Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Dags att sänka skatten?

Skapad av Salvator, 2010-02-08 16:38 i Politik

10 998
68 inlägg
1 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
1
Sverige har som bekant bland världens högsta skatter, sist jag såg en undersökning var vi två, bara Danmark hade högre totalt skattetryck.

Här kan ni räkna ut hur mycket skatt du eller din familj betalar i skatt - http://www.skatterna.se/skattebarometern/
Jag låg runt 50% som är under genomsnitt pga av att jag verken snusar eller röker.

Men skatter är bra och ska jämna ut klyftorna!

Det stämmer inte alls, eller ja det gör det väl men det slår helt mot fel människor. Tanken är att de rika ska betala skatt till de fattigare, allt enligt sann socialist anda, men problemet blir att skatterna slår mot låginkomsttagarna!
Vi har idag tre samhälles nivåer - de sysslolösa, låginkomsttagare och höginkomsttagare.
Vissa menar att man ska ta pengar från höginkomsttagare och ge till de sysslolösa för att jämna ut klyftorna, vilket kan vara bra till en viss nivå.
Detta gör man genom att höja skatterna och resultatet blir visserligen att höginkomsttagarna betalar en större summa per person än låginkomsttagarna, men höginkomsttagarna har å andra sidan en mycket högre lön och mycket mer kapital, vilket innebär att skattehöjningarna slår hårdast mot låginkomsttagarna.

Istället för att acceptera en viss skillnad mellan sysslolösa och låginkomsttagare där låginkomsttagare har råd att åka på semester, har bil och så vidare så tar man pengar från dessa och gör det mer eller mindre fullständigt ointressant att vara produktiv så länge man inte är höginkomsttagare.

Om du skulle få in tusen spänn mer i månaden på att arbeta i stället för att göra vad du vill, när du vill. Vad skulle du valt?

Det stora problemet blir att det inte går att jobba ihop en någorlunda stor förmögenhet genom vanligt hederligt kneg tack vare skatterna. Utbildning och skicklighet spelare mindre roll i Sverige då du ändå inte kan spara ihop någon rejäl slant. Det är bara de allra rikaste som inte förlorar på den höga skatten eftersom de ändå har kvar tillräckligt stor del av sitt kapital.

Vad blir då de ekonomiska effekterna av skatterna?

Förutom att endast de rika kan skapa sig en förmögenhet så blir det svårt att skapa nya företag, det blir ingen ökad produktion (speciellt inte av lyxigare varor som t.ex. sport bilar), tillväxten blir heller inte lika stor - vi har sett stor kapital flytt från Sverige till Schweiz mm.


DN hade en väldigt bra debatt artikel om just skatterna idag - http://www.dn.se/opinion/debatt/rik-pappa-ar-viktigare-an-talang-och-utbildning-1.1040979 Den som är intresserad av skattepolitik borde läsa igenom den.

Till sist måste jag säga att jag inte anser mig vara liberal eller moderat. En viss skatt är bra men det bör ligga runt 25-30% så den täcker sjukvård, skola, rättväsende mm och inte nu runt 45-70% då vi ändå får betala för sjukvård (patient avgift, mediciner) och tandvård mm.

Sänk skatterna - För alla oss vanliga knegare!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Simplify [Gå till post]:

Du tjänar helt enkelt inte på att utbilda till läkare, visst många gör det ändå för att hjälpa människor men det finns enklare och billigare sätt man kan hjälpa människor på om man absolut inte brinner för att bli läkare. Många läkare och sjuksystrar jobbar dessutom i Norge där lönen är mycket bättre.

Visst klarar sig en vanlig familj men det blir inte mycket pengar kvar till sparkontot, dessutom sitter nästan alla på stora lån till både bil & bostad. Bilen kanske man skulle ha sluppit lånat till om man kunde sparat ihop pengar.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till emilp [Gå till post]:

Som sagt - för jävligt.

Hamsterpizzan
Visningsbild
P 33 Tullinge Hjälte 2 711 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

ja där ser du hur Reinfeldt har styrt Sverige. inflationen höjs om man sänker skatterna så det blir inte så specielt billigare tyvärr men en sak har du iaf prickat rätt på att det är arbetarklassen som får ta mest stryck tack vare reinfeldts sätt att ta från de fattiga och ge till de rika

8================3 is th my internetpenis

SnelHest
Visningsbild
P 32 Täby Hjälte 2 200 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Alla borde betala lika mycket i skatt enligt mig:)




Svar till Hamsterpizzan [Gå till post]:

socialist

Lyd

Fishie
Visningsbild
F 34 Linköping Hjälte 4 782 inlägg
0
blablabla .
Jag har gärna lite mindre i fickan och ger det till t.ex bättre sjukvård osv (:

mentalt sjuk ๏̯͡๏)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Simplify [Gå till post]:

Varför ska olika klasser betala olika mycket? Det är lite av det som är problemet idag, när man nå upp i en viss summa pengar så punkt skattas man. Det gör att det blir svårt att göra karriär som vanlig knegar, visst du får löneförhöjning men den skattas så din höjning blir väldigt liten i plånboken.

Företag flyttar redan i dag ut pengar från landet pga av skattetycket. Sveriges skatt på aktieutdelning ligger bland de högsta i EU, runt ca 30%.

En skattehöjning på arbete eller företag skulle bara förvärra problemet. Läs DN artikeln jag länkade till i början.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Iprenen [Gå till post]:

Krisen på 90-talet och den globala krisen idag är av olika slag.

Annars har du rätt med att vi inte kan (och inte heller ska enligt mig) finansiera alla bidrag. Felet är att vi sparar på fel områden. I stället för att spara på EU avgift, invandringen, bistånd, soc bidrag mm där vi ligger över de flesta länderna så sparar man på skola, vård, pensioner mm.
Men det är klart, det är lätt att vara generös med andras pengar.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Simplify [Gå till post]:

En löneförhöjning handlar inte bara om pengar, det är även ett bevis på att man gör ett bra jobb vilket dom allra flesta uppskattar. Att kunna spara ihop pengar till bostad, bil och kanske även nåt lite lyxigare som en segelbåt är nog något som de flesta skulle vilja. Idag får man dras med lån i väldigt stor utsträckning.
Vart tycker du man ska dra gränsen då för kompensationen?

Visst har vi hög kompetens men vi har också mycket byråkrati och skatter som man borde kunna lätta på. Ett företag måste kunna öka sin lönsamhet ganska mycket om de anställer en person för det är höga kostnader som medföljer, inte bara i form av lön utan skatt också.

Problemet är att det är svårt att driva ett ny startat företag. Steget mellan att vara ensam anställd till två anställda är enormt. Då måste du ha en regelbunden utbetalning av lön + arbetaravgift mm. Det gör att det kan bli svårt att satsa på nya saker, risken och kostnaderna är för stora helt enkelt.

Enligt mig borde man kunna pressa tillbaka skatten till ca 30-40 % men det isig är inte det viktigaste. Om vi får tillbaka motsvarande på skatten mot vad vi betalar så kan skatten få ligga lite högre men det får vi inte idag tyvärr.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Simplify [Gå till post]:
Menade inte att dessa teknologiska företag skulle vara nya utan att man skulle finna sätt att locka hit dem från omvärlden.

Ah, okej men jag tyckte ändå att det som jag skrev var värt att ta upp.

Dessvärre vet jag inte om det är speciellt attraktivt för företagen att investera här. Kina och Indien har samma kompetens men mycket lägre lönekostnader.
Jag var på en föreläsning om det här en gång, han som föreläste menade på att det ända sättet för oss i väst att ha kvar de stora företagen är att vi måste vara kreativa och uppfinningsrika. Vi måste hela tiden kunna tänka ett steg länge och ta produkten till nästa nivå. Jag tror att det stämmer till stor del. Kanske blev lite off-topic men det är ett intressant ämne tycker jag:)

Om vi inför lägre skatter och gör det lätt att starta företag så blir inte kommunerna drabbade. Fler människor som arbetar=mindre bidrag osv.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till glomt [Gå till post]:

Fast 0% stämmer inte heller då du betalar moms på det du köper.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Iprenen [Gå till post]:

Nja, i början av 90-talet var det Sverige som var i kris idag är det världen. Regeringen har dessutom klarat av finanskrisen ganska bra, Sverige kommer att återhämta sig snabbare än de flesta andra länderna.

SnelHest
Visningsbild
P 32 Täby Hjälte 2 200 inlägg
0

Svar till ananas [Gå till post]:

Japp:) lika för alla oavsett inkomst:)

Lyd

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Iprenen [Gå till post]:

Nej, man lånade för att skuta till pengar till hushållen, det var inget ovanligt i sig. Krisen grundade sig redan i slutet av 80-talet pga av flera bank reformer och att man ställde om finanspolitikens mål från att ha hög inflation till låg eller ingen arbetslöshet till att ha låg inflation.

Det finns inget som tyder på att vi hade klarat krisen bättre med en socialdemokratisk regering. Du få gärna visa på något konkret om så skulle vara fallet.

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Herrejävlar vilket felaktigt inlägg.

1. Skatt går inte ut på att fördela resurser från inkomsttagare till sysslolösa. Det är det mest absurda påstående jag någonsin hört. Är det bara arbetslösa som tar del av vård, skola, omsorg, vägar etc? Knappast.

2. Sen när fan är det 1000krs skillnad mot att jobba och mot att göra vad man vill? Sen när för man överhuvudtaget pengar för att göra vad man vill?

En barnvårdare har runt 15 000kr i månaden efter skatt (barnvårdare är en av de lägst betalda arbetsgrupperna), jämför detta med de 6500 kr du SOM HÖGST kan få i försörjningsstöd (socialbidrag), och du ska du vara aktiv arbetssökande! Är det värt att arbeta för att få trippelt så mycket pengar? Klart som fan det lönar sig att arbeta!

Du skriver också att kapital flyr utomlands, men pengarna finns ju visst här! Volvo hade en aktieutdelning på 4 miljarder kronor här om året samtidigt som de varslar tusentals anställda. 4 miljarder skulle räcka till tusentals arbetares löner i ett år.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Vad exakt var det som var felaktigt? Du ha pekat på två saker varav en jag möjligen formulerade mig dålig om. Poängen är fortfarande att den höga skatten slår mot oss knegare i första hand.

1. Nej, att skatt inte bara fördelas till sysslolösa är självklart, att ens anmärka på det är onödigt. Jag skrev dessutom att det kan vara bra till en viss grad.

2. Att gå på a-kassa istället för att ta ett lägre betalt jobb kan mycket väl resultera i att det endast handlar om 1-3 tusen kronor. Visst, det har införts hårdare tag mot bidrag men t.ex. så fuskar det fortfarande med SFI bidrag mm. Uppdrag granskning hade ett ganska stort reportage om det för ett tag sedan.

Socialbidraget varierar mellan kommunerna, även om det finns en norm man ska gå efter och det finns ingen direkt högsta gräns vad jag vet. Socialbidraget ska täcka -

* livsmedel
* kläder och skor
* lek och fritid
* barn- och ungdomsförsäkring
* förbrukningsvaror
* hygien
* dagstidning, telefon och TV-avgift

Har den en större familj får du mer bidrag. Man tjänar förvisso på att arbeta men man får trots 50% skatt betala för sjukvård & tandvård.

Allt kapital försvinner inte men att kapital inte försvinner är lögn.

http://www.svensktnaringsliv.se/tnyheter/kapital-flyttar-utomlands_18082.html

Återigen: Hela poängen med tråden är att visa på att den höga skatten inte hjälper oss vanliga arbetare och det är främst det som bör diskuteras. Att anmärka på vissa detaljer är väl inte fel men det ändrar knappast helheten.

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0
Vi vanliga arbetare har gratis sjukvård (din kritik mot patientavgifter är patetisk. Patientavgiften för en operation för kanske 100 000kr ligger fortfarande på en hundring), vi arbetare har gratis skola, vi arbetare har ofta subventionerad kollektivtrafik etc. Hela din utgångspunkt är alltså felaktig.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Visst är det mycket som är bra med skatterna det har jag aldrig förnekat. Dock så kan vi ha kvar allt som du räknar upp även om vi sänker skatten, vi har haft vissa skatter sänkningar men ändå har vi kvar allt det som du räkna upp.

Patient avgiften är högre än 100 kr och gäller för det mesta (om inte allt) men det handlar mer om principen än om själva kostnaden. Tandvården borde vara gratis när skatten ligger omkring 50% och tandvården är dyr idag trots olika rabatter som man kan få.

Utgångspunkten i mitt inlägg är att skatterna gör så det inte går att spara ihop pengar. Om du jobbar hårt och får löneförhöjning så syns det inte på kontot, visst du får lite mer pengar men inte alls vad du förtjänar. Arbetarna som jobbar hårt punkt skattas när vi gör ett bra jobb, att knega ihop pengar går inte.
För att bli rik idag måste du antingen få ett topp jobb, överleva med ditt företag (vilket kan vara ganska svårt9, eller göra som de flesta gör - köpa bostad vid ätt tidpunkt och sen sälja den. Att knega till sig pengar ä idag väldigt svårt om du inte snålar, de flesta idag måste ta lån för att ha råd med en bra bil eller för att skaffa en fin båt, just för att skatterna gör det svårt för oss att spara pengar.

Jag är inte säker men du verkar gör det vanlig misstaget att du förknippar höga skatter med arbetar vänlig politik? Tyvärr stämmer det inte i dagens Sverige då skatterna slår mot arbetarna, vi blir beroende av bankerna och det tjänar först och främst de rikaste på.
Läs DN artikeln som jag länkade till i fösta inlägget, den tar upp endel av problemen med skatterna.

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

För att göra svaret väldigt kort och enkelt:

Samtidigt som Volvo varslar tusentals så delar de ut 4 miljarder i aktieutdelningar.

Tro mig, det är inte staten som tar pengarna vi förtjänat, det är företagen.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till slipzen [Gå till post]:
Staten & kapitalet gå hand i hand, dom föder varandra så man gott och väl skylla på staten. Företagens agerande är förutsägbart men staten ska vi kunna påverka.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Lite off-topic kanske men du som liberal kan väl ge dina synpunkter på trådens första inlägg?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:
Att skatter alltid är skadliga håller jag inte med om. Makroeknomiskt tjänar samhället på om folk gå i skolan, får sjukvård mm.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Jag tänkte följa upp det ursprungliga inlägget och någon mod får gärna flytta upp det här inlägget eller kanske göra det till en egen tråd?

Så här används dina skattepengar

Här följer en lista i storleksordning, listan anger antal kronor per hundralapp som vi betalar in.

1 - Socialskyddsnät 43 kr och 30 öre.

2 - Utbildning 14 kr

3 - Hälso- och sjukvård 12 kr och 90 öre

4 - Offentlig förvaltning 12 kr och 30 öre

5 - Näringsliv 7 kr och 80 öre

6 - Försvar 3 kronor och 60 öre

7 - Samhällsskydd och rättsskipning 2 kr och 70 öe

8 - Kultur och fritidsverksamhet 2 kr

9 - Bostäder och samhällsutveckling 90 öre

10 - Miljöskydd 30 öre

Totala skatteinkomster för 2003 - 1220 miljarder.

Källa: http://www.skatteverket.se/download/18.383cc9f31134f01c98a80002475/23301.pdf Den är förvisso från 2003 men den här är nyare och visar att det ser ungefär likadant idag.
http://www.ekonomifakta.se/sv/Artiklar/2009/September/Sa-anvands-en-svensk-skattekrona/

Klicka på länken till skatteverket så ser ni vad de olika kategorierna innebär.

Forum image

Bilden anger ören per krona och det har ändrat sig lite sedan 2003. Dom källorna tillsammans ger en bra helhets bild av vart skatterna går.

Jag kan rekommendera den här filmen:

http://www.1200miljarder.tk/

Den handlar om vart skattepengarna tar vägen, pengar går bland annat till slipstensmuséer, hattmuséer och kommunala bowlinghallar och Martin Borg förklarar allt på ett enkelt och roligt sätt.
Inför förra valet, då filmen kom, såg jag den och jag tyckte att hela slöseriet kändes overkligt på något sätt.. Se den och bedöm själva

Visa spoiler
EN JAKT PÅ SLÖSERI MED SKATTEPENGAR Under ett halvår reste Martin Borgs runt i Sverige i en gammal sheriffbil. Resultatet blev "1200 miljarder" - en jakt på slöseri med skattepengar, med humor som vapen. Tittarna får följa med till socialdemokraternas partikongress och Nobelfesten, slipstensmuséer och kommunala bowlinghallar. Martin Borgs delar ut gratis hundralappar inför förvånade partiledare, letar sysslolösa generaldirektörer och samlar in pengar till Svensk Slöjd. En del av filmen är det uppmärksammade tilltaget att göra kopior av miljöpartisten Peter Erikssons nummerplåtar i samband med införandet av trängselskatt i Stockholm (http://www.sheriffbilen.com). "1200 miljarder" är helt oberoende av det statliga filmstödet från Svenska Filminstitutet. Istället har filmen i huvudsak finansierats av Skattebetalarnas Förening.


En annan sak som kan vara värd att uppmärksamma är att vi i Sverige inte prioriterar sjukvården eller utbildningen högre, trots våra höga skatter så ligger vi i linje med genomsnittet för EU.

Tycker ni att vi prioriterar rätt när det gäller skatten?

Ska skatten sänkas?

Vad kan vi spara in på?

Jag avslutar med ett citat av den gamle sossen Gustav Möller:

”Varje felanvänd skattekrona är stöld!”
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Det är därför som det finns något som kallas för inkomstskatt.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Eh va? Jag vet inte riktigt vad du vill säga men den kommunala inkomstskatten ligger kring 30% och det genomsnittliga mängden slatt vi betalar är ca 50 %.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Oj, sorry. De jag tänkte säga var att det är därför vi har progressiv inkomstskatt (dvs Marginalskatt), men ordet progressiv försvann visst. *blush*


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jaha? På vilket sätt förändrar det att den vanlige knegaren förlorar på de höga skatterna?
Vart i texten har jag fel?


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till lp-sepok [Gå till post]:

Vad är det du vill säga? Jag vet att man kan ha olika skatter om man vill, jag ifrågarsätter varför man ska ha det.
Exakt vad var din poäng?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till lp-sepok [Gå till post]:

Jag hoppas att du såg vad jag skrev om kapital som flyttar utomlands också? Du vet vad det innebär hoppas jag annars ger du dig in i diskussioner som du inte ska vara med i.

Sen har du antagligen missat hela poängen med inlägget verkar det som.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Wento [Gå till post]:

Japp, Sverige behöver genomföra ett par liberala reformer och effektivisera det offentliga.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Dags att sänka skatten?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons