Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Wheel of Time (Eller Sagan om drakens återkomst om

Skapad av Borttagen, 2008-07-01 18:50 i Fritid

14 475
74 inlägg
5 poäng
Northernsun
Visningsbild
P 31 Mora Hjälte 124 inlägg
0
Svar till Temon [Gå till post]:
Men vadå mördad? Det är bara läsaren som vet om det. Alla andra karaktärer tror bara att han är borta eller har stuckit. I kapitlet jag just läste i

http://www.amazon.co.uk/Gathering-Storm-Robert-Jordan/dp/1841491659/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1262250340&sr=8-1

så funderade Rand just varför Asmodean smet iväg och om han har spoilat några planer för Rands fiender.

Jag vet inte om man ska kalla Jordans förmåga att skriva från flera relativistiska perspektiv "fantastisk". För det mesta handlar det om misslyckanden att kommunicera med motparterna istället för en genuin ideologisk skillnad. Visst kan det vara ovanligt i mindre och framför allt mer traditionella "goda vs onda" fantasy att man har sådana motsättningar. Men om man jämför med böcker i WoTs viktklass (eller nästan i alla fall), så är WoT jävligt traditionell.

Det verkar som du håller med mig om att Tolkiens värld var mer detaljerad. Jag tycker däremot inte att mer detaljer nödvändigtvis betyder bättre bok men i tolkiens fall så är faktiskt bakgrundshistorian en stor del av vad som gör böckerna så majestätiska. Du får förklara dig lite bättre när du pratar om språket.

"för man kan ju inte använd ett helt annat språk. det är ju bara vissa meningar och fraser, som hälsningar och sådant som går att använda som i boken."

I Tolkiens fall så är grejen att han faktiskt uppfann ett helt språk, med en fullständig grammatisk struktur. Inte bara några meningar och fraser.
Jag håller med om att allt för många svarar Tolkien när man frågar vilken deras favoritförfattare är. Det finns bättre och mer underhållande böcker. Däremot så skulle jag inte säga att Jordan direkt trumfar Tolkien. Du kanske tycker att det är mer underhållande att läsa Jordan men han är rent tekniskt inte en bättre författare. Du kommenterade också på vad jag kallar Jordans Warhammer-syndrom. Jag ska förklara: I början var färgades trollocer/myrdaler ut att vara riktigt grymma. Sedan byte han och sa att nä fan Aiel är ännu grymmare, och nu är det Seanchan som är de grymmaste. Ska det vara så svårt att bestämma vad som är badass och sedan hålla sig till den standarn? Sedan är ju siffrorna och storleken på arméerna rent av galna.

När det kommer till Daes Dae'mar så tror jag att vi har personifieringen av Jordans sämsta förmåga som författare. Det är egentligen inte Daes Dae'mar som är problemet utan hur Jordan verkligen bryter mot författar-mantrat "show, don't tell"
För att övertyga dig om att en general är skitbra på vad han gör så istället för att visa den generalen vara riktigt bra så låter han bokens karaktärer upprepa att "den generalen är skitbra" hundra gånger om för att helt enkelt banka in det i skalen på läsaren. Vi vet att Daes Dae'mar är så farligt och komplext eftersom folk har sagt det så många gånger. Det är samma med massor av andra saker.

Fick skriva det här två gånger. Vart något fel den första gången.


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Temon
Visningsbild
P 32 Kalmar Hjälte 814 inlägg
0
Svar till Northernsun [Gå till post]:

Det kommer ju någon mystisk person (typ Lans brorsa vad-han-nu-heter-igen) och mördar honom ju.
men jaja, ett mysterie som jag inte tycker om iallefall:P


Så är det i världen med? Dom vill alla själva vara störst och starkast, och ha makten. men för att få större makt så måste dom söka allierade, och då söker man sig till dom 2 som är störst chans att få hjälp av: sina grannar eller likasinnade. Och ofta så har sina grannar liknande kultur, så dom är ofta också likasinnade.
och om man tittar mer på medeltiden än 1900talet så kvittade dom ideologiska och kulturella skillnaderna. det var makt som gällde. ena stunden kunde ett land gå med i korstågen, andra strunta i korstågen och anfalla något europeiskt land som man slogs tillsammans emd nyss.

och om man sätter in det i WoT-världen, så ser vi ett främmande imperium som kommer och erövrar ens länder. dom är fiender. deras kultur är så främmande att man knappt ser dom som människor och dom är farliga. och deras mål är att eövra världen. klart som fan att man inte pratar särskilt mycket.

okej, nu kom jag nog av mig lite. hoppas du förstår ändå.


Det jag menar om språket är att det går ju inte använda! vad är meningen med att sitta massora v timmar med att komma på ett helt språk som är fullständigt onödigt! man kan ju liksom inte börja skriva en hel konversation på det språket. ingen fattar ju! det enda man kan använda är några få enkla fraser. som när Jordan har kommit på sina egna svordomar. sådant kan man skriva på ett annat språk. eller det som Mat säger ibland, om Menetheren. även om man inte minns den exakta betydelsen, så minns man på ett ungefär. och det räcker. men mer än så går inte använda i en bok.
Det kanske hjälp litegranna i filmerna, då dom har några få samtal/scener där dom pratar alvspråket, men mer än så har Tolkiens alvspråk inte gjort.

Men jag håller inte riktigt med att Tolkiens värld är mer detaljerad. på ett annat sätt ja, men mycket onödigt. och även Tolkien kör mycket sterotyper. som dvärgarna. dom har varit gruvbrytande mästersmeder i tusentals år.
men tyvär kan jag inte tillräckligt för att klaga mer på honom och vad han ahr tagit från andra och vad som han ha kommit på själv. för det måste jag ge honom, han var den första stora fantasyförfattaren, och ahr lagt grunden till mycket.


hehe, Warhammer syndromet:P fint namn. men håller med där. det är Jordans största minus. an borde ha besätmt sig vad somär farligt, och hur farligt.
Fast så galna är inte storleken på arméerna. tänk dig ett världskrig. och tänk dig verkligheten. tänk inte Total war, där en stor arme är 5000 man. så var det säkert under lugnare perioder i historien, med mindre krig. precis som det är i Jordans värld innan allt händer. då var 5000 man många, och dom flesta stridena hade bara några få tusen inblandade.
Men nu är är det världskrig. precis som våra världskrig, eller våra korståg, så var det tiotusentals inblandade, hundratusentals. och det Aielfolket gör är en folkvandring. dom lämnar ju Aielöknen. och då är det enorma mängder människor man talar om. det är nsätan omöjligt att stoppa en folkvandring, för det rör sig om miljoner som kommer, medan en normal arme räknas i tiotusentals som högst.

Håller delvis med där. han misslyckas med att verkligen visa hur Daes dae´mar är, men tillstor del visar han. när Rand har lämnar Tears klippa för att resa till Aielöknen, då ser man hur han spelar ut adeln mot varandra. sedan så kommer det lite här och var några få beskrivningar. lite visar han, men inte tillräckligt.


meep

Northernsun
Visningsbild
P 31 Mora Hjälte 124 inlägg
0

Svar till Temon [Gå till post]:
Tror att jag inte förmedlade vad jag egentligen menade när jag pratade om "en genuin ideologisk skillnad". Jag menade egentligen inte kultur eller någonting sådant. det är enklare att prata om cynism mot idealism. Trotts att det finns folk som slåss mot och inte mot "huvudfienden" så är WoT fortfarande en idealistisk god vs ond saga. Jag tror att du får läsa en riktigt cynisk mörk fantasy för att se skillnaden själv. Jag kan nog inte förklara.

Du har rätt om språket. Men vi pratade om hur detaljerade världarna är och språket samt den enorma bakgrundshistorien in LotR trumfar WoTs bakgrundshistoria. Det är helt enkelt vad jag tycker och tror att jag kan bevisa. Håller du med?

Tror man ska prata om traditionella istället för stereotypa när det kommer till tolkien. Man kan ha en lång diskussion om en ide är traditionell eller stereotyp men orkar inte diskutera det nu.

Jo men i andra världskriget så var befolkningen mycket mycket större än i medeltiden. Det största senmedeltida världskriget som involverade hela Europa var 30-åriga kriget och armerna då var inte i närheten av WoTs +200 tusen man på vardera sida. Jag säger inte att arméerna inte ska vara maffiga men det blir faktiskt någorlunda orealistiskt på viss platser. Ett annat problem är att trotts att arméerna är enorma så utspelar sig en del slag som om styrkorna vore små. Där jag är i boken nu så kämpade Rodel Ituralde mot Seanchan och som slaget beskrevs så lätt det mer som ett bakhåll. Några tusen på vardera sida högst. Men sedan efter slaget så fick jag veta att det var mer i still med 100 vs 300 tusen. Det skapar bara en sådan oseriös känsla. Aielfolket kan som du poängterade ut vara väldigt många.

När jag ändå nämnde Rodel Ituralde så är han faktiskt den enda av de "stora generalerna" som hittills har levat upp till namnet.
Visst har Jordan vissat lite politik, men det är långt från det enormt farliga Daes dae´mar som beskrivs. Tror att problemet är att Rand är så himla extremt överkraftfull så att han kan helt enkelt strunta i politik.

Temon
Visningsbild
P 32 Kalmar Hjälte 814 inlägg
0

Svar till Northernsun [Gå till post]:
ah, då förstår jag vad du menar. och håller med. det är inte rent "ondska vs godhet", men närapå. men har läst ett antal som är mörkare, där huvudpersoner dör och så. tycker ie riktigt om dom. bottennappet var Shannaras önskesång, som har alla element av vanlig ljus fantasy, men sedan så dör hela brödraskapen utom dom 2 viktigaste. lite smått irriterande.
så på gott och ont så föredrar jag faktiskt den mer ljusa fantasyn. jag gillar att ljuse segrar=)

Tolkien ahr mycket bakgrund, men hurmycket är inte onödig? det är det jag anser.
och jag skulle nog kalla WoT för detaljerad med.

hehe, den sparar vi till en anan gång då:)

hmm, jag tror itne jag kommit så långt. du läser på engelska va? för jag har precis stött på Rodel ituralde, och han har satt sina planer i verket, men man ahr itne fått läsa några om slag med honom.
Men med Mat Cauthon så beskrivs han som en väldigt bra general, och det visas. hur hans Röda Handen slåss mot Cauladins aiel i Carihien, och senare mot Seanchan i Altara när de ska slå sig ut.
dock så stöter han på samma sak är som du beskrev. när han möts av en här på 10 000, endast kavellari. slaget beskrivs som litet, men trots det så är det såpass sstort.

men en sak jag minns nu när ajg talar om den striden som har förvirrat mig. oehört likt det där med Asmodean, fast värre. i striden så skadas Mat, får en pil eller liknande i sig om jag minns rätt, men efteråt så nämns det inte alls:S inga bandage, inga smärtor, ingen Aes Sedai som komer och helar, ingenting.ä säker på att han skadades okcså, har läst igenom det ordför ord flera gånger om uan att lösa gåtan.

men hur mågaa v de stora generalerna har vi sett i strid? pedron Niall dog. Gareth Bryne har inte fått något riktigt slag. han belägrar endast en Tar Valon (bara och bara, men det är itne så avancerat), Bashere får inte leda en arme själv, han planerar ara tillsammans med Rhuarc och Mat någon gång om jag mins rätt. annars så har Rand huvudansvaret.
vilka fler "Stora generaler" är det? läser om böckerna nu, men de har inte nämnts ännu. men så många slag har vi int sett.


meep

Northernsun
Visningsbild
P 31 Mora Hjälte 124 inlägg
0

Svar till Temon [Gå till post]:
Har inte läst Shannara. Tack för spoilern =b

De fem stora generalerna är Gareth Bryne, Pedron Niall,
Agelmar Jagad (gränsländaren man får se i början av serien), Rodel Ituralde och Davram Bashere. Sedan har vi sedan också Mat Cauthon som inte är lika berömd. Den enda som verkligen har vissat att han förtjänat namnet tycker jag är Rodel Ituralde och lite Mat Cauthon.

Vill ta upp en annan fantasy serie som jag tyckte gjorde det lite bättre. I "A Song of Ice and Fire" så finns det många fler gånger då man får en sådan där "ohh damn" känsla av slagen och krigen eftersom befälhavarna gjorde något listigt. Med andra ord så förtjänar de verkligen respekten till skillnad från WoT då det handlar lite mer om att folk säger att de är bra.


Temon
Visningsbild
P 32 Kalmar Hjälte 814 inlägg
0

Svar till Northernsun [Gå till post]:
hehe, den är inte mycket att ha. småtervlig om du inte ahr nåt att läsa och vill låna i biblioteket, men annars inte. möjligen de 4 sista böckerna, som hänger ihop istället för som dom första som var fristående.


ja, agelmar hade jag glömt:). men som jag sa, hur mågna av dom får man se i strid? bryne och Bashere får man se, men inte som ensamma ledare för armen.


ja, den:D den ahr jag läst första boken av. "Kampen om järntronen". riktigt bra, där var det bra med politik och strider och så. har letat efter uppförljare, men aldrig hittat. måste vara ajg som inte sett det:P

meep

Northernsun
Visningsbild
P 31 Mora Hjälte 124 inlägg
0

Svar till Temon [Gå till post]:
Men läs inte på svenska heller -.-


Temon
Visningsbild
P 32 Kalmar Hjälte 814 inlägg
0

Svar till Northernsun [Gå till post]:

hehe, vet:P men den fick jag i julklapp för typ 3 år sen eller nåt. och bokaffärna är dåliga med böcker på engelska. dom har wheel of time, sword of truth och typ Tolkien, men inget annat.

meep

Northernsun
Visningsbild
P 31 Mora Hjälte 124 inlägg
0
Men köp online.
Temon
Visningsbild
P 32 Kalmar Hjälte 814 inlägg
0
vet:P men först måste man känna till dom:P? lite svårt att köpa annars. och sedan pengar=( böcker är dyrt, för det är sällan 1 bok man vill ha.

meep

Northernsun
Visningsbild
P 31 Mora Hjälte 124 inlägg
0
Det finns många forum online som pratar om fantasy och vilka böcker som är bra eller inte. Om man ser ett namn som poppar upp väldigt mycket så kanske det är värd att läsa.

Sedan finns det sidor som katagoriserar bra fantasy. Jag tycker att den här listan är bra upp till 10 iallafall.

http://www.bestfantasybooks.com/top25-fantasy-books.php
Temon
Visningsbild
P 32 Kalmar Hjälte 814 inlägg
0
Väldigt intresant lista. har läst ungefär en tredjedel av dom=) och av dom förtjänar dom alla en bra plats.

men där så saknar jag David Eddings böcker om Belgarion. det är lätt en av de bästa jag läst. den gör inte minsta anspråk på att vara mörk fantasy, för den är så ljus som den kan vara. det som gör den så fantastisk är personerna och skrivandet. den är itne spännande eller äventyrlig som WoT eller andra, men man älskar dom ändå.

meep

Temon
Visningsbild
P 32 Kalmar Hjälte 814 inlägg
0
nu när jag läser om böckerna så har jag hittat en sak som jag stör mig så oerhört på!
all denna "bestraffning". det låter som rena rama tortyren. speciellt Aes sedaierna. så fort man går emot dom så känns det som om personerna kommer låsas in i en källare tillsammans emd en massa knivar och tänger och gud vete vad.
visst, pisk på rumpan är väl inger jag tycker om, men när man läser i boken är det tortyr som beskrivs, inget annat:S

meep

AndyLoLo
Visningsbild
Kändis 1 inlägg
0
Nu kommer jag och gör ett inlägg 5,5år efter senaste, men jag kan inte släppa snacket om Asmodean. Moraine kan ju inte ha mördat honom då hon "dog" med Lanfear innan Asmodean "blev mördad". Ingen annan som tänkt på det? Eller har jag fått allt om bakfoten?

Forum » Fritid » Wheel of Time (Eller Sagan om drakens återkomst om

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons