finns inga bevis eller bra argument för det men så är det bara. .slut

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0
Svar till bloodmountain [Gå till post]:
Inget av dina "kosmologiska" argument är särskilt vetenskapliga (eller ens kosmologiska), ej heller finns det något vetenskapligt argument som stödjer en allsmäktig skapare. Så är det, och allt som säger annat är filosofi, inte vetenskap.

Det som inte går att mäta eller observera genom experiment är inte värt att debattera, och det du påstår utan bevis kan jag avfärda utan bevis.



Tillägg av Snopp 2015-06-26 14:23

Märkte nu att det inte var dina argument. Nåväl, svaret är riktat mot vems argument det nu är.

vargasjuk
Visningsbild
F 27 Kändis 20 inlägg
0
Det är inte viktigt för mig om nån gud existerar eller inte för jag tror att inga högre makter deltar på jordiskt liv sedan skapandet påbörjades. Något deltagande har fortfarande inte bevisats.

Jag är människa, intet mänskligt är mig främmande

simonthewall
Visningsbild
P 29 Torslanda Hjälte 1 118 inlägg
0
Finns inga bevis för, så detta är en löjlig diskussion egentligen.

Knowledge is power

vargasjuk
Visningsbild
F 27 Kändis 20 inlägg
0
Svar till vibe [Gå till post]:
> Om nu Big Bang är sann, vad fanns då innan?
Ett annat universum kanske som också uppstod genom Big Bang men någon gång slutade att existera och komprimerades. Evigheten är möjligen ett kretslopp av tusentals universum. Vad tänker du om detta?

Jag är människa, intet mänskligt är mig främmande

MikaelFranRymden
Visningsbild
P 31 Kändis 79 inlägg
1

Svar till vargasjuk [Gå till post]:
Haha tusentals? Lite mer kunde du väl allt ta i

joooooocke
Visningsbild
P 31 Hjälte 166 inlägg
-3
Religion är bara ett sett för människor att känna en trygghet i livsvaron. Tar man det bästa ur alla och glömmer att det finns någon högre makt så kan världen komma en bit längre i utvecklingen. Men man ska inte dömma någon för deras tro. Men detså fortfarande de inser sanningen detså bättre :)

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Finns det en GUD? Argument för och emot Guds exist

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons