Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Cellandning

Skapad av Jonne, 2009-11-26 17:25 i Naturvetenskap

7 024
11 inlägg
2 poäng
Jonne
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 343 inlägg
2
Tjena, inför No provet imorgon har det kommit fram att en av frågorna är "vad är skillnad på förbränning i cellerna och förbränning i en motor?"

Det enda jag vet är att cellernas förbränning sker såhär : Energi + Syre --- > Vatten + Koldioxid

Och i en motor är den la : Bränsle (tex bensin) + syre --> koldioxid + vatten + energi.

Så är skillnaden då att i en motor så "skapas" energi medans i en cell förbrukas den?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Jonne
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 343 inlägg
Trådskapare
0

Svar till The_lolness [Gå till post]:

Okej, men det ja skrev innan e la rätt va? xd

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Spargris94 [Gå till post]:

Nej, det är fel. Vid cellandning skapas energi, det är det vi bygger på. Eller snarare, vid cellandning omvandlas glukos och syre till vatten, koldioxid och ATP. Energin i ATP är sedan det som kroppen använder för att driva alla kemiska reaktioner.

Vad skillnaden är mellan en motor och det som sker vid cellandning är en lite konstig fråga. Drivmedlet tenderar att vara annorlunda, kontrollen lika så. Vill man kan man säkert se och använda celler och cellandning som en motor, då skapad av naturen, emedan en "vanlig" motor tenderar att vara designad av en människa för ett specifikt ändamål. Möjligt att det skulle kunna ligga något i det the_lolness säger om långsam gentemot snabb förbränning. Om man får bensin att explodera, vilket är typ vad som sker i en vanligt bensindriven motor som jag förstår det, frigörs all energi ifrån bensin på en gång. Vid cellandning omvandlas glukos till ATP i flera steg, så man skulle kanske på någon nivå kunna se den energiproduktionen som mer kontrollerad.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Urskogen
Visningsbild
P 36 Johanneshov Hjälte 301 inlägg
0
Nu kom väl svaret för sent antar jag, men det kanske finns andra som vill se lite svar. Hoppas du har provet på eftermiddagen och hinner se svaret.

cellanding kan betyda två saker.
Dels rent allmänt om hur celler omvandlar bränslen (OBS! en cell kan använda många fler saker än glukos för att göra energi) till energihaltiga nukleotidtrifosfater (grunskolan och gymnasiet nämner bara ATP i de flesta fall)

Dels kan man (om man vill vara korrekt) mena elektrontransportkedjan i inre mitokondriemembranet (mitokondrier har två memban.
När man bryter ned näringsämnen i kroppen kommer man att bland annat bilda två ämnen som heter NADH och FADH2 (2an nedsänkt).
De kommer att användas i cellandningen. NADH och FADH2 är bärare av elektroner. I inre mitokondriemembranet sitter ämnen som hellre har bär elektronerna än NADH och FADH, och de kommer sno åt sig elektronerna. Det sitter flera proteiner i cellmembranet och de har olika inbördes ordning som de tar emot elektronerna i. Samtidigt som de langar elektroner mellan sig kommer det frigöras energi. Den energin används till att pumpa ut protoner till utsidan av mitokondriemembranet. Sista mottagaren av elektronerna är _en_ syreatom som kommer att ögonblickligen dra åt sig två vätejoner och bilda vatten. Sedan kommer vätejonerna få rinna tillbaka över cellmembranet genom ett protein som tillverkar ATP och som fungerar som ett vattenhjul (ja, proteinet snurrar)

Skillnaderna här:
Energin frigörs gradvis jämfört med närmast explosivt. jämför frigörelsen av lägesenergi med att hoppa ut från andra våningen och ta trapporna.
Energin överförs till ett annat kemiskt ämne, i en motor blir det rörelseenergi
Det bildas bara vatten här (koldioxiden bildas i citronsyracykeln)
Bränslet är som sagt annorlunda

Ingen status

Guitaren
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 640 inlägg
0

Svar till Spargris94 [Gå till post]:

Förutom det som de flesta här redan har sagt så bildas det en hel del andra ämnen i en förbränningsmotor. Kolväten, kolmonoxid (NoX-gaser), diverse svavelföreningar m.m.

Det man inte har, och det man inte får, det tar man! - Bamse

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Skogstokerier [Gå till post]:

Vilka andra substanser än glukos kan cellen använda? Och vilka andra energikällor än ATP använder sig cellen av? Nu talar jag naturligtvis som aerob cellandning av typen som förekommer i människor. Självfallet kan jag tänka mig att vissa bakterier eller andra organismer använder sig av helt andra uppsättningar än vad vi gör.

De definition av aerob cellandning jag hittar inkluderar allt ifrån glycolysis till the Krebs cycle och ETC. Att bara tala om ETC som cellandning har jag faktiskt aldrig hört talas om. Naturligtvis är det där en majoritet av ATP:n bildas, men jag har aldrig hört talas om att man skulle utesluta glycolysis och the Krebs cycle ifrån cellandningskonceptet. De sitter ju ihop på ett ganska avgörande sätt? Det är ju i de stegen NADH och FADH2, som är nödvändiga för att driva ETC, bildas?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Urskogen
Visningsbild
P 36 Johanneshov Hjälte 301 inlägg
0
dina celler i kroppen kan exempelvis bränna fettsyror, aminosyror, ketonkroppar, mjölksyra, andra sockerarter som fruktos och galaktos.

Att jag kallar elektrontransportkedjan för cellandning var fel. Molecular Biology of THE CELL(läs: bibeln) definierar det som de reaktionsvägar som syftar till energiproduktion med syre som elektronacceptor i slutändan. Alltså kan alla ämnena ovanför ingå i cellandningen.
Jag hade blandat ihop begreppen eftersom elektrontansportkedjan även kallas andningskedjan, och sorterade därför in övriga reaktioner som intermediärmetabolism. Personligen gillar jag inte definitionen eftersom den gör att aminosyror som bryts ned och bildar fett kommer hamna utanför medan samma reaktionsvägar retroaktivt skulle bli en del av cellandningen om intermediärerna från aminosyran gick in i citronsyracykeln och vidare till elektrontransportkedjan. Samma sak med glykolysen som skulle sluta vara en del av cellandningen så fort energiförråden är fulla och fortsatt glykolys bara skulle syfta till produktion av acetyl-CoA och DHAP för syntes av triacylglyceroler (fett). Dessutom finns det en annan sak som gör att jag inte gillar att sortera de som cellandning och det är det att det inte används syre (eller någon annan elektronacceptor) vid annat än elektrontransportkedjan. Men det här är ju bara vad jag sitter och tycker så här på kvällen. Sen används begreppet väldigt generellt och det kan vara svårt att hitta exakta definitioner på vad som ingår och inte och när det gör det. Det känns lite som en black box, dvs en input och en output som vi känner till men exakt vad som försiggår däremellan är man mindre säker på.

Celler använder olika nukleotidtrifosfater till olika reaktioner, exempelvis använder man UTP när man bygger glykogen. ATP, GTP osv. består av en "bit" RNA med tre stycken fosfater seriekopplade (hittar inte bättre kemisk beskrivning) till ribosylgruppen. Observera dock att även om det finns olika varianter som används i olika reaktioner så står alla i jämnvikt med varandra genom ett(flera?) enzym som jag inte minns namnet på. ATP är även den absolut dominerande, så det är inte fel att räkna de andra som ATP eftersom de även är energimässigt identiska. Om du sökte på wikipedia visar bilden fel på citronsyracykeln, det är en GTP som spottas ut.

NADH och FADH2 bildas även i andra reaktioner, exempelvis betaoxidation av fettsyror och nedbrytningen av betahydroxybutyrat.

Ingen status

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Skogstokerier [Gå till post]:

Någon kan sin cellmetabolism. Är du hobbyist, läser du universitet eller möjligtvis IB HL? Överväger just nu att läsa molekylär bioteknik på Uppsala när jag väl är tillbaka i Sverige.

Jag kan säga att jag faktiskt inte har någon superkoll på exakt hur förbränning av exempelvis fettsyror sker. Jag levde efter biologi B i en uppfattning om att kombinationen av glykolys, citronsyracykeln samt ETK utgjorde cellandning, och att exempelvis förbränning av fettsyror även följde den cykeln, men med tidigare steg inlagda för att göra glukos till utgångspunkten för det hela. Jag kan naturligtvis ha fel i det. Du verkar, milt sagt, vara mer påläst än vad jag är.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Urskogen
Visningsbild
P 36 Johanneshov Hjälte 301 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Nej fettsyror hoppar inte in i samma reaktionsvägar förrän det blir acetyl-CoA som går in i citronsyracykeln. Fettsyror går inte att göra socker av (undantaget fettsyror med udda antal kolatomer, men de är väldigt ovanliga pga sättet som fettsyror bildas på). Det är därför man bryter ned muskler när man svälter, för att det går att göra socker av aminosyrorna som man sedan kan utsöndra i blodet.

molekylär bioteknik har jag ingen koll på. kan du inte ringa UU och höra om du kan hänga efter några studenter en dag?

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Cellandning

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons