Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kriminalisera tidelag?

Skapad av slipzen, 2008-11-14 15:17 i Politik

13 137
230 inlägg
-9 poäng
RebelRebel
Visningsbild
Hjälte 5 429 inlägg
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Tycker bara att det är lite lustigt att du jämför homosexualitet, ett samspel mellan två människor där ingen far illa (i alla fall inte mer än i heterorelationer), med tidelag.
Om det nu är mitt ordval du reagerar på så okej, vi säger fel eller dåligt istället för sjukt då.

Det är i alla fall min åsikt. Djur far illa, och man kan inte veta precis hur mycket man kan göra innan de börjar må dåligt av det. Detta gäller allra minst den som utför tidelag - de bryr sig ju sällan ett dugg om djuret som sagt. Därför tycker jag att det ska förbjudas.

Draco dormiens nunquam titillandus.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Tru [Gå till post]:

Nej, djurplågeri är djurplågeri. Att säga att tidelag är djurplågeri är som att säga att sex är misshandel, alternativt våldtäkt.


Svar till Formel [Gå till post]:

Defekter? Menar du på att det är en defekt bara för att det är något du inte tycker om? Är du seriös människa? Du vill helt enkelt illegalisera för att du tycker att det är moraliskt fel, bara för att du tycker så?

Ingen har rätt att låta ett djur slicka på dem för att de njuter av det, men du har rätt att döda ett djur av samma anledning? Inser du hur absurt det låter?

Du kallar zoofili för en defekt, på vilket sätt är det inte att säga att tidelag är fel?

Du kan som sagt få i dig allt du behöver genom en vegan-diet, vilket rapporten jag länkade till backar upp. De enda skälen du har till att äta kött är lathet eller att du tycker att det smakar gott.


Svar till mindprincess [Gå till post]:

Du menar att man ska förbjuda sex med djur, som skadar djuret? Då är det redan förbjudet som det är, vad är poängen?

Förövrigt så har tidelag varit lagligt lika länge som homosexualitet, sen 1944.


Svar till Kejsaren [Gå till post]:

På vilket sätt brister det logiskt att mena på att man rimligtvis borde förbjuda slakt om man ska förbjuda tidelag? Det ena skadar per automatik djuret, det andra behöver inte skada någon alls.



Svar till Ecstasy [Gå till post]:
På vilket sätt är det inte ett vettigt argument?

Att hålla det lagligt vore, med rådande samhällsklimat och lagstiftning rent allmänt, väldigt logiskt, ja.


Svar till abl [Gå till post]:
Haha, du gör det så enkelt för dig! Där kan man snacka om att ta det back to basics!^^



Svar till RebelRebel [Gå till post]:

Nyckelordet där är väl "våldföra sig". Om en hund slickar på en människas genitalier, är det då så att människan våldför sig på djuret? Bör det vara olagligt? Bör andra former av sexuella handlingar som inte skadar djuret vara olagliga? Vad är det för fel på att helt enkelt ha det som vi har det, då det är förbjudet att skada djur rent allmänt?

För övrigt, om hästen inte tagit skada av det, skulle du då veta att den blivit utsatt för det?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

RebelRebel
Visningsbild
Hjälte 5 429 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Liknar du ett slick från en hund vid när man knullar sönder en kyckling eller skadar en hästs psyke för livet?

Själva grejen är ju att det är nästintill omöjligt att veta exakt hur illa djuret far, och som jag sagt förut så är det inte direkt i "tidelagsmannens" intresse. Djur kan ju inte säga ifrån själva, därför behöver vi ha en lag som skyddar dem. Det är vårt ansvar, enligt mig.

om hästen inte tagit skada av det, skulle du då veta att den blivit utsatt för det?
Vad menar du med det? De tog skada av det, därför ska inte tidelag vara tillåtet. Eftersom hästar inte kan prata är det precis som att våldta en handikappad person som inte kan säga nej eller uttrycka hur han/hon mår i någon större utsträckning.

Draco dormiens nunquam titillandus.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till RebelRebel [Gå till post]:

I de två fall du nämner är det uppenbarligen olagligt även i dagsläget?

Hur vet du vad som är i "tidelagsmannens intresse"? Vi skyddar dem så gott vi kan, vi har förbjudit att man skadar djur. Vad mer kan du begära?

Min poäng är att om hästen inte hade tagit skada av det så hade du inte känt till att hästen hade blivit påsatt. Jag menar helt enkelt på att du omöjligt kan säga hur djur generellt sett reagerar på tidelag, då man med största sannolikhet bara upptäcker de fall då djuret faktiskt kommer till skada. En jämförelse; de enda fallen då sex blir anmält är när det rör sig om våldtäkt.

Jag måste dock säga att jag nästan kan se varför man skulle vilja illegalisera tidelag som skadar djuret. Vad det sen skulle tjäna till förstår jag inte riktigt, eftersom det redan är förbjudet att skada djur, och att det rimligtvis redan i dagsläget borde klassas som bevisning nog om man tar någon på bar gärning och det är uppenbart att djuret har kommit till skada.



Svar till abl [Gå till post]:

Du tar konceptet med att det inte behöver skada djuret och sätter det i en situation som alla kan relatera till. Dessutom tar du upp en del av problematiken med en lag; var exakt går gränsen för tidelag? Hundar som luktar någon i rumpan? Hundar som slickar dito? Om initiativet är hundens, kan man då döma människan för det? Kärnfullt, to say the least^^


FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

RebelRebel
Visningsbild
Hjälte 5 429 inlägg
0
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Jag menar helt enkelt på att du omöjligt kan säga hur djur generellt sett reagerar på tidelag, då man med största sannolikhet bara upptäcker de fall då djuret faktiskt kommer till skada.
Precis som med handikappade människor med kommunikationssvårigheter då. Tycker du att det är lika okej att ha sex med dem?

Illegalisering av tidelag skulle djuren få bättre skydd och det skulle inte vara lika svårt att döma dem som skadat dem.

Draco dormiens nunquam titillandus.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till RebelRebel [Gå till post]:

Djur är djur, människor är människor. Hundar slickar vem som helst, människor brukar vara lite mer sparsamma med vem de har sex med. Jag ser dock inte några principiella fel med att man har sex med handikappade med kommunikationssvårigheter, förutsatt man de inte skadas vare sig fysiskt eller psykiskt. Om den handikappade tar initiativet är risken mindre att den kommer till skada, även om den inte är helt utesluten, då det är så att människan i efterhand kan känna sig sviken eller utnyttjad. Med en hund uppstår inte det problemet då handlingen inte behöver ha samma betydelse för den.

På vilket sätt ger det bättre skydd? Avser du med tidelag även tidelag som inte skadar djuret?


Svar till abl [Gå till post]:

Jag säger ju att du har en alldeles utmärkt poäng.:)

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

RebelRebel
Visningsbild
Hjälte 5 429 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Jag ser dock inte några principiella fel med att man har sex med handikappade med kommunikationssvårigheter.
Så du tycker alltså det är okej att ha sex med någon som inte kan säga ifrån, när detta inte är på dennes intiativ?

Draco dormiens nunquam titillandus.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till RebelRebel [Gå till post]:

Nu är du dum. Du tar en del av en mening ur sitt sammanhang och utelämnar en bisats som är fullkomligt avgörande för innebörden.

Jag skriver, klart och tydligt (jag antar att du förstod att det inte ska stå 'man', det ska stå 'att'>.<), att jag inte har något emot det, förutsatt att personen inte skadas varken fysiskt eller psykiskt.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

RebelRebel
Visningsbild
Hjälte 5 429 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Men du kan ju inte veta om personen skadas psykiskt eller psykiskt eftersom denne inte kan kommunicera.
Och det är fortfarande okej?

Draco dormiens nunquam titillandus.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till RebelRebel [Gå till post]:

Vad sägs om att vi skippar liknelsen med handikapp? En handikappad med kommunikationssvårigheter kan vara allt mellan någon med fullständig förlamning men som är vid sina sinnes fulla till en människa som lider av en grav utvecklingsstörning och som helt enkelt inte har den mentala kapaciteten att kommunicera på ett klart sätt. Att argumentera utifrån så lösa premisser är bara dumt och som gjort för att något ska misstolkas.

Min grundtanke är att saker som orsakar olycka, lidande eller sorg är dåliga och att saker som skapar lycka, njutning eller glädje är bra. Jag menar på att tidelag, i sig självt, tillhör det senare, då det kan ge både människa och djur njutning. Ett exempel värt att nämna är då en människa smörjer in sina könsdelar i en för djuret smaklig sörja som den sedan tillåter att djuret slickar av. Där får både människa och djur ut något av det hela, det är en win-win situation. Saker kan inte bli så mycket bättre. Att skada djur, å andra sidan, tillhör det förra. Det kan måhända ge vissa individer någon form av sadistisk njutning, men det skadar djuret, alltså anser jag att det är dåligt och bör förbjudas. Turligt nog så finns en sådan lag redan. I brottsbalken, 16 kap. 13§ står att läsa:

"Om någon uppsåtligen eller av grov oaktsamhet, genom misshandel, överansträngning eller vanvård eller på annat sätt, otillbörligen utsätter djur för lidande, dömes för djurplågeri till böter eller fängelse i högst två år. Lag (1972:629)."

Det spelar ingen roll hur du skadar djuret, skadar du det så har du begått ett brott. Det innebär helt enkelt att alla eventualiteter är täckta. Oavsett om du skadar djuret med en kniv, en yxa, en penis eller en arm så begår du ett brott. Fantastiskt, är det inte?

Nå, vad vore då poängen med en lag som förbjuder tidelag? Att illegalisera något som inte skadar någon borde rimligtvis vara svaret på det, då det redan är förbjudet att skada djur. Om de enbart förbjuder tidelag som skadar djur förbjuder de i praktiken inget, då förtydligar de bara att tidelag kan räknas som ett sätt att skada djur.

Simply put, vad är poängen med en ny lag för att förbjuda tidelag? Antingen förbjuder man något som inte skadar någon, vilket låter helt absurt, eller så blir det en omformulering av lagen som finns, där man enbart förtydligar att tidelag är en del av det de inkluderar med orden "på annat sätt otillbörligen utsätter djur för lidande". Jag menar på att de flesta tänkande människor inser att ditt exempel med hönan ingår i detta "på annat sätt", likaså hästexemplet. Djuren har kommit till skada, därför har ett brott begåtts. Vill du peka finger på människor som skadar djur i sexuellt syfte, go ahead, men det kan ni gott och väl göra med den lagstiftning som finns, eller hur?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Kejsaren [Gå till post]:

Med tanke på att mord och människorov är det som ger högst utslag på straffskalan i vårt samhälle idag är det väl inte helt orimligt att anta att det borde vara det värsta man kan göra mot någon? Såväl slakt som hållandet av husdjur och boskap borde rimligtvis vara värre än tidelag, om man går enligt den straffskalan.

Som jag ser det, och som jag tror att slipzen ser det, är problemet det att många som förespråkar slakt idag blir rabiata när man menar på att man borde behålla tidelag lagligt. Att säga att man tycker att mord är okay, men att sex inte är det, låter fullständigt absurt. Naturligtvis får de gärna tycka så om de vill, men då är de inte konsekventa. Det låter dumt helt enkelt.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kejsaren [Gå till post]:

Men du är ju mer omoralisk än nödvändigt om du inte vill förbjuda mord på djur.

Ingen status

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Kejsaren [Gå till post]:

Rent vetenskapligt så är det inte livsnödvändigt att äta kött; du kan få i dig allt du behöver även som vegan. Det handlar enbart om preferenser eller vana. När man börjar prata om icke-livsnödvändigheter som nödvändigheter är man ute på djupt vatten. Rent tekniskt sett så borde det vara lika nödvändigt för en människa att äta kött som att knulla djur, då inget av det är livsnödvändigt och båda handlar om preferenser och vanor, eller?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Kejsaren [Gå till post]:

Njae, mer så att livsnödvändigt=nödvändigt, nödvändigt i övrigt=subjektivt. De flesta av oss kan på någon nivå enas om att livsnödvändigheter är nödvändiga, emedan man kan kompromissa med väldigt mycket annat. Vad jag säger är att det blir ganska konstigt att tala om kött som något nödvändigt och tidelag som något icke-nödvändigt, när det i båda fallen bygger någons högst subjektiva uppfattning om vad en nödvändighet är.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Rillehpilleh [Gå till post]:

Vad innebär tidelag i det här fallet?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Rillehpilleh [Gå till post]:

Du menar på att hästen fick så allvarliga psykiska men av en mänsklig penis? Hästar tar ju för fan en mänsklig arm utan några större problem, hur skulle enbart en penis kunna orsaka sådana skador?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Rillehpilleh [Gå till post]:

Med viss sannolikhet så lär det ju ha varit något mer... Jaja, hur eller hur, hästen kom uppenbarligen till skada, mannen begick ett brott.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Cannabis
Visningsbild
P 34 Hjälte 744 inlägg
0
Tror knappast en hund mår dåligt utav att få sin kuk avsugen av en sinnesrubbad kvinna.
slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Formel [Gå till post]:

Du har inte argumenterat alls. Det du sagt är att det är fel, sjukt, defekt etc. Det är inte argument, det är subjektiva värderingar.

Ingen status

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Kejsaren [Gå till post]:

Du pratar om att vara omoralisk. Där någonstans tycker jag nog att mord borde passa in rätt väl.


Svar till Allelano [Gå till post]:

Du verkar inte ha läst naturkunskap A. Där lär man sig lite om hur näringskedjor fungerar. Det kan sammanfattas med att för varje nivå i näringskedjan går 90% av energin förlorad. Om du äter en ko som ätit 100 kg soja får du i dig energin från 10 kg soja. Det är ett fruktansvärt slöseri med energi. Veganism skulle inte ge mindre mat, det skulle ge mer. Redan i dagsläget är grönsaker billigare än kött, just därför att mindre energi går åt för att producera dem. Veganism skulle inte förvärra matkrisen som vi ser idag, den skulle förmodligen ta bort problemet fullständigt.

En liten tillrättavisning. CP-skada innebär inte nödvändigtvis förståndshandikapp. Jag förstår dock vad du menar. Rent principiellt sett ser jag inget fel i att någon har sex med utvecklingsstörda eller spädbarn, förutsatt att de inte skadas fysiskt eller psykiskt, då eller senare.

Jag förespråkar inte en total 'befrielse' av djuren. Jag tycker däremot att människor som sätter sig emot tidelag men som inte har något emot slakt eller andra former av utnyttjade som vi utsätter djuren för är ute och cyklar. Själv är jag nöjd med lagstiftningen vi har idag, där det är förbjudet att orsaka djur lidande, oavsett hur man gör det. Det är det enda som faktiskt är viktigt. Sen kan jag väl tänka mig att ett fullständigt förbud av slakt inte vore helt fel av rent miljömässiga skäl, men det är en annan femma.

Det där är en krånglig fråga. Det finns dock flera avgörande skillnader mellan människor och djur. Dels kan människor senare i livet ta skada av att de har blivit utnyttjade. Om ett barn blir sexuellt utnyttjat, men njuter av det, finns ändå risken att det tar psykisk skada när de senare insett vad som hänt, eller på grund av rättegångar och liknande. Den risken finns inte på samma sätt med djur. Ett djur som slickar på en människas genitalier inser inte vad det gör, och tar inte skada av det, varken fysiskt eller psykiskt, då eller senare. Anledningen till att vi har lagen är helt enkelt för att människor är såpass komplexa, och att vi inser, förr eller senare, vad andra gör med oss, och dessutom kan få men av det. Den problematiken finns inte med djur på samma sätt.


Svar till Ixectrona [Gå till post]:

Det är lite annorlunda här. Måste dock säga att det var en snygg ansträngning. Tokpedagogiskt, men lite repitativt.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Formel [Gå till post]:

Men det är ju på något sätt du det du vill åstadkomma med ditt samhälle, detta med att djur ska få utnyttjas sexuellt är bara en liten del av den politiken som du vill föra.

Nej. "Politiken jag vill föra" är rationell, konsekvent och logisk. Det är irrationellt, inkonsekvent och ologiskt att säga att man förbjuder något för att "det är sjukt" medan något minst lika vidrigt tillåts för att det är tradition.

Jag vill föra en politik som inte förbjuder saker för vad några "moraliska" proffstyckare, dvs såna teoretiker som du stör dig på, får för sig.

Ingen status

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Allelano [Gå till post]:

Jag måste säga att jag inte håller med dig. Min grundtanke är att man inte ska förbjuda saker som inte skadar någon. Att illegalisera tidelag är som att illegalisera sex eller precis vad som helst annat som i sig själv inte är skadligt för någon, men som kan skada någon om det görs på fel sätt. Det är inte rimligt. Det är förbjudet att skada djur. Jag ser inte varför något mer är nödvändigt, då det är just skadandet av djuret vi vill undvika.

Jag tror inte att praktiserandet av tidelag är något som kommer öka nämnvärt. Det har varit lagligt i runt 80 år. Människor kommer inte att börja knulla mer med djur bara för att det fortsätter att vara lagligt.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Kriminalisera tidelag?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons