Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!

100000 svenskar kommer dö pga inkompetens

Skapad av vintologi, onsdag 8/4 10:26 i Politik

2 278
26 inlägg
-2 poäng
vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
0


Om inte smittan stoppas (kräver mycket drastiska åtgärder) så kommer 2/3 av befolkningen att insjukna vilket innebär 100000 döda om dödligheten är 1.5%

https://vintologi.com/threads/2019-novel-coronavirus-pandemic.265/

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Guud
Visningsbild
32 Göteborg Ordningsvakt 2 379 inlägg Online
0
Svar till vintologi [Gå till post]:
Eftersom du bara drar siffror ur röven och säger att 100 000 svenskar kommer dö av Covid-19 så ska jag göra likadant och säga att inte ens en tiondel av de kommer dö, dvs max 10 000. Vilket fortfarande är 10 000 för många. Men det du säger har ingen botten i vetenskap öht.

Vi återkommer till denna tråd om ett år och ser efter.

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

Mr_Random
Visningsbild
P 34 4 inlägg
0

Svar till vintologi [Gå till post]:
Själv tycker jag att det är bra att vi utvecklar immunitet så fort som möjligt så det inte bara blir en utdragen process.

vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Mr_Random [Gå till post]:
Problemet är att ifall det blir för många infekterade så kollapsar sjukvårdssystemet och då blir det ännu större andel som dör



Strategi1: nå flock immunitet snabbt på naturlig väg, 200000 döda pga kollapsat sjukvårdssystem

strategi2: dra ut på lidandet tillräckligt så vi ge folk acceptabel vård, 100000 döda

strategi3: använda extrema metoder (likt kina, nordkorea, etc) så att smittan dör ut, om vi börjar med det nu kanske 4000 dör.
Mr_Random
Visningsbild
P 34 4 inlägg
0

Svar till vintologi [Gå till post]:
Problemet med strategi 3 är att så länge inte alla länder får död på viruset riskerar det att spridas på nytt med samma fart då de inte fått immunitet.

vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
Trådskapare
0



R0 på 2 innebär att smittspridningen kommer accelerera tills dess att halva befolkningen är smittad (om inte åtgärdes införs för att minska smittspridningen).

Blir ca 2/3 som någon gång kommer smittas då.

Hittils har 11 av 712 smittade på "diamond princess" dött, 10 är fortfarande i kritiskt tillstånd.

https://www.worldometers.info/coronavirus/


vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Mr_Random [Gå till post]:
Ja det krävs att man är fortsatt aggressiv med testning isf tills dess att man kan vaccinera befolkningen mot det eller att det brinner ut globalt.


Det är svårt att helt stänga gränser dock då folk kommer försöka ta in sig illegalt, man kan dock testa alla som legalt kommer in.
Guud
Visningsbild
32 Göteborg Ordningsvakt 2 379 inlägg Online
0
Svar till vintologi [Gå till post]:
Nu har jag inte sett all statistik på båten, men jag antar att det fanns fler 70+ på båten än i Svenska samhället.
Dessutom så är ju tanken i Sverige att skydda riskgrupper i första hand, vilket man inte kunnat göra på båten.
Det har man iofs misslyckats med i Sthlm där 30% av alla äldreboenden idag har smittan. Det går även att se att en stor mängd fall kommer från socioekonomiskt utsatta delar av staden där generationsboenden och människor som inte talar svenska bor i större utsträckning.

Det är den stora anledningen till att vi ens har så många dödsfall som vi har när andra studier visar på att upp mot 50% av alla smittade inte ens vet om det. Och att vi med all säkerhet beräknar dödstalen på en för liten mängd infekterade.
Källa: https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/03/16/news/coronavirus_studio_il_50-75_dei_casi_a_vo_sono_asintomatici_e_molto_contagiosi-251474302/?
och
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7448282&fbclid=IwAR2fYaBfxlKWI_F2-RErGrGPOIJNOXR_U4le5EFAJZXUkkns5rwnmnYh7NQ

Vi kommer inte veta svaret innan det är över. Men 100k döda i Sverige är bullshit, inte ens Italien kommer nära, fast de med all säkerhet utsatt bort mot 10milj människor för smittan före deras karantän.

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
Trådskapare
-2
Ja det är givetvis fler smittade än man har konfirmerat men det finns även folk som dör innan de testas och därför inte räknas med, dessutom tar det ca 20 dagar från att man blir smittad tills man dör så därför dröjer det ett tag innan man liken staplar upp.

Just nu i tyskland har 2016 dött, för att andelen som dör ska bli 1.5% så måste 134400 ha varit smittade i Tyskland 18 mars, vid den tidpunkten hade bara 12327 testats positivt.

Så det är möjligt att ett dödsandel på 1.5% är aningen optiminiskt.

Svar till Guud [Gå till post]:
åldern är inte den enda faktorn, det är troligt att folk på diamond princess var friskare än genomsnittet för sin ålder.

Guud
Visningsbild
32 Göteborg Ordningsvakt 2 379 inlägg Online
0
Svar till vintologi [Gå till post]:
Optimistiska? Det är väl snarare så att bilden av sjukdomen som något som drabbar alla hårt är fel, och att de 134400 infekterade i Tyskland egentligen är bort åt en halv miljon!
De testar i princip bara människor med symtom och nu vet vi att många går helt utan symptom. Mörkerantalet har vi först om vi börjar testa människor på antikroppar kommande månader.

Jag skulle bli förvånad om den officiella dödssiffran hamnar över 0,3-0,5%.

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
Trådskapare
0
Det stämmer att det finns väldig osäkerhet när det gäller risken att dö ifall man blir smittad av COVID-19

https://nationalpost.com/news/world/utterly-unreliable-the-mystery-behind-the-true-covid-19-death-rate

Svar till Guud [Gå till post]:
Det finns två faktorer som leder till högre dödsandel än den verkliga risken
1. folk som är smittade men som inte blir testade
2. folk som hade dött även om de inte hade blivit smittate av sars-cov-2

Det finns tyvärr två faktorer som går åt andra hållet
3. folk som gör utan att testas för covid-19
4. det tar ca 20 dagar från att man smittas tills dess att man dör.

Guud
Visningsbild
32 Göteborg Ordningsvakt 2 379 inlägg Online
0

Svar till vintologi [Gå till post]:
Den artikeln sammanfattar väl i princip va jag sa, det går inte att dra någon slutsats om dödlighet än mer än att äldre åldersgrupper drabbas värst.
Och med det så är din siffra på 100k döda svenskar tagen ur röven ungefär.

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
Trådskapare
0
Nyligen publicerades folkhälsomyndigheten en rapport som visar att 2.5% av stockholmarna var smittade, detta ger en dödlighet på ca 4.6%

https://vintologi.com/threads/2019-novel-coronavirus-pandemic.265/page-2#post-3003

Svar till Guud [Gå till post]:
Ja det har du rätt i, 100000 döda var optimistiskt, om 2/3 smittas blir det 300000 med dödlighet på 4.5%

godis-apa
Visningsbild
P 27 Modereringsansvarig 3 928 inlägg
0
Svar till vintologi [Gå till post]:
Och var får du en dödlighet på 4.5% ifrån? Det låter som att du gör precis likadant som WHO som är bland de som rapporterar högst dödlighet. De har en rapporterad dödlighet på ca 3-4%, men är samtidigt väldigt öppna med att säga att detta fås genom att ta reported deaths/reported cases och att detta inte är representativt för verkligheten.

Sverige är urdåliga på att faktiskt testa folk, och det är någonting vi kritiserats vitt och brett för. Det är inte orimligt att anta att en majoritet av de som är smittade i Sverige idag inte blivit testade, utan ligger hemma och hanterar sina symptom själva, utan att veta om de drabbats av Corona, en förkylning, en vanlig influensa, eller passivt bär på det helt utan att visa någon som helst form av symptom. Sverige har väl mer eller mindre gått ut och sagt att vi inte kommer testa folk som inte är inlagda på sjukhus, eller tillhör någon riskgrupp.

För att räkna ut dödligheten på viruset använder du dig av data som till en väldigt oproportionellt stor del består av från folk som är inlagda på sjukhus, eller tillhör någon form av riskgrupp och därför testats. Det säger sig självt att detta inte är en representativ grupp för den svenska befolkningen och att slutsatserna du drar från denna data inte går att rakt av applicera på folk som inte tillhör denna riskgrupp. Det känns väldigt märkligt att du väljer att extrapolera utifrån just denna siffra för att göra vidare bedömningar i hur det kommer bli i framtiden.

Utifrån vad du sagt ovan låter det dock som att du redan är medveten om detta och det får det att framstå väldigt mycket som att du med flit cherrypickat den data som ger dig så stora siffror som möjligt.

Vi är idag i en sits där det idag är väldigt svårt att uppskatta hur det faktiskt kommer att bli. Dödstalen kan mycket väl komma att bli stora, men det skulle även kunna hålla sig förhållandevis låga. Det är väldigt svårt att sitta och kasta ur sig uppskattningar, speciellt innan kulmen är nådd och vi får helt enkelt vänta tills det värsta blåst över och se hur det blir.

Even boys have something to say if you listen long enough

vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
Trådskapare
0


dödlighet = 3.35% ± 1.5%

Men kan bli 4.5% pga att sjukvården inte klarar av alla

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/lAyePy/dokument-visar-de-prioriteras-bort-fran-intensivvard
godis-apa
Visningsbild
P 27 Modereringsansvarig 3 928 inlägg
0
Svar till vintologi [Gå till post]:
Jag kan inte säga att jag är epidemiologi, eller att jag över huvud taget är insatt i coronakrisen, men det är så mycket konstiga, otydliga uträkningar och motsägande information i det du argumenterar för att jag inte ens vet vart jag ska börja, eller hur jag ska bemöta någonting alls.

The swedish strategy is to rely on natural herd immunity to fight covid-19, this will result in 2/3 of the population contracting it since the R0 of covid 19 is about 2.0
Du säger att R0=2.0 och att det skulle motsvara att ca 2/3 av befolkningen kommer bli smittade.

Smittsamheten, R0, verkar innebära hur många personer en person i genomsnitt för smittan vidare till. För mässlingen ligger detta värde på ca 14 och för corona uppskattas det ligga kring 2.0-2.5.

Tydligen kan man utifrån R0 beräkna andelen som måste vara immuna för att flockimmunitet skall uppstå, vare sig det handlar om vaccin eller att man är immun efter tidigare smitta. Andelen beräknas genom 1-(1/R0)
Stoppar du in ett R0 på 2.0 får du 1-(1/2.0) = 0.5
Stoppar du in ett R0 på 2.5 får du 1-(1/2.5) = 0.6

Du kan läsa lite om hur du kan räkna med R0 tal här om du är intresserad, men ett R0 på 2.0 motsvarar i alla fall inte rakt av 2/3 och du argumenterar aldrig riktigt för hur du får fram det, utan påstår det som att det vore självklart.
https://www.nyteknik.se/samhalle/halva-sveriges-befolkning-smittad-av-coronaviruset-i-april-6992396
Vill du argumentera för 2/3 kan du alltid anta en högre smittsamhet än du gjort. Du kan självklart argumentera kring hur korrekt den antagna smittsamheten är, men det är ingenting du gjort i ditt antagande på att 2/3 av befolkningen kommer smittas.

Jag vill dock åter igen påpeka att jag inte är någon Epidemiolog och aldrig hanterat R0-tal förut. Den av experter uppskattade siffran på hur många som kommer smittas verkar i alla fall ligga i spannet 20-60%. https://www.isglobal.org/en/coronavirus-lecciones-y-recomendaciones
Även om vi bortser från R0-talet, vilket utgår från flockimmunitet, är ditt antagande om 2/3 återigen klart i överkant av experternas antaganden för globala smittan. Det lär finnas mängder med osäkerhet i allt det här och man kan säkert argumentera för varför smittan skulle vara mycket högre i Sverige än hur utvecklingen blir globalt, men du verkar ändå plocka fram väldigt precisa siffror ur luften och enbart i vissa fall hänvisa till hur du kommit fram till vad du hävdar. Du presenterar uträkningar som i bästa fall är tvivelaktiga och dessutom är baserad på information som inte alls är självklar, utan några direkta hänvisningar till var siffrorna kommer ifrån.

"2.5% are infected in Stockholm /.../ This is 24351 swedes (Stockholm Area, mars 27 to april 3), significantly bigger than the 9,141 confirmed cases (entire country) via ordinary testing, on april 6 the number of officially confirmed in the Stockholm area was 3143. From this we get that the number of infected were about 11.29 times higher than the official number of cases at that time"

Säger du här att 24351 är 11.29 gånger större än 3143? Hur kommer du fram till 11.29? Jag förstår inte alls vad som händer här, eller vad det ska betyda, så jag tänker inte försöka peta allt för mycket i just det där.

Du säger dock att om 2.5% av alla i Stockholmsregionen är smittade så motsvarar det 24351 fall. För det första skriver man aldrig ut så många värdesiffror när man räknar med uppskattningar, men för det andra så stämmer det rakt av inte. 2.5% av 2.3 miljoner invånare som vi har i Stockholmsregionen är mycket närmre 60 000 än 25 000. Jag antar att du gjort din uträkning på Stockholms stad, vilket har ca 1 miljon invånare, men du kan inte använda data för Region Stockholm och sedan enbart slå det på Stockholms kommun och säga att det ska motsvara hela regionen.

Om vi ska använda dina egna antagande, där 2.5% av Stockholmsregionens befolkning är smittade har vi då plötsligt är det 57500 smittade, i Stockholmsregionen, på de 3143 rapporterade fall du räknat med. Detta skulle peka på att ca 1 av 18 personer som har Corona i Stockholmsregionen testats för det, baserat på siffrorna du redovisat. Jag vet inte varför du räknat ut det här, men om du ändå ska räkna ut det, se till att du när du räknar för regionen använder data för regionen, annars kan du inte dra några som helst slutsatser.

I ditt senaste inlägg till sidan du länkar till hänvisar du dock plötsligt till ännu högre dödstal.
"Just leat the virus spread and overwhelm the healthcare system, 5 to 10 percent of your population will die."

Här talar du inte ens om hur det ser ut bland de som smittats, utan bland befolkningen som helhet. Siffran är inte grundad i någonting alls, och återigen verkar du hitta på siffror. Om 5-10% av befolkningen dör handlar det plötsligt om 500 000- 1 000 000 döda och det är ju aningen högre än antagandet du gjort i titeln. Om vi använder ditt antagande om att ca 2/3 av Sveriges befolkning smittas skulle alltså dödligheten ligga mellan
(500 000)/(10 000 000*(2/3)) och (1 000 000)/(10 000 000*(2/3))
dvs mellan 7.5% och 15%
Är det här siffror du seriöst tror på, eller handlar det om att du överdriver för effekt?
Även helt utan tillgång till intensivvårdsplatser känns det *väldigt* högt.




Tillägg av godis-apa fredag 10/4 00:21

Jag missade tydligen en bit i slutet av artikeln kring R0 tal, vilket säger att det fortsätter smitta aningen efter immuniteten uppnås. De utgår från ett R0 av 2.5, vilket skulle innebära att flockimmunitet nås kring 60%, men argumenterar för att det fortfarande smittar aningen därefter, men snabbt dalar av. Med deras antagna R0 kan man då eventuellt föra någon slags argument för 2/3 av befolkningen, även om det är lite oklart för exakt hur spridningen sker efter denna "immunitet" nåtts.
"60 procent av befolkningen måste alltså vara immun innan smittspridningen av coronaviruset avtar spontant, förutsatt att det beräknade värdet för smittsamheten stämmer. Därefter kommer smittspridningen att fortsätta, men inte alls lika intensivt."
https://www.nyteknik.se/samhalle/halva-sveriges-befolkning-smittad-av-coronaviruset-i-april-6992396

Even boys have something to say if you listen long enough

TLTGja
Visningsbild
P 23 Legend 4 082 inlägg
0

Svar till vintologi [Gå till post]:
Kolla sydkoreas statestik.

Kolla deras dödlighet.

De testade över 100'000 sektmedlemmar och upptäckte tidigt att många går utan symptom.

De upptäckte att under 1 procent av de under 60 dör.
Den självklart synd om de äldre.

Jag fattar inte hur folk orkar debatera med dig.
Men god dag.

The leetest herperderper

vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
Trådskapare
0
Svar till godis-apa [Gå till post]:
Har fixat det felat nu


Dödlkigheten blir då mellan 1% och 2% vilket är i linje med andelet som har dött av de som infekterades på diamond princess.
Guud
Visningsbild
32 Göteborg Ordningsvakt 2 379 inlägg Online
0

Svar till vintologi [Gå till post]:
Med din uträkning, borde inte andelen IVA och dödsfall öka mer dramatiskt än vad de hittills gjort? Kurvan går väldigt sakna upp och de flesta av de fallen var smittade före vi införde reglerna.

Ska 70-130k hinna avlida innan flockimmunitet uppnås pga svaga förhållningsregler från regeringen måste det i princip dö 10 tusen i veckan när det toppar i slutet på april-maj.

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow

vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Guud [Gå till post]:
Om vi räknar att det finns 28.26 gånger fler smittade än officiella fall så innebär det att 286 867 bär på smittan nu så det är långt att gå innan vi börjar närma oss flock-immunitet.

Sen är det fördröjning på ca 19 dagar från att man insjuknar tills att man dör.

godis-apa
Visningsbild
P 27 Modereringsansvarig 3 928 inlägg
0
Svar till vintologi [Gå till post]:
Dina uträkningar och resonemang är väldigt huller om buller. Uträkningarna på sidan du hänvisar till är inte kompletta, inlägg har tagits bort och informationen i några av posterna har ändrats ett antal gånger. Du har fortfarande inte motiverat var din dödlighet på 3.35% ± 1.5% kommer ifrån, och vad jag kunde sa fanns detta inte att hitta på sidan du hänvisar till för ditt svar. Detsamma gäller då för dina nu uppdaterade siffror på 1-2% som heller inte finns att hitta.

Om du faktiskt vill argumentera för din sak känns det som att du måste sätta dig ned och sortera ut vad det faktiskt är du försöker säga. Börja från början förklara vad du gör i beräkningen, vad du räknar med, vart det kommer ifrån, varför du gör det och skilj ut fakta mot antaganden. Motivera antaganden och berätta när du extrapolerar från bristfällig data. Att vara öppen med sina osäkerheter, men ändå motivera varför de ändå är relevanta eller rimliga, snarare än att presentera dem som hård fakta ökar din trovärdighet.

Generellt är presentation av osäkerhet inom en argumentation eller vetenskaplig rapport ett täcken på ärlighet. Transparens genom hela processen är någonting som alltid uppmuntras och en bristfällig transparens är alltid någonting man bör vara vaksam mot.

Even boys have something to say if you listen long enough

vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
Trådskapare
0
Om min uppskattning var korrekt så bör det vara mellan 577 och 1154 döda i region stockholm den 18:e april.

Just nu (13 april) har 528 dött i covid-19 enligt den officiella statistiken

https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Svar till godis-apa [Gå till post]:
Metoden jag använde var att jämföra antalet bekräftade fall med mätningen som gjordes i region stockholm (2.5% var smittade i det testet).

Sedan räknade jag med 18 dagars fördröjning från insjuknande till död.

vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
Trådskapare
0
En jämförelse mellan ökningen av antalet döda i stockholmsområdet och officiella dödssiffror indikerar att den faktiska ökningen av antalet döda är färre än vad officiella siffror visar.

https://vintologi.com/threads/2019-novel-coronavirus-pandemic.265/page-2#post-3062

Kan vara så att många som dör med covid-19 hade dött iallafall.

Ska kolla så att allt är rätt i uträkningen.

Tillägg av vintologi torsdag 16/4 14:32

Detta visade sig vara fel, var någon på reddit som gav felaktig info till mig.

vintologi
Visningsbild
Veteran 60 inlägg
Trådskapare
0
När man räknar på den totala ökningen av avlidna så ser man att den effektiva mortaliteten är strax över 2%

https://vintologi.com/threads/2019-novel-coronavirus-pandemic.265/page-2#post-3062

Vi kan därför vänta oss mellan 100 och 150 tusen extra lik att begrava.
Kul1
Visningsbild
23 inlägg
0

Svar till vintologi [Gå till post]:


1400 har dött i Sverige på vad 2 månader? Nu har man en avtrappning.
Samtidigt så dör det cirka 12 000 per år i Sverige pga rökning.
Antagligen kommer fler dör av passiv rökning i Sverige än Corona i år.
Samtidigt så är chansen ungefär 10 gånger större att man behöver intensivvård och dör om man är rökare.
Jag menar om nu staten ska begränsa antalet döda och lidande så kan vi ju göra något mer åt rökningen.
Guud
Visningsbild
32 Göteborg Ordningsvakt 2 379 inlägg Online
0

Svar till vintologi [Gå till post]:
Jag väntar fortfarande på den explosion av dödsfall som du säger kommer hända eftersom regeringen har varit så slapphänt i Sverige.

När det går att se på statistiken över intensivvårdsfall att det antagligen gjort en stor skillnad i antal smittade. Se grafen över hur utdragen kurvan är efter regeringen valde att ta till de åtgärder som gjordes.
Forum image

I feel like a cello, lost somewhere over the rainbow


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » 100000 svenskar kommer dö pga inkompetens

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons