Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Tro på både Religion och vetenskap?

Skapad av 9304, 2008-10-13 23:03 i Livsåskådningar

7 348
203 inlägg
9 poäng
al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till flammeable [Gå till post]:
"Det finns aspekter av den allmänt kändaste myten om tomten som går att kontrollera. Men det fantastiska är ju att man då bara kan påstå att man själv inte tror på just den aspekten, utan det kanske bara är en metafor, eller att man personligen inte tror på just den aspekten, men att tomten absolut finns ändå." Självklart kan man påstå det. Men myten om tomten är väldigt specifik. Tomten bor på nordpolen, ingen annanstans. Tomten delar ut klappar till alla barn på jorden under samma natt osv.

"Du verkar inte förstå resonemanget alls. Det man försöker förklara för dig är att det är omöjligt att bevisa att din eller någon annan "gud" inte finns. Det är omöjligt att bevisa att NÅGONTING VAD SOM HELLST inte finns. Därav exemplet med tomten." Jag vet. Men ändå påstår folk att de vet att det inte finns. Hur kan de göra det? Det kan de inte.

"Du kan påstå att det finns en tomte. Du har all frihet i världen att tro på tomten. Tomtars existen GÅR INTE ATT MOTBEVISA." Jodå. Eftersom det finns specifika kriterier så är det enkelt.

"MEN de flesta (om inte alla) rationella människor väljer att inte tro på tomten eftersom det inte finns någon som hellst grund att göra detta." Vilket det gör till Gud.

"Precis som det inte finns någon grund att tro på gudar av något slag." Jodå. Vi kan ta bönesvar som exempel.

"Om du fortsätter att hänga upp dig på specifika detaljer kring tomte liknelsen kanske vi kan välja någon annan. Det är bara att säga till." Det är ju som sagt ganska stora skillnader mellan Gud och Tomten...

--



"Därför att när INGENTING pekar mot existensen av gudar så är den logiska slutsatsen att det inte existerar gudar." Förutom heliga texter, bönesvar, helanden, tilltal osv...

"Precis som när ingenting pekar på existensen av flygande rosa enhörningar så är den logiska slutsatsen att det inte existerar några flygande enhörningar.
Trotts att ingen av dom går att motbevisa." Det är ju knappast omöjligt att det finns flygande rosa enhörningar på någon planet i universum. Varför inte liksom? Om du däremot säger att de finns på jorden så är det inte troligt eftersom det inte finns några spår efter de.

"Jag tror inte att någon har påstått att alla troende är irrationella människor utan sunt förnuft." Jodå...läs detta igen "Ingen rationell människa med sunt förnuft TROR på det"

Det är inte lätt när det är svårt...

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
"Varför ska jag behöva bevisa tomtens existens?"

Om du påstår att han existerar och ej vill bli tagen för idiot ska du ha bevis/belägg för att så är fallet. Detsamma gäller t.ex. älvor, gud och troll.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till flammeable [Gå till post]:
"MEN SNÄLLA ÄR DU DUM PÅ RIKTIGT????
HUR MÅNGA GÅNGER SKA MAN BEHÖVA FÖRKLARA SAMMA SAK?
DET ÄR EN LIKNELSE SOM SYFTAR TILL ATT VISA ATT INGENTING KAN MOTBEVISAS.
DU TJAFSAR OM DETALJER KRING EN SPECIFIK MYT KRING EN TOMTE. DÅ HAR DU HELT MISSAT POÄNGEN." Du misslyckas ju väldigt grovt med denna liknelse då den uppenbarligen går att motbevisa. Hade du istället jämfört med FSM (Flygande Spaghettimonstret) så hade jag kunnat godkänna denna liknelse. Och caps är ganska onödigt...

"FÖr det första. NEJ DET ÄR INTE DEN ENDA MYTEN OM "TOMTAR/tomten". Det finns flera och i teorin kan jag komma på min egen tomte myt och utgå från den. Det är bara att hitta på fritt, precis som kring religion." Självklart kan du hitta på något själv om du vill det.

"För det andra. DET ÄR INTE DET RELEVANTA." Det är väldigt relevant eftersom det förstör hela liknelsen.

"JA. I teorin är båda påståendena felaktiga eftersom man inte kan veta något egentligen." Precis.

"MEN. Det gör inte några gudar, varken din kristna gud, eller någon annan av de otaliga som folk har trott på genom tiderna det minsta mer trolig." Nej det har jag inte påstått heller.

"För det första verkar du tro att det bara finns en myt kring tomtar/tomten.
Detta är fel.
Det finns flera." Självklart finns det det. Men alla som jag har hört har gett specifika detaljer som går att motbevisa.

"Problemet är att du kring tomtemyten, precis som gudsmyter kan välja och vraka och säga att just den aspekten som är motbevisad tror inte du på utan din gud/tomte har andra egenskapar som inte går att testa." Vilket känns väldigt onödigt, varför ska man helt ändra sin tro?

"Nej. Det gör det inte. Och om du påstår detta så ligger bevisbördan på dig." Jag säger att jag har en grund till att tro på Gud precis som (de flesta) andra troende. Jag säger att jag tror på Gud. Jag har inte sagt att det är ett faktum.

"Det har gjorts flertal vetenskapliga försök att bevisa att det blir någon form av svar på böner. Bland annat dubbla blindtest.
Inget har gett något som hellst svar.
Så nej, det finns absolut inget som tyder på detta." Personliga upplevelser som sagt.

"Självklart är det skillnader. Dom är ju helt olika myter kring helt olika saker.
Men det viktiga att förstå är att båda är myter trotts att dom tekniskt sett är omöjliga att motbevisa." Vilket de inte är som vi redan har kommit fram till. Iaf inte tomtemyterna.


"Så "Tusen och en natt" är bevis för att det finns andra i flaskor? Självklart inte." Självklart inte eftersom det är en skönlitterär bok.

"Och dina påhittade bönesvar som det inte finns någon som hellst grund att anta att de skulle ske på riktigt är det inte heller." Om du säger att de är påhittade kan du ju ta och bevisa det. Du kan påstå att du inte tror att de är äkta men att säga att de absolut inte kan vara det är bara fel.

"Skulle påstådda fenomen som "bönesvar" och "helande" existera och fungera vore det hur lätt som hellst att visa och bevisa." Har du hört talas om vittnesbörd? Finns tusentals och åter tusentals av dessa.


"Okej. Någon hade påstått det.
Jag håller inte med." Det trodde jag inte heller :)

"Bokstavstroende av något slag däremot kan jag inte se hur det skulle gå ihop med att vara rationell eller någo form av förnuft över huvud taget." Okej. Jag ser inte riktigt på saken så men det är lite off-topic. Jag kan iaf säga att jag själv inte är bokstavstroende.

Det är inte lätt när det är svårt...

Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
Du skriver tro. Men med tanke på hur du talat tidigare i tråden så är det väl knappast en tro för dig. Utan en vetskap.

Det jag vill komma till är att det är lika absurt att tro på gud som att tro på t.ex. troll. Det går självklart inte att motbevisa någon utav deras existens. Men det är mer en artighet att säga "Gud finns antagligen inte."


al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till flammeable [Gå till post]:
"Vi kan ta FSM om du föredrar det.
Min poäng står lika stark ändå." Nej det är en helt annan sak att jämföra Gud med FSM och att jämför Gud med Tomten.

"Ja. Precis. Jag kan hitta på själv, eftersom det inte finns någon allt gällande definition av tomte som nödvändigtvis går att motbevisa." Så var är din definition av tomte då?

"Nej. Eftersom du inte har ensamrätt att definera ordet tomte, eller hur en tomte är." Nej men det finns ändå en satt definition. Visst du kan hitta på en ny varelse och kalla den tomte men alla kommer ändå tänka på den andra definitionen.

"Okej.
Är vi överens om att gudar är totalt otroliga då?" Nej.

"Ja varför skulle man ändra sin tro? Därför att de blir allt för pinsamt att hålla kvar vid den när stora bitar så uppenbarligen blir motbevisade (som när det gäller kristendomen)." Vilken del av kristendomen är motbevisad? Jesus existens? I högsta grad bevisad. Jesus krafter? Inte motbevisade. Guds existens? Inte motbevisad...vad menar du för del?

"Och jag argumenterar varför det inte finns en gud. Vi har belägg för våra teorier. Som inte bara existerar i våra huven." Så säg ett belägg för att det inte finns en Gud då.
"Därför tycker vi oss kunna säga att vetenskapen är en överlägsen metod att förklara världen, jämfört med religion." Men de säger inte emot varandra.

"Om du inte tänker presentera dina hemliga personliga bevis kan jag inte argumentera mot dom. Vad passande." De kommer ju inte säga något till dig eftersom de är just det, personliga.

"Och även här har du fel. Visst, vissa, eller många tomtemyter är tämligen lätta att motbevisa. Men det fräna med myter är ju att du bara kan komma på en ny när du vill och utforma den hur du vill." Självklart kan du det om du vill.

"Vilket bibeln också är." Den har aldrig varit menad som en skönlitterär bok. Alltid varit en helig skrift.

"I skräck genren." Du måste ha klena nerver om du blir rädd för den :/

"Saken är den att det är du som påstår dig uppleva fenomen. Så om du vill att någon annan ska ta dig på allvar så är det upp till dig att bevisa dom." Jag vet att de är riktiga men hur ska jag kunna bevisa en personlig upplevelse för någon annan?

"Detta är inte någon form av bevis elelr ens argument." Jodå det är det. Varför skulle inte vittnesbörd och personliga upplevelser vara bevis? Varför kan man inte lita på dessa?

"Dessa är fenomen som om de vore verkliga vore lätta att visa och bevisa." Bevisa att du känner en specifik känsla och att du inte bara är en duktig skådis. Lycka till.

"Men det går inte eftersom de inte är verkliga." Så allt som andra upplever är inte verkligt?


""Bokstavstroende av något slag däremot kan jag inte se hur det skulle gå ihop med att vara rationell eller någo form av förnuft över huvud taget." Okej. Jag ser inte riktigt på saken så men det är lite off-topic. Jag kan iaf säga att jag själv inte är bokstavstroende."

"På vilket sätt skulle det vara offtopic? Det glädjer mig att du inte är bokstavstroende." Jag menar att diskussionen om huruvida en bokstavstroende är rationell eller inte är off-topic...

Det är inte lätt när det är svårt...

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Precis som arbetsmarknaden. När du får ungar vill du att de ska lyckas och få ett gott liv (tror jag iaf), men det är marknaden som kommer avgöra hur bra de klarar sig. Är de starka på marknaden kommer de lyckas i arbetslivet och enligt tveksam logik få bättre liv.

Självklart vill Gud alla väl, men vi lever med fri vilja och världen har en fri gång. Detta betyder att jag kan mörda Klas-Göran, även om både han och jag och resten av mänskligheten mår sämre av det. Visst kan man tycka att det hade legat en poäng i att konstruera världen så att "snällast överlever" gällde, men av rent praktiska skäl tror jag inte det hade varit så lyckat heller.

Sedan vill jag påpeka att "starkast överlever" är en felöversättning, det ska egentligen vara "bäst anpassade överlever" från "survival of the fittest". =)
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till hemglass [Gå till post]:
Det är en fråga jag ofta ställer mig själv och andra. Gud säger ju knappast emot evolutionerna och Charles Darwin var själv djupt troende kristen.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Det där var inte alls ett svar på frågan. Alltså: Varför har gud konstruerat ett system som dödar de svaga/sämre anpassade när han uppenbarligen enligt bibeln favoriserar dessa. Han är gud det är väl klart att han kunde ha gjort på ett bättre sätt!
Och våran fria vilja har ingenting att göra med frågan. Den berör själva systemet!"


Självklart har det med saken att göra! Vi fick fri vilja att utnyttja på vad sätt vi finner bäst. Gud säger också hur vi bör handla - men självklart får vi välja själva - och vi har valt att agera på detta vis.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nej, du har så rätt i förutsättningarna du säger och ändå missar du svaret. Det är fullständigt korrekt att "bäst anpassade överlever" har funnits lika länge som livet - just för att livet har fått den fria viljan ifrån Gud.

Jag tänker inte flumma bort det, detta är min övertygelse och jag vill gärna se dig argumentera emot den.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Javisst, det tror jag!
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"När de inte kan tänka överhuvudtaget?"

Åh, visst kan de tänka. De är ganska begränsade i sin tankeförmåga, vilket gör att de knappast förstår sina möjligheter och även kan ha svårt att praktisera dem, men de har helt klart fri vilja! =)

"Dessutom: är inte bibeln ganska tydlig med att det bara är människor som har "själar"."

Men varför skulle den fria viljan sitta i själen?
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Tankeförmåga sitter i hjärnan. Ta bort hjärnan så märker du att du inte har någon tankeförmåga.
Nematoder och bakterier saknar helt motsvarighet till hjärna så vars sitter isåfall tankeförmågan?"


Jag säger då det, eftersom de saknar förmåga att tänka kan de inte förstå den fria viljan de har. =)

Men det är likadant med människor också. Vissa har stor tankeförmåga och ser till större del bredden av den fria viljan än andra. Är man lite bakom flötet kanske man har svårare att se och uppleva sin fria vilja, men ingen människa har mer fri vilja än någon annan och jag vill betona att människovärdet också självklart är detsamma för alla.

"Är inte det själva konceptet med själ? Själen är det som gör oss till den vi är. Det som styr vårat agerande och som kan ställas till svars för sina beslut?"

Nja, det där vet jag inte om jag ställer upp på riktigt.
Misanthopia
Visningsbild
P 36 Hjälte 1 179 inlägg
0
Religon och vetenskap.. bullshit!
Religon är väl motsattsen till vetenskap i min mening.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Misanthopia [Gå till post]:
Du är motsatsen till vetenskap och all logik, i min mening! =)
Misanthopia
Visningsbild
P 36 Hjälte 1 179 inlägg
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

grejen me religon är att man kan vrida o vända på det exakt hur som helst..vilket folk ocskå gör vilket inte känns trovärdigt.

men till frågan.. ne de behöver inte säga emot varan men i detta fall så gör det just det.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Men nu är det skillnad på att förstå lite och att inte förstå alls."

Självklart, något annat har jag inte påstått.

"Exakt vad är det som tar beslutet och var sitter det? Och vad har fri vilja och vad har inte?"

Jag vet väl inte var allt sitter. Och vadd vad har vi fri vilja?:S

"Är det alltså vårat kött som ska stå till svars?"

Det har jag verkligen inte sagt och inte menat heller för den delen.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Är du helt retard eller? Jag svarade allt i både frågor och påståenden. Svaret på det första påpekandet är JA och det är självklart. Och sista frågan var bara allmänt efterbliven. Jag har ingen aning om var allting sitter i kroppen och jag bryr mig ungefär lika mycket som du hänger med - NADA.

Sluta upp med dina "svara på frågorna". Läs svaren och var nöjd. Fattar du fortfarande inte kan du ställa en ny fråga.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nej, jag frågar om du är helt retard, alltså fördröjande, seg eller möjligtvis idiot.

Nej, själva grejen är att du frågar totalt nonsens. Jag har aldrig påstått mig veta vart i kroppen allting sitter och har knappast baserat mina åsikter på det.

Man kan jämföra dina frågor/påståenden och mina svar på följande sätt:
- Det är skillnad på katt och hund.
- Självklart, något annat har jag inte påstått.

- Hur långt ifrån halsen sitter hypofysen hos en hund?
- Jag vet väl inte var allt sitter.

- Äter du bara grönsaker upp-och-ner?
- Det har jag verkligen inte sagt och inte menat heller för den delen.

Du ser, det är bara totalt nonsens som inte har med det jag tidigare pratat om att göra. Jag skulle verkligen uppskatta om du förklarade vad du menade och ställde frågorna utifrån det.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Jag kan förenkla och utveckla frågorna. Du har nog rätt i din kritik. Mina frågor var nog minst lika utelämnande som dina svar."

Tack, vill du skriva det på nytt så ska jag också göra mitt bästa för att hålla igång diskussionen. =)

"Vars går gränsen för fri vilja. Om en bakterie har fri vilja innebär det ochkså att t.ex. en sten (som har samma mentala kapacitet) har fri vilja? Varför?"

Nej, det är livet som innehar fri vilja. Hur mycket folk än påstår att gränsen till liv är en suddig övergång är det självklart för mig vad som är levande. En sten lever inte, what so ever, och har därför ingen fri vilja. Visst har en bakterie fri vilja, men som sagt kan den med sin högst begränsade vetande inte göra mycket av den.

En fråga jag kan tycka vore intressant för dig är huruvida jag menar att växter har fri vilja. Jag vet inte, allt detta är antaganden. Men visst kan jag tänka mig att träd och rosor också har fri vilja, bara väldigt väldigt väldigt begränsade sådana.

"Vars sitter den fria viljan? Du påstår att den inte sitter i hjärnan, att hjärnan bara begränsar vår förmåga att använda den?"

Ja, och jag vet fortfarande inte var den fria viljan sitter. Jag tror dock inte den sitter i hjärnan.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Du kan inte påstå att det är tydligt vad som lever och inte lever. T. ex. lever virus eller prioner?"

Jag menar det och ser det som självklart.

"En bra fråga är också hur det tidiga livet såg ut, innan det blev komplicerat och "tydligt"."

Liv har alltid varit komplicerat och tydligt, ända sedan Gud skapade det. Det finns ingen mjuk övergång eller evolution om själva livet - det är bara det kring livet som kan utvecklas.

"Liv brukar definieras från 3 kriterier. Något som har dessa lever:
1. Reproduktion.
2. Evolution.
3. Ämnesomsättning.
Jag har svårt att tänka mig att någon av dess har en koppling till fri vilja.
Jag frågade inte om växter då de har samma eller större möjlighet till fri vilja än bakterier. Varför bör inte växter ha det men allt annat liv?"


Tja, att säga att det råder en specifik definition på liv vore naivt (och jag säger inte att du påstått att den är allmängiltig). Så jag menar att liv är bredare än så.

Absolut, och liksom med bakterierna kan jag tänka mig att växter har fri vilja.

"Jag frågar efter vad du tror. Var tror du den fria viljan sitter? Jag tror i hjärnan eftersom man är oförmögen att göra val utan hjärna… helt enkelt."

Jag tror inte den fria viljan går att placera ut på det viset i kroppen, jag tror inte den har någon fysisk bindning. Däremot är väl hjärnan det organ den är främst sammankopplad med.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Verkligen? Virus är ju i princip DNA segment. Mycket av vårat dna är ju rester från virus. lever alla dessa? Prioner är ju egentligen bara ett protein. Kan man verkligen säga att de lever."

Som sagt är det min tro. =)

"Jag påstår att definitionen är allmängiltig. Jag tycker den beskriver allt liv jättebra. Och jag tycker även den drar gränsen jättebra."

Okej, då är du också naiv...^^
Det finns massor och åter massor av olika definitioner av liv som används vid olika tillfällen.

"För att dra det lite längre. Om vi skulle bygga en maskin eller skriva ett program. En artificiell intelligens som agerar exakt likadant som en människa, som har egen personlighet och alla mentala komponenter som känetecknar en människa. Skulle den då kunna ha fri vilja?"

Nope, inte en chans. Den kommer aldrig kunna göra fria val och kommer aldrig kunna tänka i ordets rätta bemärkelse, bara agera förprogrammerat.

"Jag frågade inte nödvändigtvis efter ett organ, en plats eller något fysiskt. Men nånstans måste den väl sitta? Annars finns den ju inte."

Jag vet inte hur jag ska beskriva en ickefysisk plats annat än att den inte är fysisk.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Som exempel…"

Tja, jag har givit min och det är den jag står för. Men som andra påstår: allt som genetiskt utvecklas, allt som innehåller dna, allt som fortplantar sig, allt som har sinnen, allt som har hjärna, allt som har blod...

Och ja, flera av dem är helt bisarra, men som sagt är det inte jag som står för dem.

"Om vi säger såhär då. Forskare finner ett sätt att perfekt kopiera en människa. In i minsta kvävebas, intill varje elektrisk laddning i varje neuron.
Skulle då inte denna kopia kunna göra val eller tänka?"


Det är just vad jag menar att den inte kan. För vi kommer aldrig någonsin kunna göra en exakt kopia av en människa. Och om vi lyckades göra en exakt fysisk kopia skulle den fortfarande inte leva, nej. =)

"Inte fysisk alltså? Då får du förklara skillnaden på icke fysisk och ej existerande."

Presidentposten i USA är icke fysisk men fullt existerande.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
"Vänta nu, hur förklarar du då den tydliga utvecklingen från extremt primitiva arter till komplicerade. Varför fanns det då inte komplicerat från början?"

Det finns inga primitiva varelser. Varje liv är så komplext att vi aldrig kommer förstå det, endast Gud kan.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Jag säger bara kort och gott att allt liv är komplext och inget liv har framställts konstgjort (av människor, med början i dött material och utan Gud).
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Swepatrik [Gå till post]:
Zeitgeist är inte ens någon speciellt bra religionskritisk film. Jag har sett den flera gånger och inte funnit något i den som inte varit lättförklarat.

Är det något du har svårt med är det bara att fråga så ska jag förklara för dig.

Svar till Oscarrr [Gå till post]:
Vad är alternativet? Det var en fråga om tro och oavsett vem som skulle svara skulle svaret innehålla ungefär de orden, såvida personen svarade på frågan.
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
0

Svar till iMac [Gå till post]:

Jag tror på det som låter mest troligt. Vetenskapen alltså.

flizan

Norden
Visningsbild
P 34 Uppsala Hjälte 866 inlägg
0
Jag tror pa gud och vetenskapen, inte religion dock

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Tro på både Religion och vetenskap?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons