Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Universum är oändligt!

Skapad av Hexadronten, 2008-12-23 23:28 i Livsåskådningar

11 737
279 inlägg
12 poäng
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Antiteist [Gå till post]:

Tack, orkade själv inte svara på hans inlägg. När ska folk lära sig skillnaden på vad en teori i vardagsspråk betyder och vad en vetenskaplig teori betyder? Är en gigantisk skillnad.


Svar till Enokius [Gå till post]:

Det finns inget mitten i universum som den expanderar från. Det är inte som en explosion som har ett centrum. Som jag sa innan, tänk dig ytan på en ballong. Det kan bli större utan att ha ett mitten som den expanderar från. Glöm vad som finns inne i ballongen, det är bara ytan vi snackar om.

Jag har sex med bacon

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

LillVispen
Visningsbild
F 35 Göteborg Hjälte 1 547 inlägg
0

Svar till Hexadronten [Gå till post]:
jag blir rädd när ja tänker på universum.
alltså när ja tänker "om det är oändligt , hur kan det vara det"



off topic kommentar är att ja tror att de finns andra livsformer...
de borde finnas det. tycker jag och hoppas att dem kommer hit någon dag haha


Ryser alltid lite när jag får ett svar från Kleff i forumet. </3

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till iblis89 [Gå till post]:

"enligt observationer expanderar planeter/galaxer som vi kan se.... men vakummet då? och det som är utanför det vi kan uppfatta? det som var utanför så kallat big bang? om inte det är en del av universum...vad är det då?"

Jo, vakuumet är en del av universum och expanderar tillsammans med allt annat.
Det är ju inte planeter och galaxerna som expanderar enligt observationer. Det är hela universum.
Det som är utanför det vi kan uppfatta har inget med det här att göra, detta eftersom vi nästan kan se ända tillbaks till Big Bang, så vi kan se sågott som hela universum. Och det vi kan se är att den expanderar, och med en ökande fart tillochmed.

Vad är det som kanske är utanför universum en del av? Mjo, det är en klurig fråga. Egentligen så ska det inte finnas någonting. Inget alls. Inte ens tid. Och om inte tid finns så kan ingenting finnas.

"nyfiken fråga till.... det svarta hålet som sägs finnas i mitten...är inte det en del av universum?...
låt säga att big bang verkligen hände, skapade ett tryck som orsakade implosion/super nova/svart hål....tjockt,sammanpressad materia som har en gravitation som tar ljus.... vad är det då som finns inuti det svarta hålet? och borde inte vi dras tillbaka förr eller senare in i det svarta hål?
"

Ett svart hål är en del av universum ja. Men svarta hål är inget Big Bang skapade direkt som du säger. Svarta hål är ju bara supermassiva objekt som t.ex skapas efter att en stor stjärna såsom en blå jätte kollapsar.
Det som finns innuti det svarta hålet vet man inte exakt. Troligtvis en singularitet. Ett ställe där rumtiden kröks och knycklas så pass mycket att all uppfattning av tid och rymd försvinner och det som finns kvar är en punkt.
Varför du tror att vi ska dras tillbaka in i det svarta hålet förstår jag inte.

"hur vet man att ett svart hål existerar?"

Genom ett hundratal olika experiment som mäter strålning, gravitationskraft på närliggande himlaobjekt etc. Svarta hål är ingen fantasi, de existerar lika mycket som du och jag.
Och hur man vet om det slukar ljus? Jo genom matematiska beräkningar, och genom att titta på dom, då de inte ger ifrån sig ljus och slukar allt som ligger bakom.

"jag säger inte att din efterforskning är fel eller att vetenskapsmän har fel....undrar däremot hur man kan bevisa något inte ens ljus når fram till eller vår forskning kan se med dagens teknologi. det är ju i så fall endast spekulationer, teorier, "belief", eller varför inte säga....religion?"

Nej jag förstår att du inte är ute efter att hitta fel. Men jag tycker att du borde ta en lite närmre titt själv på vad vi vet nu och vad som har bevisats. Då kanske en hel del av dina frågor besvaras.
För som det låter nu så misstror du mycket och har en uppfattning om att de mesta är "bara" teorier och spekulationer, vilket är fel. Allt jag har tagit upp i det här inlägget har bevisats ett mångtal gånger och är så solid kunskap att den används för att förutspå det vi inte ens har sett än med mycket bra resultat.

"du förutsätter att galaxer, materia, planeter osv förflyttar sig ifrån en så kallad ursprungsplats som fick saker att röra sig."

Nej, det är just detta som många missuppfattar. Det finns ingen ursprungsplats. Det finns inget centrum som universum expanderar från. Universum expanderar likadant och lika mycket överallt. Sett från jorden så ser det ut som om allt är på väg bort från oss. Sett från en planet i en annan galax så skulle det också se ut som om allt är på väg bort från dom. Expansionen har ingen riktning.

"men räknas inte anti-materia och vakum/rymden som universum då?"

Jo det gör det såklart, det existerar ju.

"tänk dig att universum är en hink med vatten och i vattnet finns lite sten.
om stenen åker utanför hinken men inte vattnet så säger du alltså att universum expanderar?
"

Jag förstår inte hur du menar eftersom du tar upp ett "utanför". Du använder även två olika volymer, hinken och vattnet när det egentligen bara finns en volym, universum.
Ett mer korrekt sätt att visualisera sig universum om du inte gillar ballong liknelsen som jag nämnde till de andra ovan är den här:

Tänk dig en klump deg. Inne i degen så sitter russin. Du sätter degen in i ugnen och ser hur den blir större och större. Den expanderar, och alla russin rör sig bort ifrån varandra.
Dessa russin är som galaxerna i universum som flyger bort från varandra, och degen/brödet är universum.

Hoppas jag lyckades svara på alla frågor.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till iblis89 [Gå till post]:

"du säger att universum expanderar. alltså blir större i yta?"

Ja

"men för att massa ska bli större krävs det mer massa? eller motsatsen, mer och mer vakum? men hur kan det bildas mer vakum från ingenting? hoppas du förstår frågan."

När jag säger att universum expanderar så menar jag inte att det blir mer massa. Massan förblir densamma. Det är rumtiden som expanderar, eller om du så vill kalla det vakuumet.
När universum expanderar så blir det inte fler stjärnor och planeter osv. Det blir mer tomrum. Det blir tommare och tommare mellan varje objekt.
Det bildas även inte mer vakuum. Tidsrymden sträcks.

"men samtidigt säger du att universum är oändligt. vilket innebär att det finns lika stor chans att det finns materia som färdas i motsatt riktning, alltså mot oss som det finns att den färdas ifrån oss?"

Varför finns det lika stor chans att materia fördas mot oss?
Rita prickar på en ballong. Blås upp den. Ser du att prickarna rör sig bort ifrån varandra. Detta samtidigt som ytan på ballongen är "oändlig". Uppmärksamma att jag säger ytan, då det är viktigt att tänka på i denna analogi.

Jag har sex med bacon

Emilia_frampt
Visningsbild
F 28 Brännö Hjälte 328 inlägg
0
Vad finns det för varelser där ute ...

Dansare för alltid <3

Ovvner
Visningsbild
P Hjälte 293 inlägg
0

Svar till Hexadronten [Gå till post]:

Jo, tanken att det är oänligt gör bara så jag får ont i huvet. :S
Men jag tror på gud och jag tror att han har skapat all materia från början och skapat denna oänliga värld, men hur? Det får jag eller någon annan här aldrig veta.

Gör absolut inget.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till iblis89 [Gå till post]:

"men vakuum är avsaknad av materia, ingen gas, inget som kan stoppa ljus eller liknande, inget motstånd, ingenting att studsa på."

Ja

"man kan alltså inte ta på rymden.
man kan alltså inte stoppa vakuum från att expandera förutom med massa/materia.
hur vet man att denna massa inte redan finns? det kan man ju inte veta, man kan alltså inte fastslå om vakumet expanderar eller inte. alltså universum.
"

Vilken massa menar du kanske redan finns? Jag förstår inte din fråga.
Det är inte vakuumet i sig som expanderar, jag sa vakuum bara så att du skulle förstå bättre. Det är rumtiden som expanderar. Rumtiden är universum, det är liksom universums byggsten så att säga. Den sträcks.
Så jo, man kan fastslå att universum expanderar. Blandannat genom att titta och se att allt flyger bort från varandra överallt i universum vart vi än kollar.

"man kan endast kanske fastslå att materia färdas från varandra enligt dig?"

Nej, man kan fastlå att allt färdas ifrån allt annat, inte bara oss.
Det låter nästan som om du tror att astronomi bara baseras på vad vi kan se genom teleskop, and thats it. Nej det finns ju galet mycket matematik inblandat som faktist bevisar det vi inte kan se också.

"jag är rätt nyfiken på "hur" man kan få reda på sådanna saker."

Genom experiment såklart?
Jag orkar inte lägga upp ett ton information till dig om dessa experiment dock. Dessa får du hitta själv och läsa om.

"det finns teorier att universum är oändligt och teorier att universum tar slut. och vad jag vet finns det ingen sak från jorden som kan mäta avståndet från universums kant och säga säkert att den blir större."

De flesta teorier anser universum oändligt då dessa stämmer mycket bättre med vad vi ser och de matematiska modellerna.
Såklart så vet vi inte exakt med 100% säkerhet om universum är oändligt eller ej, men det är det som är mest troligt i dagsläget enligt forskning.

Och jo, vi kan ta och mäta avståndet på universums "kant" och säga att den blir större. När man tittar ut mot rymden så ser man dåtiden. Och då ser man att universum var mindre och mer kompakt för länge sedan än vad den är nu. Dvs så blir den större.

"jag försöker hålla mig kritisk till båda synpunkterna eftersom det finns stora hål i all forskning vilker leder mig fortfarande till slutsatsen att det är en teori än fakta.. och teori är som jag sa innan samma sak som religion för mig."

Att vara överkritisk är inte direkt bra det heller. Du måste ju veta vad du är kritisk mot innan du tar en ståndpunkt eller hur?
Som det ser ut nu så vet du inte ens vilka bevis det finns för diverse saker. Då är det enligt mig helt fel att på grund av ovetande likna det med religion. Det är inte alls samma sak.
Hur vet du att jorden kretsar runt solen och inte tvärtom? På exakt samma sätt vet vi att svarta hål finns, och att det fanns en Big Bang, och att universum expanderar.
Vetenskaplig teori är inte = gissning.
En venskaplig teori betyder modell mer eller mindre.

Bara för att det finns "hål" betyder inte att man ska misstro allt. Titta själv och leta reda på fakta och information på egen hand. Ta reda på vad som är bevisat och vad som fortfarande är spekulationer.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till iblis89 [Gå till post]:

"jag menar att man kan kapsla in vakum, skapa vakum, stoppa vakum från att försöka suga till sig gaser genom solid materia.

tänk dig en glasbubbla, den har förmågan att hålla vakuum inneslutet. kanske är det så universum är.
"

Menar du att universum hålls på plats av någonting utanför? På samma sätt som en glaskula håller inne vakuum?
För i sådana fall har du fel. Jag har ju förklarat ett flertal gånger att universum inte ser ut så. Det finns ingen gräns på universum där universum övergår i något annat.
Universum är krökt. Tidsrymden kröks såpass mycket av all materia i universum att den viks ihop med sigsjälv.
Detta betyder rent teoretiskt att om man nu skulle kunna färdas snabbare än ljuset och universums expansion i en rak linje så skulle tillslut återvända till sin ursprungsplats.

Förstår du vad jag menar? Det går inte att likna universum med en glaskula. En glaskula har ett yttre och ett inre.

"tycker det är roligt att du faktiskt försvarar teorier och påstår att säga att de är fakta."

Och vad är det roliga? Att jag säger att teorier ger oss fakta? Vilket faktist stämmer. Eller att du inte förstår innebörden av ordet teori?

"antingen påstår du att ifall man åker ut i rymden och tittar tillbaka på jorden så ser man in i framtiden? eller så kanske du missuppfattat tid då tid är överallt förutom att materia, ljus, micro vågor, radio allting färdas tar tid.

klockan 20.00 är klockan 20.00 på pluto också en sekund senare är det en sekund senare på pluto.
bara för att ljuset tar en stund att färdas och händelseförloppet vi ser där borta är annorlunda så är inte tiden annorlunda.
"

Men herregud. Ja sa att när man tittar ut mot rymden så ser man dåtiden. Förstår du skillnaden?
Precis som Xanthy redan nämnde. När man t.ex ser vår närmaste stjärna Alfa Centauri så ser man inte hur den är nu, man ser hur den såg ut för 4 år sedan.
På exakt samma sätt så ser man t.ex hur universum såg ut för miljarder år sedan. Hetare, tätare och mindre.

Förresten så är tiden relativ. Allt händer inte på samma gång överallt som du sa. Tiden kan gå långsammare på en plats i universum och snabbare på en annan.

"men du bortser från att universum kan ha en kant och tar slut. du tar inte heller hänsyn till att universum kan sluta expandera och stanna vid en viss sträcka eller att universum kan till slut avstanna och dras ihop igen."

Ja, jag bortser från att universum har en kant. Eftersom den inte verkar ha det enligt observationer och experiment.
Men jag tar visst hänsyn till att universum kanske kan sluta expandera, och även dras ihop till en Big Crunch. Men dessa modeller verkar inte stämma över vad vi ser. Enligt nuvarande observationer så ser det ut som att universum expanderar i en ökande takt och kommer göra det en mycket lång tid framöver.

"inte heller tar du hänsyn till att det kan finnas saker utanför denna utvidgande ballong, bröd, eller vad du nu vill kalla det?"

Men varför ska jag ta något i hänsyn som inte stöds av någon vetenskap, teori, modell eller observation? Något som är omöjligt för oss att veta. Något som ligger utanför tid och rum.
Vad försöker du komma till? Det verkar som om att du anser allt påhitt bara för att ingen tar dina fantasier på allvar ungefär.

"jag säger inte att du har fel.
jag säger bara att det finns för lite information till att dra någon slutsats.
"

Jasså? Enligt vem? Enligt dig?
För enligt vetenskapsmän som faktist arbetar med det här så kan man utan tvekan dra en slutsats. Precis som med all annan vetenskap och forskning. Evolution, genetik, fysik, kemi etc.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metric_expansion_of_space

"This evidence is taken very seriously because the level of detail and the sheer quantity of measurements which the theories predict can be shown to precisely and accurately match visible reality. The level of precision is difficult to quantify, but is on the order of the precision seen in the physical constants that govern the physics of the universe."

Kortfattat så står det att beviset är såpass starkt att det är ungefär lika bra som "vanlig" fysik man använder i t.ex klassrummet.

"att universum är oändlig är en spekulation, att massan(planeter osv) ökar i avstånd kan kanske bevisas. vakum har inget motstånd, ingen massa, inget att studsa på och går ej att ta på och går därför ej heller att bekräfta att "här tar det slut" eller blir större."

Men man kan med matematik bevisa att universum kröks in på sigsjälvt och blir på det sättet oändligt.




Svar till Xanthy [Gå till post]:

"Och det är väl ändå klart att man ska kritisera vetenskapen till sin yttersta spets"

Det är ju klart. Men att vara överkritisk är som jag sa något dåligt. Om man misstror allt utan att själv veta någonting alls per automatik är ganska dumt. Man ska helst ta reda på något, åtminstone grunderna innan man kan vara kritisk.
iblis89 däremot är kritisk bara för att vara kritisk ungefär, och struntar i vad vetenskapen faktist har att säga. Han har sina egna obaserade uppfattningar.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till iblis89 [Gå till post]:

Skulle inlägget vara till guldpumps eller mig? För du svarade till guldpumps.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till iblis89 [Gå till post]:

Då ska jag ta och försöka svara på allt nu...

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till iblis89 [Gå till post]:

Önskar i förväg att du läser hela inlägget. Forum image

"lustigt... vem är det som vägrar inse faktumet att man har fel? eller snarare. inte har informationen?"

Vad exakt är det du jämför med när du säger att jag "inte har informationen?"

"du förutsätter att allting följer dina lagar, dina regler, dina påståenden, dina -teorier- som du inte kan bevisa."

Nej, jag förutsätter att den vetenskapliga metoden kan komma fram till saker som stämmer med verkligheten genom utförliga experiment och utvärderingar.
Att du inte orkar leta reda på bevis för dessa påståenden är inte direkt mitt fel. Du kan ju sitta och ignorera all information som kommer din väg, men detta förändrar inte faktumet är vissa saker faktist är bevisade. En utav dessa är t.ex universums expansion.
När du har tid så kan du som sagt någon gång verkligen läsa vad vetenskapen har att säga om ämnet, men än så länge har du fördetmesta uttalat dig utifrån dina egna idéer.
Och det blir ganska svårt att hålla en konversation då eftersom du inte vet vad jag pratar om när jag svarar till dig.

"man tror att den är krökt. men man vet inte. det är endast en teori.
det är som att säga att universum är en platt boll som blir större och större. men den blir större av ingenting.
"

Nej man har mätt universum med instrument och sett att den är krökt. Hur kan du svara så säkert när du inte ens vet hur universums krökning är bevisad?

Universum blir större delvis på grund av momentet från Big Bang (den slungande kraften från explosionen) och även vad man nu kallar mörk energi, som utgör ungefär hela 70% av universum.

"ingenting skapar inte någonting.
tid skapas inte. tid är.
materia skapas inte, materia existerar och kan förvandlas till annat. men fortfarande material.
"

Säger du med andra ord att Big Bang aldrig hände?
Och materia kan visst "skapas". Precis som guldpumps sa så kan energi omvandlas till massa.

"det du säger till mig är att rymden är krökt och man kommer till slut tillbaka till startpunkten. eller enligt då all forskning, det svarta hålet i mitten. det vill säga att universum enligt dig själv då en dag kommer återkomma till sin startpunkt om det fortsätter expandera."

Vem sa att universum kommer att krökas till ett svart hål i mitten? Var det ens någon som sa något om ett svart hål i mitten av universum?
Det jag förresten menade med startpunkt är därifrån man avreser. T.ex om man åker från jorden i en rak linje i en oändligt snabb hastighet så kommer man teoretiskt sett hamna tillbaks på jorden.

"inte nog med det, du påstår att rymden kröker sig, åt vilket håll? vänster? höger?upp?ner?... man kan färdas i 1 riktning och kommer tillbaka , men om man istället svänger av från sin färdriktning så påstår du att man fortfarande kommer tillbaka på samma ställe? hmm."

Jag har aldrig påstått att om man svänger av så kommer man fortfarande komma tillbaks till samma plats. Om man svänger av så kommer man komma till en annan plats.

Rymden kröker sig varken till vänster, höger, upp eller ned. Än en gång, det är rumtiden som kröker sig på grund av gravitation.
Du vet, när t.ex jorden kretsar runt solen. Jorden färdas i solens gravitationsbrunn. Solen gör en fördjupning i rumtiden och kröker den.

Forum image

På exakt samma sätt så kröks hela universum av all materia som finns i den. Detta har man direkt mätt med instrument.

"en slutsats är inte fakta. allt det du stödjer dig på är teorier. så vem är det som är konservativ och inte kan inse när man har fel?"

Nej, men man kan göra en slutsats att t.ex
- våra beräkningar och modeller förutspår mycket nogrannt och korrekt hur universum beter sig. Detta måste betyda att våra modeller stämmer med verkligheten. -

Så går den vetenskapliga processen till. Eller hur trodde du man får fakta? Genom observationer, experiment och slutsatser. Precis som jag sa. Och precis så har man gjort angående universums utvidgning, Big Bang, att universum är krökt, svarta hål etc.

"jag tror nog jag överlåter ditt tänkande till dig själv, då du endast ger teorier och inte fakta."

Men teorier är en form av fakta. Kan inte du inse det? Snälla kolla upp själv vad ordet teori betyder inom vetenskapen.
För det låter som om du fortfarande inte gjort det. Hur ska jag kunna föra en diskussion om du fortfarande tror att teori är = gissning?

Svarar även på frågan du ställde till guldpumps.

"så du påstår alltså att tiden går saktare på pluto än på jorden?
du påstår som i filmer att gravitation påverkar tiden i sig.
"

Inte som i film. Som i verkligheten. Det är ett välkänt faktum att tiden går långsammare nära tunga objekt och heter gravitationell tidsdilitation.
Satelliter tar faktist en annan form av tidsdilitation i beräkning. En som sker på grund av hastighet. Tiden går långsammare för något som rör sig snabbare.

Jag önskar även att du så gott du kan svarar på mina punker, precis som jag gjort. Om du nu vill svara dvs. Kolla gärna upp vad jag pratar om innan du svarar också, då blir det lättare för båda av oss.


Svar till Kleff [Gå till post]:

Njäe. Det är tidsrymden som blir större, inte att det blir mer av sakerna i den såsom vakuumet. Dvs så blir t.ex en meter större än vad en meter var innan. Universum blir större på det viset. Inte genom att det tillförs något mer av någonting.

Jag har sex med bacon

dipti
Visningsbild
P 30 Alingsås Hjälte 1 763 inlägg
0
Universum är INTE oändligt i min mening. Stort, ja men inte oändligt. Eftersom att det från början var en liten punkt så måste det ju ha funnits något, även om det bara var typ tomrum utanför. Eller nåt sånt.
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Dipti [Gå till post]:

Universum är oändligt precis som oändligthetstecknet. Det har varken ett början eller ett slut. Universum är inte oändligt stor, den är oändlig till sin form.

Forum image

Jag har sex med bacon

Elleez
Visningsbild
P 31 Kristianstad Hjälte 622 inlägg
0

Svar till Hexadronten [Gå till post]:

Ja, egentligen tror väl folk så också för att det är det enklaste svaret, universum är oändligt. För hade det funnits ett slut, en vägg, hade man ju börjat undra vad som finns bakom den väggen. Men jag tror också att universum är oändligt, jag tänker dock hur många "raser" måste det finnas, för vi kan ju inte vara de enda, om universum är oändligt och människorna är de enda som finns känns ganska meningslöst.

Allting är konsekvenser av dina handlingar

dipti
Visningsbild
P 30 Alingsås Hjälte 1 763 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Måste säga att det nog var ett av de klokaste inläggen i den här tråden hittils.

Outcast
Visningsbild
P Solna Hjälte 2 404 inlägg
0
Svar till No_52 [Gå till post]:

Om jag inte har fel, är inte då namnet "universum" något som vi människor har kommit på, och den expanderar ju mer vi utforskar utav den.

Säger inte att du har fel i det du säger, för det är det ju inte. Känner att många ligger på samma våg längd när det gäller det. Universum, Asså, Allt ute i rymden, är en oändlighet, och det går inte att komma till slutet, det bara fortsätter och fortsätter och fortsätter.

Är bara störd på oss som människor (Mänskligheten) som har den där typiska attityden, om vi inte upptäckt det, så finns det inte.



Liv på andra planeter, kan vara en kul fråga, jag tror också på det, det räcker så fall bara om det är i parasit form eller liknande för att det ska, teoretiskt sätt, räknas som en levande varelse.

Men för att inte gå off topic, att inte tro något annat än att universum är oändligt vore ju löjligt. så länge inte någon kan komma med konkreta fakta att vårat universum är inlåst i någons sko låda eller liknande det vill säga. vilket, inte kommer att hända, någonsin.

Mitt liv är awesome. Och ja, du borde vara avundsjuk. ;)

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:

Faktist inte. En total tomhet är något som inte existerar, något som är utanför universums tidsrymd.
Vakuum däremot är något, det är en del av universum, en del av tidsrymden.
T.ex som guldpumps redan nämnde har jag för mig så är det alltid en process som är igång även i det tomma vakuumet. Partiklar och antipartiklar skapas ur intet och förgörs direkt därpå.


Svar till iblis89 [Gå till post]:

Läser du mina inlägg ens? Jag hoppades på att du skulle ta en liten titt på wikipedialänken åtminstone som jag gav dig. Detta så att det skulle vara lättare för oss att föra en diskussion. Men du verkar ju ignorera allt. Varför?

"jag säger bara att det kan finnas något utanför den så kallade universum som du "vet" något om. det finns ingen utrustning även om du tror det finns, som kan mäta hur stort universum är. man kan konstatera att materiella saker expanderar, men inte icke materiella."

Blandannat ja. Dock så sa du en massa annat också, som jag valde att kommentera. T.ex så uttryckte du dig till Kleff att man måste tillföra vakuum för att universum ska expandera.
Varifrån har du fått denna information?
Och jag vill inte ha svar som "men någonting måste...." etc. Källor tack. Sådana som du kräver från andra.

Du skrev även:

"är där då materia som blokerar expanderingen så kan det ju inte expandera?"

Vad betyder det ens? Meningen börjar tillochmed med "är där då". Det är extremt svårt att förstå vad du försöker uttrycka.

Jag säger även inte med absolut säkerthet att det inte kan finnas något utanför universum. Jag gjorde tillochmed en tråd innan jag svarade till dig om ett holografiskt universum där jag tog upp en idé om ett "utanför universum".

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/universum__hologram/sida_1.php

Jag säger bara att det är omöjligt för oss att veta med dina mått mätt (peta med en pinne eller se med ögonen) eftersom det som är utanför är utanför tidsrymden.
Och om du inte märkte det så handlar faktist inte tråden om vad som finns utanför, utan om universum är oändligt eller ej.

"du säger även att det inte finns något utanför universum och universum kan expandera av ingenting?"

Hur många gånger ska du ställa samma fråga?
Universum expanderar på grund av kraften från Big Bang och något som vi kallar för mörk energi utifrån beräkingar och observationer.
Vad som fanns innan Big Bang är det ingen som vet.

"du jämför sedan universum med en gummisnodd? en gummisnodd förlorar sin integritet, sin struktur och hållbarhet genom att tänja ut sig och bli längre."

Precis. Och om universum fortsätter att expandera så kommer den också att tillslut förlora sin struktur och all form av materia och energi kommer att dras sönder. Universum kommer då att uppleva något som kallas för Big Rip.

Forum image

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Rip

"rymd är vakum, och i detta vakum finns materia, gaser, "svarta hål" som egentligen är tjockt sammanpressad materia som absorberar även ljus på grund av sin densitet/gravitation."

Jaha? Jag vet vad svarta hål betyder tack.

"utöver detta kommer du med påståenden så som att 1, big bang hände. samtidigt påstår du att det inte finns någon ursprungspunkt all materia härstammar ifrån."

Ja? Precis som vi ser enligt observationer av bakgrundsstrålningen.

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/GR/centre.html

"all materia förflyttas åt olika håll, längre ifrån varandra. som om en okänd kraft drar åt sig dem, inte på grund av en explosion."

Och du drar denna slutsats utifrån vad? Din fantasi?
Enligt beräkningar och obserationer och inte din fantasi så är det en kraft inne i universum som får expansionen att accelerera. Denna kraft heter mörk energi. Innan det så var det kraften från Big Bang.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metric_expansion_of_space

"men som jag sagt tidigare, kom inte med påståenden och kalla dem fakta.
källor tack, eller så erkänner du att man vet för lite för att kunna kalla dina slutsatser fakta.
"

Nu har jag försökt att ge källor till en del saker. Men vad spelar det för roll? Du vägrar ju ändå läsa. Iaf fram tills nu.

"en gummisnodd får aldrig mer massa när den blir utdragen, men du påstår att universum blir större i massa av ingenting."

Jag har ALDRIG påstått att universum blir större i massa. Just därför jag drog gummisnodds analogin till att börja med. Seriöst, det märks att du inte läser någonting noggrannt.

Och som vanligt så känner jag att jag har slösat bort tid på att skriva utförliga svar till dig.
Kolla Xanthy's inlägg. Skulle varit kul om du kunde svara på den också.

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/filosofi/universum_aer_oaendligt/sida_7.php#post_1652728

Jag har sex med bacon

Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
0
Univdersum expanderar hela tiden samt det är oändligt

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till iblis89 [Gå till post]:

Det finns en skillnad på att tro annorlunda på grund av annan information och något man har att jämföra med, och att tro annorlunda på grund av ignorans.
Du faller in i den senare kategorin tyvärr av att dömma utifrån dina egna inlägg.
Inte bara jag, utan vilken person som helst skulle tappa humöret om ena sidan i en konversation vägrade att förstå sig på ämnet.

Om du skulle suttit och utförligt förklarat för mig att jorden kretsar runt solen, gett källor, förklarat noggrannt vilka bevis som finns och vad de betyder, precis som jag gjort, för att höra ett svar från mig såsom

"det du ger mig är bara sidor. Allt på internet och det i böcker behöver inte vara sant. Allt du säger är humbug."

För att sedan förklara det hela med att vi tycker olika och att bådas synpunkt är lika sant.
Nej. Ena väljer att ta reda på saker medans den andre väljer att strunta i allt. Stor skillnad.

I dina inlägg så ställde du inte ens frågor om teorierna. Du ställde frågor om mina formuleringar. T.ex "gummisnodden blir smal", istället för att läsa lite om det jag så noga försökte förklara.

Du har tillochmed erkänt det jag blev sur över.

"men att jag väljer att inte tro på dina texter eller länkar är en annan."

Varför ställer du frågor om du redan vet att du inte kommer att tro på något av det?
Vemsomhelst blir sur om de slösar tid utan anledning. Inte bara jag.

"jag blev nyfiken och ställde frågor, sen besvarar du dem konservativt och surt."

Jag började med att besvara frågorna så korrekt och lugnt som möjligt. För att sedan långsamt se att du sket i allt jag sa.

"du tror du har mer rätt än mig bara för du har läst i nerskrivna texter eller andra personer som påstår sig veta."

Du vet, det är så man införskaffar kunskap. Eller införskaffar du din kunskap på annat sätt kanske?

Och som avslut.
Man behöver inte vara smart för att inse att om man ska kritisera något så ska man åtminstone kunna motbevisa det till viss grad. Att kritisera utan att ha något som stödjer ens position är... konstigt.

Så när du väljer att äntligen lära dig vad vi pratar om i denna tråd så är du välkommen att återvända. Och vi kan då försöka att besvara dina frågor så gott vi kan.



Tillägg av MidnattMannen 2009-03-03 18:59

"expanderar = blir större. sen säger du att det inte blir större utan bara uttöjt och kommer gå sönder? så du säger mot dig själv också =)"

Jag säger inte emot migsjälv.
Uttöjt = bli större. Blir inte en ballong större när du blåser upp den?

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till Xanthy [Gå till post]:

My bad. Du har såklart rätt angående partikel parbildning.
Men vakuum energi då? För jag har för mig att det var så att ett totalt händelselöst vakuum är ett rent filosofiskt begrepp. Att det egentligen alltid är krafter som har sitt spel även i det tomma partikellösa rymden.

Hittade det här :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_energy

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0

Svar till sexyfosho [Gå till post]:

Jaha, du menar på så vis. Mjo jag förstår ditt tankesätt.
Men grejen är den att det finns såpass mycket bevis som stödjer Big Bang teorin att den är nästintill lika "trolig" som evolutionsteorin.

För ju mer forskare tittar ut mot rymden och använder Big Bang som modell ju mer ser de att allt går ihop och att man kan förutspå saker med hjälp av Big Bang modellen. Vilken är ett av de bästa tecknen för att något stämmer.

Det har trotsallt gått nästintill 100 år sedan man upptäckte det första beviset för Big Bang. Och än idag så stämmer modellen. Detta är ett tillräckligt bra bevis enligt mig.

Om någonting stämmer så skäms jag inte att säga att det är så. Speciellt om det fortfarande stämmer efter tusentals vetenskapliga experiment.

De 70% hör jag första gången. För en sådan uträkning så behövs ett fungerande alternativ. Och det finns knappt några.

Jag har sex med bacon

lolrofl
Visningsbild
P Hjälte 1 707 inlägg
0
Rekomenderar starkt att kolla på http://www.youtube.com/watch?v=-rg3uNrI8tE om ni är intresserade om universum, i filmen pratar dom om den senaste teorin om universum
hlebs
Visningsbild
P Hjälte 948 inlägg
0
Universum är inte oändligt, det expanderar hela tiden. Och då det expanderar hela tiden så måste det expandera i någonting, frågan är då bara vad det expanderar i och vad som finns utanför univesum. Då kommer det naturliga svaret "ingenting", men så långt kan inte människan tänka. Det finns ingentinget finns inte, det måste vara något.
Kotlett_Attack
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 1 795 inlägg
0

[svar:Hexadronten:1339153]


Vissa frågor ska man helt enkelt inte ha svar på.
Tror aldrig att människan kommer få reda på den frågan.
Inte äns om vi skulle leva om flera miljarder år.

Jag kan fan inte tänka att det är oändligt. Jag tänker alltid att det måste finnas något mer, fast om det är oändligt, så finns det ju inget mer ändå.

Jag har ingen status

Watchmaker
Visningsbild
P 34 Hjälte 95 inlägg
0
Det vi kallar universum är en bubbla av expanderande materia, vars diameter är 156 miljarder ljusår långt. Bubblan expanderar i ett oändligt stort vakuum. Det logiska resonemanget till att vakuumet är oändligt, är att om man till exempel skulle mäta vakuum, då får man fråga sig själv: Vad är det jag mäter? Svaret på den frågan är naturligtvis ingenting; frånvaro av materia helt enkelt. Skulle man hypotetiskt använt en linjal till den mätningen, skulle man inte mäta något annat, än linjalen själv. Det är anledningen till att universum expanderar; att fylla upp tomheten.
Hexadronten
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 585 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Watchmaker [Gå till post]:

Jäklar... du gav mig en rejäl tankeställare där faktiskt. Tidigare har jag sett "en bubbla" av vakuum framför mig, men det är ju omöjligt då vakuum är ingenting... Är lite seg osv nu, men det där tål att tänkas på! Bra förklaring där med linjalen förresten! :) Mycket givande inlägg!

Ingen status

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0
Jag tror att Universum som vi känner det är materia i en mycket större värld, vår galax är en atom osv.

Isåfall tror jag att, eftersom vårat universum är svart/mörkt med enstaka stjärnor och solar så är vi atomer i någonting svart, möjligtvis är det små gnistrande prickar på materialet

Således borde alltså galaxer och planeter som utgör materia som är ljusa i den större världen ha en ljus "Rymd" och således borde det alltså vara ljust dygnet runt, dock beror det ju på hur den större världens dygn ser ut, kanske går tiden lika fort och man kan bara se den ljusa rymden på dagen, och om denna då följer VÅRAT universums system så torde även denna större värld vara en del i en ÄNNU större värld. Detta är varför universum beskrivs som oändligt.
lolrofl
Visningsbild
P Hjälte 1 707 inlägg
0
http://www.youtube.com/watch?v=I34FNr_peUk&feature=related

de e så sjukt :p
Watchmaker
Visningsbild
P 34 Hjälte 95 inlägg
0

Svar till Adept [Gå till post]:

Jag påstod aldrig att universum var en bubbla av vakuum, mitt konstaterande löd att universum är en bubbla expanderandes i vakuum.

Taget ur Wiktionary:
universum
(fysik) världsalltet, den rymd som per definition innehåller allting


Så du har rätt, definitionen av universum är all'ting', och eftersom det som är utanför universum inte är någon'ting', klassificeras det inte som universum. Universum består, i grund och botten, av energi, vilket är förklarat av Albert Einstein i hans välkända formel E = mc^2.

Denna energi utlöstes av Big Bang, där den sedan expanderade explosionartat, vilket den gör än idag, det är det som är bubblan. Genom att säga att universum inte är en bubbla, avfärdar man dagens moderna teorier om hur universum fungerar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Big_bang

Termen i sig är dock missvisande då det inte handlar om en explosion av materia i en tom rymd utan istället om en expansion av rummet självt som materien befinner sig i.

Som definitionen klargör i det tidigare citatet, måste "Den rymd" som universum är, vara rum, och eftersom det området som är utanför rummet, inte är rymd, är det därför per definition, inte universum.

Vår existentiella energi kan röra sig utanför bubblan eftersom energi rör sig obehindrat i vakuum, det är därför universum expanderar.


Vakuumet utanför universum är som sagt oändligt, om man skulle röra sig utanför universum, skulle den plats man tar upp, också vara universum. Det är alltså ingen "ogenomtränglig vägg", om det nu så var missförstått.
Todan
Visningsbild
F 30 Ytterby Hjälte 245 inlägg
0
Jag tycker det är så jobbigt att tänka på, man kommer aldrig fram till något, så det känns som om det måste finnas något övernaturligt.

How about it then?


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Universum är oändligt!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons