Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Orsak och verkan : Gud eller slump!?

Skapad av dhimdi, 2009-01-28 23:23 i Livsåskådningar

11 107
126 inlägg
-6 poäng
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-04 00:30
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

Det jag vänder mig emot är ditt påstående om att Gud omöjligt kan både existera och inte existera samtidigt. En hypotetisk allsmäktig Gud menar jag på mycket väl skulle kunna göra just det.

Vidare så förmedlades Koranen till Muhammed via ängeln Gabriel om jag inte minns fel. Gud uppenbarade sig med andra ord aldrig för Muhammed.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-04 00:43
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

Varför skulle icke-existerande simultant med existerande gå emot en hypotetisk allsmäktig Guds väsen? Och varför skulle lögn gå emot samme Guds väsen? Please, do explain.

Well, du skriver att din poäng är att Gud uppenbarade sig för Muhammed. Förmodligen missar jag ett och annat, är inte på topp just nu.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-04 04:06
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

"Man är ingen överlägsen filosof för att man hävdar att en sak kan existera och inte existera samtidigt."

Bara här haru ju visat hur du INTE tycks fatta vad det är jag menar!

Gud är INTE en sak, definition av "existens" så existerar Gud INTE men Han är ändå Den som orsakade existensen för sina skapelser.

Du ska INTE försöka föreställa dig hur detta går till för då haru missat poängen med Guds Allsmäktighet!
VÅRA hjärnor ÄR begränsade trotts allt!




Svar till TheChaz [Gå till post]:

"jag sa SYRE och andra gaser! SYRE har ingen fast form, det är ju atomer som bildar partiklar eller hur?"

finns syre i vatten och är ånga i gas form? I rest my case!
är atomen och partikeln en typ av materia och en typ av form som allt består av? I rest my case!

Dessutom hur kan du jämföra nått med Gud när du inte ens kan föreställa dig eller fantisera GUD!!
I rest my fucking case!!




Svar till Phrosen [Gå till post]:

"Man kan visa kärlek t.ex genom att kramas."

Bra där! Vetu att Gud har visat sin kärlek genom många gester och budskap samt mirakel och med mera...


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-04 04:12
0
KÄRA GOTT FOLK!

Läs genom mitt 6:e inlägg på sidan 1

Mycket viktigt då många inte fattar och jag fått behöva repetera en hel del principer!!

Det är mödan värt, läs o sedan fundera en stund innan ni impulsivt bestämmer er för att svara med arrogans!!
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheChaz
Visningsbild
P 35 Luleå Hjälte 250 inlägg
2009-11-04 10:23
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:

Hur ignorant får man bli!? Du lyssnar ju inte på vad jag säger!!!!!! Hur kan du starta en debatt när du inte ens kan öppna öronen åt vad någon annan tycker och sen argumentera tillbaka.

Det är såna som du som gör världen till ett sämre värld varje dag. Lär dig lyssna och acceptera att all inte f*cking tänker som du gör!

Jag hoppas något förjävligt händer dig så att du lär dig att inte leva i den lilla låda du uppenbarligen lever i nu.

"Love thy neighbour, respect one another" <--- oh wait a minute du respekterar ju uppenbarligen inte någons åsikt här så det gör dig till en f*cking HYCKLARE!


Captain Morgan's Revenge

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-04 16:29
0
Svar till TheChaz [Gå till post]:

"Du lyssnar ju inte på vad jag säger!!!!!!"

Hehe det är du som arrogant nog vill få mig att lyssna och följa det du säger!

Jag har läst vad du skrivit men det ger mig ingen nytta, gillar du inte läget kan du gå. Det är såna som du som gör livet surt med att alla kan ha rätt...
Vill man finna sanningen måste man vara hård i sina argument och stå fast vid det man anser rätt!

Sen att älska sin nästa betyder inte att du måste hålla med om eller respektera allt de säger men jag respekterar att dem VILL säga nått...

Om du vill ignorera Gud för att du inte behöver eller inte tror på Han så är det inget att respektera men jag accepterar nog att såna människor som du finns :)

Eller menar du att respekt innebär att även du som jag kan ha rätt!?
Hehe detta du syftar på låter mer som hyckleri om du frågar ;)



Svar till RononDex [Gå till post]:

"Vi får inte försöka föreställa oss hur Gud fungerar för det fattar vi inte."

Gud berättar många ggr i Sina heliga texter om Hans vilja och agerande! Allt annat om Gud som inte Han själv har sagt är bara antagande och gissningslekar...

Till skillnad från dig så filosoferar jag redan om det Gud har sagt för att bättre förstå dess betydelse medan många andra ger Han egenskaper eller tillsätter Gud sånt Han inte nämnt själv!



Svar till Phrosen [Gå till post]:

"Men när man ber om bevis så får man bara osammanhängande struntprat till svar."

Om jag säger att Gud har gett oss många bevis men att de flesta minns bara historien eller att det faktiskt finns ett bevis; Guds ord. Skulle du tro mig då när nån visar dig Koranen och säger att det är Guds egna personliga ord till DIG!?

Nej, möjligtvis begär du bara ytterligare bevis ända till du går vilse om vad som definieras som BEVIS :S


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-04 16:39
0
Svar till RononDex [Gå till post]:

Om jag ber dig läsa; "Gud är stor och störst"

Börjar du föreställa dig något stort eller bara att Gud som är så stor att du inte kan föreställa dig det?

Vill du envisas med att få dig en bild i huvudet så kmr alltid nån efter dig tänka sig nått större hela tiden... lustigt nog är inget av det sant om Gud.

Bara Gud själv vet hur det är och Han delar med sig av orden som man kan förstå men inte inbilla eller fantisera eller föreställa eller tänka sig eller få visioner samt bilder av Hans storhet och Allmakt!

Det är som att säga; "jag kan SE Gud" :P


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-04 18:01
0
Svar till RononDex [Gå till post]:

Be my guest, du tycks inte fatta heller när man ger ETT exempel i samma princip XD


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-04 18:21
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Kontrasten mot att se något, förslagsvis? Om man är van vid att alltid se något, blir att se inget en kontrast.

Jag är väldigt intresserad av om du skulle kunna ta upp ett exempel på en orsak utan verkan? Eller är det så att det är något du antar finns, utan att riktigt kunna specificera något som skulle vara just det? Hur ska du kunna påvisa dess existens, om det inte finns någon mätbarhet inblandat?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheChaz
Visningsbild
P 35 Luleå Hjälte 250 inlägg
2009-11-04 18:54
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:

med respekt menar jag att man skall kunna ha förståelse för att någon HAR EN ANNAN ÅSIKT. Du kan uppenbarligen inte göra det, du verkar se saker i svart och vitt. du vet inte vad jag pluggat och jag vet inte vad/om du pluggat. Men en sak ska du veta att det är PRECIS såna här såkallade argument som är orsaken till kommunism.

Att inte tillåta andra att ha och uttrycka en åsikt. Bara för att jag inte håller med om att "gud" finns så betyder det inte att jag inte respekterar att du har den åsikten.

DÄREMOT så h-a-t-a-r jag (och jag använder inte det ordet ofta) när folk bara ser i svart och vitt, dvs vi och dom. Och det är "vi och dom" tänkandet som är orsaken till fördomar, racism etc.

Och ja, kalla mig en hycklare om du vill. Jag bryr mig ärligt inte. MEN ett råd till dig är att lära dig vara mer tolerant mot vad andra tycker.

Captain Morgan's Revenge

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-04 19:13
0

Svar till TheChaz [Gå till post]:

Ursäkta för att jag går OT nu, men var kommer kommunism in i bilden?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheChaz
Visningsbild
P 35 Luleå Hjälte 250 inlägg
2009-11-04 20:23
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

kortfattat: kommunismen brukar oftast ses i svart/vitt. dvs alla är lika MEN det finns ju ledare blah blah shit shit orkar inte förklara. jag är klar med den här tråden


Captain Morgan's Revenge

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-04 21:52
0

Svar till TheChaz [Gå till post]:

Bra då, se till o skriv mer nyttigt i fårhållandet till ämnet; vilket vi var på i första början innan du började döma mig med massa ord...

Jag har dessutom inte tvingat dig att hålla tyst, du har inget för mig bara att lära in tyvärr.

Now begone ye foul beast XD


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-04 22:48
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Ursäkta. Jag tolkade ditt "För att göra det komplicerade simpelt så tycks det mig finnas både orsak utan verkan och verkan utan orsak och mer därutöver.", som ett påstående om att det skulle existera just orsak utan verkan, och inte bara som en statement of opinion.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheChaz
Visningsbild
P 35 Luleå Hjälte 250 inlägg
2009-11-04 23:35
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:

The Church of Ignorance: You belong to it


Captain Morgan's Revenge

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
2009-11-05 13:14
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Har du några som helst bevis för vad du påstår? Om du redan presenterat bevis så hänvisa mig gärna till dessa.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-05 14:58
0

Svar till Kim_1991 [Gå till post]:

Bevisen finns mest på sida 1 o mitt 6:e inlägg
filosofisk logiskt bevis som leder i röd tråd till Gud :)
Den kanske inte är felfri men ger inspiration till nästa att göra nått av.

Frågan sen är vad för bevis vill du egentligen ha: empirisk filosofiskt bevis (aka. vetenskap) kanske??

Tyvärr är Gud över vår existens att Han inte kan nås empiriskt av oss men o andra sidan kan vi indirekt nå Gud genom att bara kolla oss själva som är bevis på Gud (Gud är inte fysisk men det är vi) :)

Ironin med vetenskap (empirisk filosofi) är hur forskare aktivt verkar vilja neka Gud av att samtidigt forska den mark eller enkelt "materia/existens" som Gud själv skapat!


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
2009-11-05 15:28
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Frågan sen är vad för bevis vill du egentligen ha: empirisk filosofiskt bevis (aka. vetenskap) kanske??

Det är sådana bevis som krävs för att jag ska tro något, så ja.

Tyvärr är Gud över vår existens att Han inte kan nås empiriskt

Han kan med andra ord inte upplevas med något av våra sinnen? Hur vet du det?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-05 21:50
0

Svar till Kim_1991 [Gå till post]:

Då hade det inte varit den Gud som är värd att tro och följa om nu något kunde vara samma existens som Guds, då hade inte Gud heller varit den Allsmäktige eftersom Han själv skulle ha blivit skapad..

I och för sig har det gått att höra Gud samt även vad Gud velat tillåta men det är inom människan och inte med våra 5 sinnen.
Således har du nånsin upplevt Gud så som profeterna fått befogenhet att göra??

Det finns mycket mer att diskutera kring detta men vi börjar smått :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
2009-11-05 23:22
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Då hade det inte varit den Gud som är värd att tro och följa om nu något kunde vara samma existens som Guds, då hade inte Gud heller varit den Allsmäktige eftersom Han själv skulle ha blivit skapad..

Men vad spelar din personliga preferenser för roll när det kommer till guds faktiska existens?

I och för sig har det gått att höra Gud samt även vad Gud velat tillåta men det är inom människan och inte med våra 5 sinnen.

Så länge det är en upplevelse är det empiriskt.

Således har du nånsin upplevt Gud så som profeterna fått befogenhet att göra??

Hur vet du att de har denna befogenhet?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-06 16:49
0
Svar till Kim_1991 [Gå till post]:

Har du nånsin läst t.ex. Bibeln eller som jag rekommenderar; Koranen?

Har du funnit de oöverträffliga förklaringar på livet som ges av dess skapare?

Koranen behandlar just såna frågor som många gillar att ställa men ignorerar att ta reda på från källan o istället frågar andra...

Om du har gjort det men inte känner dig övertygat har du kanske gjort en dålig research eller så får du hålla det till dig själv.

Viktigt nog känner jag mig alla fall övertygad :)

Men ämnet för denna tråd är hurvida det går att bevisa Gud filosofiskt i hur livet är skapat av en skapare, den röda tråden från oss till vår skapare går att finna med alla pusselbitar man erfarar under livets gng :)


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
2009-11-06 23:30
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Har du nånsin läst t.ex. Bibeln eller som jag rekommenderar; Koranen?

Jag har läst delar ur båda dessa böcker ja, ganska stora delar till och med. Varför undrar du?

Har du funnit de oöverträffliga förklaringar på livet som ges av dess skapare?

Av de teorier, samt hypoteser, jag har hört på livets uppkomst är den klassiska förklaringen involverande aminosyror och energiurladdningar från moln (blixtar) mest trolig. Vart sedan den biologiska mångfalden kommer ifrån finns det i princip ingen tvekan om, evolution står som överlägset bästa förklaringen.

Dessa två teorier sammanfattar i princip vad jag tror angående livet. Vad tror du?

Viktigt nog känner jag mig alla fall övertygad :)

Varför är du övertygad? Och vad kommer hända med mig som inte är övertygad?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lolrofl
Visningsbild
P Hjälte 1 707 inlägg
2009-11-06 23:36
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
"Bra där! Vetu att Gud har visat sin kärlek genom många gester och budskap samt mirakel och med mera... "


Mirakel existerar inte, det som kan hända, händer.

ville bara få det ur mig:D

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-07 15:00
0

Svar till Kim_1991 [Gå till post]:

"Jag har läst delar ur båda dessa böcker ja, ganska stora delar till och med. Varför undrar du?"

Jag fattar inte hur du tänker helt ärligt, bara strax efter så svarar du på din egen fråga :S

Angående resten av det du skrev; kompis! när ska du förstå att jag helst inte vill gå OT när denna topic tydligt handlar om Guds existens filosofiskt.

En länk till sida som behandlar ang. vetenskapen inom Islam (ignorera sidans titel, skrolla ner lite sen):
http://www.answering-christianity.com/ac20.htm


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
2009-11-07 19:48
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
när ska du förstå att jag helst inte vill gå OT när denna topic tydligt handlar om Guds existens filosofiskt.

Är du intresserad av att diskutera guds existens eller ickeexistens på annat håll då? Kanske i en annan tråd. Och vad menar du, om det är okej att jag frågar, exakt med filosofisk existens?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-08 18:06
0

Svar till Kim_1991 [Gå till post]:

"Och vad menar du, om det är okej att jag frågar, exakt med filosofisk existens?"

"När du förstår din fråga fullständigt så har du halva svaret."

Jag menar inte på filosofisk existens, utan att kunna bevisa Guds existens filosofiskt...

Jag är helst ute efter att diskutera med folk som förstår (precis som de grekiska filosoferna) att "Filosofi" är konsten att kunna tänka överhuvudtaget vilket berör allt i livet.

Bara tänkandet logiskt och förnuftigt så inser alla som utnyttjar sin intelligens att Gud existerar men inte i samma "definition" som vi existerar.

Annat vore bara ren ignorans om Gud och man ser inte utanför boxen hur allt hänger ihop, inget sker av sig själv; ren slump är bara ett (omedvetet) smeknamn på Guds Allsmäktighet.

Frågan är inte huruvida man tror eller inte tror på Gud, utan ifall man vill inse eller ignorera. Gud är inte beroende av att vi tror på Han eller att Gud skulle upphöra bara för vi glömt bort Han.

När du "tror" på dig själv eller en kompis så får vi styrka att klara av våra svårigheter/utmaningar men skulle samma tro gälla på Gud!?

Det är väl mer snarare Gud som tror på oss än tvärtom...


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
2009-11-09 01:08
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Jag är helst ute efter att diskutera med folk som förstår (precis som de grekiska filosoferna) att "Filosofi" är konsten att kunna tänka överhuvudtaget vilket berör allt i livet.

Jag skulle snarare påstå att filosofi innefattar intelektuella frågor/problem och inte ett sådant brett ämne som tänkande i sig. Men det är inte mer än en definitionsfråga.

Bara tänkandet logiskt och förnuftigt så inser alla som utnyttjar sin intelligens att Gud existerar men inte i samma "definition" som vi existerar.

Man kan även definiera existens på olika vis, ja. Jag tror heller inte att gud existerar på samma sätt som oss, på ett réellt plan det vill säga. Utan jag tror endast att, om vi ska ta den abrahamitiska guden som exempel, att han existerar som litterär figur.

inget sker av sig själv;

Nu är du ute på djupa vatten. Slump diskuteras mycket i samband med exempelvis kvantfysik och är ett mycket svårt ämne att förstå. Fast du kanske är duktig på just detta?

Gud är inte beroende av att vi tror på Han

Så länge han existerar är detta uttalande antagligen korrekt, annars inte.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Orsak och verkan : Gud eller slump!?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons