Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ryssarna är inne i syrien

Skapad av Borttagen, 2015-09-16 01:15 i Politik

12 685
35 inlägg
5 poäng
Abu_laith
Visningsbild
P 34 Kändis 2 inlägg
-4
Ryssland gör ALLT i sin makt för att besegra IS, men efter Assads stora nederlag blir den biten mycket svår. Å andra sidan vill USA ''få bort'' Assad från makten, men i själva verket hjälper dem och ger dem flygunderstöd. I nulägget är det 60+ länder som krigar mot IS. Vad betyder det? Ju, att IS ar en stat! General David Petraeus: the IS is really a state.

Hur länge tror ni att Sverige kommer vara neutral? Som George bush en gång sa; you're either with us or against us.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
5
Sverige är inte neutralt, vi har sedan länge skickat ned en nationellt ledd styrka som hjälper till och tränar peshmergan som slåss mot IS
http://www.svd.se/sverige-ansluter-till-kampen-mot-is

Jokk
Visningsbild
31 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till Abu_laith [Gå till post]:
Bara för att många slåss mot en terrororganisation betyder det inte att det är en stat. Eller skulle du kalla Al Qaida för en stat?

flizan

TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Nä. Men nu kallas IS just för islamiska STATEN



Tillägg av TLTGja 2015-09-16 10:11

Okej. Jag fattar inte alls vad TS vill säga.

The leetest herperderper

skar
Visningsbild
Frälst 18 inlägg
2

Svar till Abu_laith [Gå till post]:
Känns som att mycket av det du skriver är saker som är tagna ur sina respektive sammanhang, och som tillsammans formar någon slags åsikt.

Jag erkänner att jag inte är särskilt påläst i detaljerna om IS framfart, men bara för att 60+ länder krigar mot en religiös grupp blir väl inte gruppens erövrade ytor till en stat? Vad en general slänger ur sig behöver inte heller innebära att det är fakta på något vis.

Samma sak här, vad George Bush har sagt behöver inte innebära att det är USA:s synsätt på andra länder, speciellt eftersom att han inte varit president på snart åtta år. Dessutom är det väldigt aggressivt uttalande, som inte känns som en typ av utrikespolitik man vill bedriva som ett av världens välutvecklade länder. Sedan så är nog Sverige, även om man säger sig vara neutrala, garanterat på USA:s sida, eftersom att vi båda har liknande samhällen, jämfört med det som IS propagerar för.

Being too nice makes you weak.

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2

Svar till Abu_laith [Gå till post]:
Sverige är inte neutralt.

Problemet med IS är att västvärlden har petat bort de starka männen i regionen som förut förtryckte de extrema falangerna i sina länder. Khadaffi, Saddam hussein, till viss del Assad, Mubarak, Saleh osv.

Vare sig det är bra eller dåligt beror på ditt eget synsätt, men IS är småpotatis jämfört med Saddam till exempel (när vi talar om mänskligt lidande). Många gränser drogs av västvärlden runt första världskriget utan hänsyn till befolkning osv. vilket gjorde att dylika konflikter var uppenbara. Till exempel Irak som logiskt sett borde vara tre länder, (en kurdisk, en shia och en sunnidel).

Den konflikten vi ser i mellanöstern var i det närmsta oundviklig, och är en del för att regionen ska bli självständig och bestämma sina egna politiska gränser. Liknande konflikter hände i Europa, i USA, i Asien osv, bara det att du inte är lika medveten om det för att dels hände det ett bra tag sedan och dels var det inte lika väldokumenterat.

Berg
Visningsbild
P 30 Stockholm Kändis 71 inlägg
0
Den som använder namnet "Islamiska staten" erkänner att det både är en stat och att det följer religionen Islam.

USA gör inte allt i sin makt för att bli av med terroristorganisationen, det är uppenbart. USA vet att Assad blir svagare genom inbördeskriget och därför väljer de att låtsas att de försöker bekämpa terrorismen medan de i verkligheten gör raka motsatsen.

Anledningen till att vi har syrisk "flyktingkris" just nu är pga Europa och USA. Skyll inte på de som flyr, skyll på de som representerar oss.

Assad har helt rätt här: https://www.youtube.com/watch?v=Mq62cZZ8SDs

Jag vill ha Lunarstorm tillbaka.

Zedriv
Visningsbild
P 31 Kungsör Hjälte 2 294 inlägg
4

Svar till Borttagen [Gå till post]:
Sverige har inte varit neutralt i något modernt krig vad jag vet
Har ju hjälpt motståndsrörelser sen WW2 och svenska trupper är ju och krigar i Afghanistan så vet inte vartifrån vi fått att Sverige är neutralt

PTFO!

kungbombo22
Visningsbild
P 28 Hjälte 529 inlägg
0
Ryska Armé har upptäckt att USA ljög om bombningen mot IS. Sanningen är att usa aldrig slogs mot IS utan gav de leverarede vapen och utrustning till IS redan från början.

Om du inte tror mig så kan du ta och läsa den här artkiln:
http://toprightnews.com/russians-say-u-s-not-bombing-isis-at-all-obama-lying-to-the-american-people/

Lennon

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
1
Svar till Zedriv [Gå till post]:
Ptja, Sverige har genom inte minst under andra världskriget och kalla kriget haft en officiell hållning om alliansfrihet och neutralitet.

Givetvis så har vi inte varit neutrala i praktiken, men det är en bild vi framhållit i utrikespolitiken och som möjliggjort väldigt mycket inflytande i världspolitiken.

TooltipTim
Visningsbild
P 32 Landskrona Hjälte 697 inlägg
0
Svar till Borttagen [Gå till post]:
"Ryssland gör ALLT i sin makt för att besegra IS"
Haha. Nej. Ryssarna bombar huvudsakligen alla andra rebellgrupper (inklusive FSA vars existens de ömsom erkänner ömsom förnekar) förutom just Daesh, med undantag för några enstaka symboliska anfall.

Ur vägen, moskoviter! Frisk mod, I gossar blå!

kungbombo22
Visningsbild
P 28 Hjälte 529 inlägg
0

Svar till TooltipTim [Gå till post]:
Det finns massor av rykten att FSA är ett terroristorganisation som samarbetar med IS och inte är en rebellgrupp.

Lennon

Iporuz
Visningsbild
Kändis 1 inlägg
-4
Forum image
Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
1

Svar till Lobax [Gå till post]:
Nja, snarare är det så att Sverige har varit en väldigt uppskattad samarbetspartner internationellt medans politiker har slagit sig för bröstet för den sk "neutralitetspolitiken". Sverige var en sk silent partner till NATO under hela kalla kriget och det visste alla, även den lede fi. Erlander, Palme och Carlsson, alla hade starka band i USA och NATO. Alliansfriheten är en chimär för allmänheten som har hängt med som någon slags socialdemokratisk stöttestång, vartefter andra har helt enkelt klivit i utstakade fotsteg.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
1
Svar till Snopp [Gå till post]:
Jag vet inte om Palme direkt uppskattades av USA, de drog ju tillbaka sin ambassadör och allt över hans kritik av kriget i Vietnam.

Men ja, Sverige har aldrig ens låtsats vara på Sovjets sida, även om vi var noga med att ändå upprätthålla relationer med dem. Och det är väl det som varit neutralitetpolitikens främsta syfte - att upprätthålla goda relationer med så gott som alla.

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till TooltipTim [Gå till post]:
Finns väldigt delade uppfattningar om vad som faktiskt pågår och vad dessa "rebell"grupper har för intressen. Dem slåss förmodligen på den sida som betalar mest och inte för att bekämpa religiös extremism.


IS kommer inte försvinna så länge dem har oljetillgångar att sälja till sina motståndare.

Ingen status

TooltipTim
Visningsbild
P 32 Landskrona Hjälte 697 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Vilken rebell- eller oppositionsgrupp som strider för vilket syfte är i stort irrelevant här, saken gällde att ryssarna fokuserar främst på alla andra än IS, utöver ett par symboliska anfall. Det jag reagerade på var att TS skrev "Ryssland gör ALLT i sin makt för att besegra IS" vilket är direkt felaktigt.

Ur vägen, moskoviter! Frisk mod, I gossar blå!

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0
Svar till Lobax [Gå till post]:
Måhända att dom gjorde, men sen så gav Palme amerikanarna information angående nordvietnamesiska offensiver och övertalade Island att låta USA ha kvar sin flygbas i Keflavik. Han spelade helt enkelt på båda strängarna, där neutralitetspolitiken var en kvarleva från hans föregångare och som var starkt rotad i den svenska befolkningen. Självklart förstod han att i ett storkrig står Sverige ensamt om inte USA är på vår sida.

Särskilt när han nu inte fick dom där svenska kärnvapnen som han ville ha. Ja just det, han var ju kärnvapenmotståndare också.

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till TooltipTim [Gå till post]:
Skulle säga att de är betydligt mer än "ett par symboliska anfall". Ryssarna är ju dem som varit mest aktiva med att flygbomba IS ockuperade baser och oljetankar/transporter de senaste månaderna.

Ingen status

TooltipTim
Visningsbild
P 32 Landskrona Hjälte 697 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
USA har flygbombat IS oändligt mycket mer än Ryssland. Ryssland har inte trupp i Syrien för att besegra IS, de är där för att understödja en allierad, det vill säga Assad.

Ur vägen, moskoviter! Frisk mod, I gossar blå!

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Och det har du statistik på förstår jag?

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till TooltipTim [Gå till post]:
Ja, de är ju inte speciellt konstigt med tanke på att USA har varit inne och stört styret i mellanöstern i flera år...



Tillägg av Newdist 2015-11-26 11:01

Att ge tillbaka Assad makten är ju dessutom en del i kampen mot IS.

Ingen status

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till Snopp [Gå till post]:

Uppgifter ifrån Rysslands försvarsministerium, bara för November:
https://www.rt.com/news/323065-syria-airstrikes-terrorists-russia/
http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2015/11/26/Russian-Jets-Hit-472-Targets-In-Syria-In-Past-Two-Days.html

but the West has previously said that Russia is targeting moderate opposition factions fighting the Moscow-backed regime of Syrian President Bashar al-Assad.

Annan opposition är också måltavlor såklart och de tycker jag är rätt, men att de skulle vara huvudsakliga mål tror jag inte på. Mitt förtroende för Ryssland är fanimej större än för Väst...
Bevisligen så funkar de inte att som USA tvinga på människor demokrati utan de krävs någon form av stabilitet och Assad är definitivt bättre än alternativet...

Ingen status

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Okej, liknande statistik för västvärldens flyganfall?

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till Snopp [Gå till post]:
USA inklusive koalitions länder från Juni 2014 t.o.m November 2015(om jag har förstått rätt). De mesta är koncentrerat till Irak.
http://www.defense.gov/News/Special-Reports/0814_Inherent-Resolve

Med en såpass bred offensiv undrar man ju hurfan IS fortfarande kan existera om huvudsyftet har varit att utplåna dem.

30 September 2015 började Ryssland sina anti-terror operationer i Syrien, och de är mer än bara flygräder.
https://www.rt.com/news/322881-russia-cruise-missiles-isis/

Ingen status

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
När du nu har hittat lite källor (kanske inte de bästa källorna, men en start i varje fall), vilka är mest aktiva i sin kampanj mot IS?

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till Snopp [Gå till post]:
De intressanta hade ju varit att jämföra USA:s räder med Rysslands under perioden 30 September - 26 November 2015 eftersom jag aldrig påstod att Ryssland totalt sett har släppt mer bomber... USA har varit duktiga med att kampanja mot IS, men att handla därefter är en annan sak. Bidra med lite egna källor om du nu ska va en sån jävla besserwisser

Ingen status

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0
Svar till Newdist [Gå till post]:
Det behöver jag ju inte göra, för du har ju själv redan gett mig källor som motsäger ditt egna påstående. USA och allierade har genomfört 8289 bombanfall mot IS inom den angivna tidsramen och nästan 60 000 flygsortier. Din källa anger att Ryssland har genomfört 141 flygsortier (förvisso inom en mycket mindre tidsram, två dagar), men det stärker inte ditt slutsats att Ryssland har varit mest aktiva i kampanjen mot ISIS.

Slår man ut 60 000 flygsortier på 365 dagar (höftande) så hamnar vi ändå på över 160 flygsortier om dagen, vilket är nästan det dubbla det din RT källa anger som Rysslands sortier. Då ignorerar vi helt att antalet flygsortier troligtvis ökat och ökat och troligtvis är högre idag än vad det var 2014, och så är det osäkert om drönarattacker är medräknat.

Vad som är allmänt känt har Ryssland 28 stridsflygplan och 4 helikoptrar vid Latakia och ett ytstridsfartyg i området. Vilket är väldigt lite om du jämför med västvärldens närvaro.

Newdist
Visningsbild
Hjälte 998 inlägg
0
Svar till Snopp [Gå till post]:
Vi ska specifikt jämföra USA med Ryssland under en period på två månader. Väst är inte = USA. Du verkar duktig på matte, så kan du finjustera lite så vore de nice. Källunderlaget kanske inte är tillräckligt dock.
U.S. has conducted 6,471 strikes in Iraq and Syria (3,768 Iraq / 2703 Syria)"

Ingen status

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Newdist [Gå till post]:
Mm, men nu var det inte angivet någon siffra angående antalet bombattacker från Rysslands sida, utan endast flygsortier. Kollar du lite nedanför står antalet flygsortier.

Nej, USA är inte väst, men USA är den största delen av koalitionen i operationen som vi nu talar om.

57000/395=144 sortier om dagen
141/2=~70 sortier om dagen.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Ryssarna är inne i syrien

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons