Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Hamsterpaj är inte en plats för drogmissbruk

Skapad av Johan, 2008-11-27 21:41 i Hamsterpaj

17 872
296 inlägg
41 poäng
Romeo
Visningsbild
P 33 Hjälte 1 302 inlägg
2008-11-29 19:18
0
Svar till RoadGunner [Gå till post]:

Jag vet inte exakt hur "Missbruk" är definierat men jag (och många andra)
ser missbruk som att vara beroende, eller bruka nånting som är väldigt negativt, tex spela WoW och skita i andra viktigare IRL saker.

Om man använde ordet missbruk för varje pizza man äter, varje öl man tar eller jont man röker så skulle ordet bli ut slitet väldigt fort.


underbar är hon.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Daniel
Visningsbild
P Malmö Hjälte 4 838 inlägg
2008-11-29 20:46
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Viss kan man definera missbruk som någonting som är skadligt, men det tycker jag personligen blir en för bred definition av missbruk och framför allt konstigt. Är det till exempel missbruk att åka bil 5km? Man kunde ju ha tagit bilen istället.

Jag föredrar definitationen som ne.se använder sig av:
"missbruk, okontrollerad eller överdriven användning av något, vanligen alkohol, narkotika eller andra substanser med euforiserande effekter, men även t.ex. mat (se anorexia nervosa och bulimi). I medicinsk mening talar man om missbruk när bruket fortsätter trots att det uppenbarligen vållar problem."

För jo du kan äta godis, skräpmat och använda droger utan att du missbrukar.

Min internetkuk är alltid större än din.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lasermannen
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 8 896 inlägg
2008-11-29 20:50
0

Svar till Lex [Gå till post]:
Eftersom du inte är insatt i ämnet så förstår du heller inte vad jag menar.

"Värmeslag (kan drabba bägge könen), d v s en så kraftig förhöjning av kroppstemperaturen att medvetandet sänks, muskler bryts ner, blodproppar och blödningar uppstår och njurarna upphör fungera. Tidig behandling med utvändig nedkylning (dusch med kallt vatten, nedsänkning i svalt badkar) kan vara livräddande

Vattenförgiftning (drabbar huvudsakligen kvinnor), ett tillstånd där njurarna inte kan göra sig av med överflödigt vatten och blodet blir utspätt, vilket leder till förvirring, sänkt medvetande och epileptiska kramper. Tillståndet förvärras av vätskeintag, varför den drabbade bör hindras från att dricka även om hon känner sig törstig."

Den här informationen står med i Johans inlägg. För att drabbas av vattenförgiftning så måste man dricka sjukliga mängder vatten. Vi snackar flera liter under en ganska kort tid. Får man däremot inte i sig vatten så finns risk för att man blir uttorkad och drabbas av det som står i övre stycket.

Förstår du då vad jag menar?


Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Det du har skrivit på sida 4 går inte att applicera på det här ämnet då droger redan finns bland ungdomar. Att separera risken är således inte möjligt. Såvida du inte anser min guide vara risken, vilket verkar konstigt, då du själv beskrev den som metod 6.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dreammaster
Visningsbild
P 34 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
2008-11-29 22:21
0

Svar till Ace [Gå till post]:
"Vi vill inte ha rubriker i kvällspressen som "Svensk ungdomssida uppmanar till missbruk" eller "Min son blev inspirerad att prova droger genom Hamsterpaj"."

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 38 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
2008-11-29 23:41
0

Svar till Laserlisa [Gå till post]:

Tja, allas definition är naturligtvis olika och för min egen del anser jag att det är missbruk att äta godis då det inte är något som helst positivt. Droger ser jag naturligtvis som värre missbruk eftersom det har värre bieffekter.



Svar till Daniel [Gå till post]:

Jag anser definitivt att det är ett missbruk att ta bilen om man endast skall färdas fem kilometer eftersom det är ett utmärkt cykel-avstånd, ja. (För jag antar att det är att man kunde tagit cykeln du menar när du skriver att man kunde tagit bilen istället för att ta bilen...)

Du skriver att NE definierar det som "missbruk när bruket fortsätter trots att det uppenbarligen vållar problem." och i mina ögon vållar definitivt droger problem.


Hursomhelst så är det precis som ni båda skriver en definitionsfråga. För er handlar det om bruk, men för mig och många med mig är all form av knark ett missbruk.


Svar till Laserhesten [Gå till post]:

Det går alldeles utmärkt att separera ungdomar från risken. Dock tror jag personligen att det är ganska så besvärligt att försöka få alla ungdomar att separeras från risken. Att separera är dock en bättre metod, även om den kan vara besvärligare att genomföra. Med borttagning av tråden kanske Johan lyckas separera en enda ungdom från knark, och det är värt att beakta. Dock tror jag inte att det kommer att bli så, men chansen finns definitivt. Och huruvida din tråd var en risk eller ej vet jag inte eftersom jag inte har forskat särskilt väl inom ämnet. Precis som jag skrev i föregående inlägg:

Jag tror säkert att laserhesten har långt mer kunskap i vad jag har om hur knark fungerar och vilken påverkan det har på människor, men jag anser inte att en ungdom utan dokumenterade kunskaper och objektiv forskning inom området är rätt person att träna och instruera i hur det skall gå till. Jag känner tyvärr inte till någon obektiv forskning som gjorts inom området, men om någon har en tillförlitlig källa och en forskare som verkligen har djuplodade kunskaper inom området så skulle iallafall jag se vad sådan information kunde tjäna som syfte.

Vad exakt som händer om man gör på ditt sätt är omöjligt att säga. Rent spontant så är det säkerligen bättre att man tar det försiktigt, men å andra sidan kanske en rejäl blackout skulle kunna ha en mer avskräckande effekt och hindra ett längre brukande. Det tror jag att varken du eller jag har någon djuplodad kännedom om och jag känner som tidigare nämts inte någon som har en sådan kunskap. Jag tror att det kan finnas behov av en sådan guide som du försökte skriva, men jag tror inte det är rätt att den skrivs av en ungdom som inte har bevisade forskningskunskaper inom ämnet.



Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dreammaster
Visningsbild
P 34 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
2008-11-29 23:49
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Men då kommer ju den återkommande frågan om varför andra olagligheter ska "separeras" från ungdomar. Det finns ju till och med ett drogforum. Vapen diskuteras, bomber likaså.

Jag tror inte att det resonemanget du för om risker funkar att applicera på text och ord, utan måste ha en direktverkan. Jag menar att det talade ordet inte är det farliga, utan tillgången till droger. Titta tex. på USA där droger är ganska vanligt och lätt att få tag på, men där det talade ordet får allt mindre utrymme. Drogproblemen blir större, det behöver man inte vara någon vetenskapsman för att förstå

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 38 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
2008-11-30 00:03
0

Svar till dreammaster [Gå till post]:

Du har helt rätt. Några vapentrådar har jag personligen inte sett som fått vara kvar, men jag är ganska säker på att även bombtrådarna kommer att ryka så fort Entrero & CO fått skrivit lite policys rörande ämnet.

Skillnaden är att det faktist är lagligt att tillverka bomber så som TATP och liknande eftersom det är så förbannat farligt att det inte ens finns med på räddningsverkets lista över farliga ämnen då det kan smälla hur som helst. Det finns inget vettigt användningsområde. Knark är preparat som är nedtecknade som olagliga enligt svensk lag, men som sagt, de trådarna lär ryka de med så snart policyn är klar.

Vad gäller det talande/skrina ordets inverkan så tror jag att du är helt ute och cyklar. Om en person man har förtroende för säger att en produkt inte är farlig så kan man nog mycket väl testa den. Om flera personer säger samma sak så kan det innebära att man provar på. Om en person som har status drogguru säger att det finns ett rätt sätt att knarka och som dessutom visat sig vara en person med mycket bra åsikter, forumleringar och värderingar så kan det tyvärr lura en p12:a att tro att det finns bra sätt att knarka. Jag tror som jag tidigare sagt att laserhesten säkert vet mycket mer än mig om knark, men jag tror inte att han har tillräckligt med kunskap för att skriva en guide om ett säkert sätt att knarka. På samma sätt som jag själv inte skulle vilja skriva en guide om hur man tillverkar bomber på ett säkert sätt trots att jag arbetar som brandman och har exprimenterat med bomber, pyroteknik och liknande.

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dreammaster
Visningsbild
P 34 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
2008-11-30 00:09
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Men då har ju hamsterpaj helt ändrat inriktning. Förut så fanns det ett utrymme att diskutera saker som hörde till tonåren och som är i ett gränsområde mellan lagligt och olagligt, men som ändå behöver ventileras. Sexguiden borde ju också falla in under samma tankesätt och också plockas bort, då många är under 15. Hela hamsterpajs idé försvinner och sidan blir ekvivalent med ungdomar.se och liknande.

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Daniel
Visningsbild
P Malmö Hjälte 4 838 inlägg
2008-11-30 03:30
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Ja du har rätt var lite distraherad när jag skrev mitt förra inlägg, naturligtvis menar jag cykeln. Precis som du skriver så är det en definitonsfråga och jag tror att vi kan enas om att vi står långt från varandra i synen på droger och därför heller inte kommer kunna komma överens om en gemensam definition för vad som är missbruk. :)


Min internetkuk är alltid större än din.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 38 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
2008-11-30 11:06
0

Svar till dreammaster [Gå till post]:

Ja, hamsterpaj har säkerligen kunnat bli något vuxnare på den punkten. Dock så bör det tilläggas att det på intet sätt är fel att diskutera saken. Det som är felaktigt är att skriva en guide om hur man hanterar farliga produkter på ett säkert sätt utan att faktist veta att det är säkert för personen i fråga. Man kan inte förvänta sig att de som läser på ett forum på internet skall vara källkritiska, även om du och jag är det.

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dreammaster
Visningsbild
P 34 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
2008-11-30 13:38
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Men vi har ju ändå problemet med att internet innehåller all information du behöver och mk mkt därtill. du kommer aldrig kunna censurera hela internet så en liten kid som redan har bestämt sig för att tillverka TATP måste få höra att han måste vara extremt försiktig. Inte att det är okej att han gör det, men om han nu är så otroligt korkad att han ändå ska göra det så måste någon förklara för honom att det är farligt på riktigt.

Av den anledningen så tycker jag att i princip alla diskussioner ska vara tillåtna, undantaget lagbrott, såsom barnpornografi, hets mot folkgrupp osv. Argument ska bemötas med argument, inte censur

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
2008-11-30 15:06
0

Svar till dreammaster [Gå till post]:

ja argument inte cencur bravo

Sök sök sök uwc.se

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lex
Visningsbild
F 30 Hjälte 20 inlägg
2008-11-30 16:08
0


Nej men jag menade inget illa iallafall. Tyckte bara att Johan gjorde ett bra jobb. Det var allt. Så var det inget mer med det.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 38 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
2008-11-30 20:43
0

Svar till dreammaster [Gå till post]:

Jag håller helt med dig om att man bör förklara att det är farligt på riktigt. Varför det är farligt på riktigt och varför han helt enkelt skall ge f-n i att leka med det. Dock så skall man vara extremt säker på sin sak innan man skriver en guide på hur man gör det helt riskfritt. Jag skulle aldrig ta på mig att göra en sådan trots yrkeskunskap. Jag kan exprimentera själv, men att instruera en 13-åring i hur man gör över internet är någonting som man skall vara fruktansvärt försiktig med. När 13-åringen sedan säger till sin mamma att han lärde sig hur man skulle göra via en hemsida vid namn hamsterpaj efter att han smällt av sig fingrarna så är det negativt.

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dreammaster
Visningsbild
P 34 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
2008-11-30 20:48
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Men om hamsterpaj lär ut svartkrut istället för tatp så kanske några ungdomar som skulle smält av sig fungrarna klarar sig. Men det vet man förstås inte, det är svårt det där! Jag har ingen färdig sanning om hur man ska göra. Försöker bara tänka logiskt

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ace
Visningsbild
P 34 Västra Frölunda Hjälte 455 inlägg
2008-11-30 21:53
0

Svar till dreammaster [Gå till post]:

Ja? Vad är det med det? Vi behöver nödvändigtvis inte betyda jag och Johan...?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dreammaster
Visningsbild
P 34 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
2008-11-30 21:57
0

Svar till Ace [Gå till post]:
Det var bara som svar på detta:
"Såvitt jag vet har jag aldrig sagt att vi inte vill bråka med aftonbladet som motivering till att stänga ned gruppen. Har jag det så får du gärna visa var någonstans."

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ace
Visningsbild
P 34 Västra Frölunda Hjälte 455 inlägg
2008-11-30 22:00
0

Svar till dreammaster [Gå till post]:

Då får du nog läsa mitt inlägg en gång till...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dreammaster
Visningsbild
P 34 Sollentuna Hjälte 3 534 inlägg
2008-11-30 22:05
0

Svar till Ace [Gå till post]:
Oj, sorry.. Gick nog lite fort när jag läste det. Men det spelar ingen roll. Det viktiga nu är hur reglerna blir bra utformade, och att det bygger på ett moraliskt ställningstagande. Annonspengar kan inte vara det primära och jag vet att det inte är det heller.

Whisky Sour - 5 cl Jim Beam, 3 cl citronjuice, 3 cl sockerlag, några droppar angostura, äggvita. Skaka, NJUT!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ace
Visningsbild
P 34 Västra Frölunda Hjälte 455 inlägg
2008-11-30 22:14
0
Svar till dreammaster [Gå till post]:

Självklart är det inte det mest primära att dra in massa pengar men det är en nödvändighet för att få siten att snurra.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fishie
Visningsbild
F 32 Linköping Hjälte 4 782 inlägg
2008-11-30 22:27
0
Jag såg inget fel med gruppen (suprise suprise) eftersom jag ansåg att det fanns i ett bra syfte .
Laserhesten , som han själv sa , bjöd in folk som hade "behörighet" till ämnet , och småbarn som ville lära sig knarka eller bara sitta och skriva "knark är coolt !" fick inget medlemskap för gruppen .

Men , jag har ändå förståelse till den nya regeln om knark eftersom Hamsterpaj mer och mer börja luta sig till en jesper.nu sida , fler och fler yngre människor blir medlemmar och sidan blir automatiskt ... barnslifgare , vilket jag själv tycker är väääldigt sorligt .

Alla dessa regler , bha . Jag blir trött innombords :/
.
Jag räcker upp min hand för att få tillbaka Drogliberalerna's grupp .
Även fast min åsikt inte kommer göra et smack åt Johans åsikt .

mentalt sjuk ๏̯͡๏)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RoadGunner
Visningsbild
P 38 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
2008-11-30 22:29
0

Svar till dreammaster [Gå till post]:

Nej, det är absolut inte lätt att dra någon rimlig gräns där. Det finns ju precis som du skriver mer eller mindre farliga saker. Därför tror jag det är säkrast att skriva att man inte skall ge ut gudier om hur någon form av sprängmedel tillverkas. Det finns så mycket andra ställen att ta reda på det ändå, att det är onödigt att man lär sig det på hamsterpaj.

Sedan kan man ju faktist modifiera det precis som med piratkopieringsgrejen att man länkar till andra sidor som hanterar ämnet på ett annat sätt.

Hungrig

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lasermannen
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 8 896 inlägg
2008-12-01 00:00
0
Svar till RoadGunner [Gå till post]:
Jag reagerade främst på detta: "Med borttagning av tråden kanske Johan lyckas separera en enda ungdom från knark"

Och han kanske fick fyra att dö av en överdos istället. Jag ser hellre att fler personer knarkar och färre skadar säg än att färre knarkar och fler skadar sig.

Angående resten så Finns det inte mycket jag kan säga annat än att jag skrev guiden så gott jag kunde och att ingen seriös med forskningskunskaper bakom sig skulle göra det.


Svar till Lex [Gå till post]:
Det är naturligt. Dumma människor dras till varandra.


Svar till Fishie [Gå till post]:
Du får en internetkram av mig i alla fall! =)
*Krama*
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AjAmEvul
Visningsbild
P 32 Borås Hjälte 685 inlägg
2008-12-01 16:39
0
nu är det ju givetvis så att jag tycker att detta verkar vara en ganska onödig diskussion. ska det inte vara såpas uppenbart att droger är "bad" att man slipper ha speciella "klubbar/föreningar/sekter (suck :'o)"?

enligt det som stod vid första inlägget (har bara läst första och sida 8 och 9) så verkar det ju onekligen som att den här gruppen har något fuffens för sig.

och till alla de som säger "bättre att de lär sig här på hamsterpaj än inte alls" de som "informerar" här på hamsterpaj har väll knappast någon utbildning i att vägleda ungdomar som fastnat i drogträsket? är det då inte bättre att helt enkelt bara peka vidare dem till ... vad det nu är man ska gå till om man knarkar?

jaja *suck suck* regler är regler och de är ju trotts allt gjorda för att brytas brukar det sägas så det är väll knappast som att jag med mitt moraltantslekande kan göra något åt saken :/
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lermoth
Visningsbild
P 33 Strömstad Hjälte 34 inlägg
2008-12-01 17:34
0

Svar till Pontifex_Maximus [Gå till post]:

men om köpa det och sälja vidare det och att införa det i landet under 20 år är totalförbjudet så blir det ju helt automatiskt förbjudet att inneha det också.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lasermannen
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 8 896 inlägg
2008-12-01 17:40
0
Svar till lermoth [Gå till post]:
För att få slut på den här töntiga diskussionen så kan ni ju titta igenom alkohollagen och se att innehav inte är något brott.

http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19941738.htm


Svar till AjAmEvul [Gå till post]:
I gruppen så pratade vi om allt möjligt och droger. Är något av det att ha något fuffens för sig, så javisst.

Och guiden var skriven främst i förebyggande syfte, så att ungdomar aldrig behöver hamna i drogträsket. Är det dåligt?

Alla svenskar som är utbildade inom ämnet är utbildade fel. Dom har "fakta" som inte stöds av dagens forskning, dom använder vidriga metoder och man kan knarkstämplas för livet, vilket innebär annorlunda behandlingar vid sjukdomar och skador.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pontifex_Maximus
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 062 inlägg
2008-12-01 17:51
0

Svar till lermoth [Gå till post]:

Varör skulle det vara automatiskt förbjudet att inneha det?
Jämför med sexköpslagen till exempel.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AjAmEvul
Visningsbild
P 32 Borås Hjälte 685 inlägg
2008-12-01 18:10
0

Svar till Laserhesten [Gå till post]:

jaja och då är det väll självklart att hamsterpajs 15 till 22(random gissningar) åriga knarkpanel sitter och hjälper dem med knarkforskning gjord på wikipedia? :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lasermannen
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 8 896 inlägg
2008-12-01 18:14
0

Svar till AjAmEvul [Gå till post]:
Hade vi haft en knarkpanel som hade gjort efterforskningar på Wikipedia så hade det vart ganska oetiskt och fel. Lyckligtvis har dom få användarna med kunskap vettig kunskap och kan faktiskt hjälpa till.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AjAmEvul
Visningsbild
P 32 Borås Hjälte 685 inlägg
2008-12-01 18:15
0

Svar till Laserhesten [Gå till post]:

och de användarna kan uppvisa vilka källor de har till sin kunskap, hänvisa till färska forskarrön och konstaterad vetenskap? :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Mellan Himmel och Jord » Hamsterpaj » Hamsterpaj är inte en plats för drogmissbruk

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons