Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varför abort ska vara en rättighet

Skapad av _Ozzy_, 2009-12-14 18:48 i Samhälle & vetenskap

15 202
264 inlägg
3 poäng
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2009-12-15 19:36
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Okej, så det är din defenition. Men jag tror att många håller med mig (så även lagstiftarna) om att en människa inte blir riktigt en människa innan den han ett medvetande och att ett medvetande inte kan infinna sig utan hjärna.

Tilläggsfråga: Om sex bara är till för att skapa barn, kommer du även när du är gift/efter att du skaffat ditt första barn endast att ha sex med målet att få fler barn?

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2009-12-15 21:20
0

Svar till Sessica [Gå till post]:

Men de ska tydligen vara bättre än att barnet ska "dö" innan det ens vet om själv att de existerar

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fishie
Visningsbild
F 34 Linköping Hjälte 4 782 inlägg
2009-12-15 21:23
0
Om en man slår ihjäl en annan man på gatan så kan ju självklart alla hålla med om att det är mord.

MEN -mitt eller dennes liv kommer förstöras om jag inte "mördar" den -.-' Där har du skillnaden .

mentalt sjuk ๏̯͡๏)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2009-12-16 06:15
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Du kan ju alltid sluta ha sex? Följer bara Kaugs way of thinking

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2009-12-16 16:43
0
Svar till Kauge [Gå till post]:

Abort är trotsallt inte bara något man anser en mamma bör få göra på grund av sin rättighet som mamma. En mamma får t.ex inte mörda ett fött barn eller hur?
Anledningen ligger i att det finns en väldigt stor fysisk skillnad mellan ett foster och ett spädbarn. Det är därför man anser abort som något tillåtet.

Jag kopierar ett av mina tidigare inlägg för detta ändamålet.

Om man tycker att det här

Forum image

är samma sak som det här

Forum image

så har man verkligen problem med att se skillnad på saker.

Jag är väldigt trött på att vissa människor har fått för sig att dessa två är lika mycket värda.
Den ena är en fullt medveten individ, den andra är mindre medveten än ett grodyngel.

En människa är en människa, oberoende av var den ligger i utvecklingsstadiet.
Däremot så har ordet människa i sig inte någon slags inbyggd specifik nivå av värde. Allt är relativt och det är absurt att anse att all mänskligt liv ligger på samma nivå.

En person som är hjärndöd sedan 5 år är enligt vanlig logik inte samma sak som en fullt medveten frisk människa.
Så ett beslut att stänga av respiratorn för en hjärndöd person är inte samma sak som att strypa en frisk individ.

På samma sätt så befinner sig inte ett foster på samma nivå som ett nyfött barn. Detta medför att besluten angående deras existens påverkas i största grad. Och det är vid den punkten mamman kommer in i bilden då beslutet är hennes eftersom fostret än en del av hennes kropp.

Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2009-12-16 17:10
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Du bad oss att definiera när ett foster blir ett barn, vilket jag gjorde. Om sedan majoriteten av den svenska befolkningen håller med om denna definition borde den ju räknas som något, eller hur? (Om du inte plötsligt är emot demokratin också, dvs.)


M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2009-12-17 17:06
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

De är skillnad eftersom det är inte kvinnan som har gjort valet då?

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Pundarquartis
Visningsbild
P 33 Malmö Hjälte 417 inlägg
2009-12-17 17:34
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Precis, du har förstått vad jag menar. Det hela bottnar i att jag inte ser ett ofött barn som en individ/människa/objekt med rättigheter/kalla det vad du vill. Ett foster blir ett barn när det föds, punkt... innan dess är det för mig ingenting.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2009-12-17 18:13
0

Svar till turbo [Gå till post]:

Men shit du tror verkligen bara folk som fullständigt skiter i skydd what so ever blir gravida?

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fishie
Visningsbild
F 34 Linköping Hjälte 4 782 inlägg
2009-12-17 18:18
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
TACK ! Äntligen någon som skrev mina tankar , jag har länge suttit och gnolat i den hör tråden för att komma fram till hur fasiken man kan skriva det där logiskt .
Och du lyckades , be proud my man !


mentalt sjuk ๏̯͡๏)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2009-12-17 18:27
0

Svar till turbo [Gå till post]:

"jag tycker inte det är juste att döda en unge bara för att man skiter i kondomen"

Såg nu också att du skrev "men om man har blivit våldtagen eller kondomen sprack tex tycker jag att det kan vara ok.." Ber om ursäkt för det. Men de är lite svårt att neka abort för vissa och tillåta för andra bara baserat på deras handlingar

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2009-12-17 18:47
0

Svar till Fishie [Gå till post]:

Tack =)
Men tyvärr så har ingen svarat än då det verkar som att folk hellre vill tjata på varandra om saker som är mycket enklare att klaga och ryta på. T.ex kondomer och religion. Men aja, det är väl lättare än att försöka se saker från ett logiskt perspektiv antar jag.



Svar till turbo [Gå till post]:

Då ställer jag dig frågan som jag tog upp i mitt tidigare inlägg.
Anser du att det är lika mycket mord när man stänger av respiratorn på en hjärndöd person som när man stryper en frisk människa?

Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2009-12-17 19:05
0
Svar till turbo [Gå till post]:

Och på exakt samma grunder så är det mycket MYCKET mer fel att döda ett spädbarn än ett foster i vecka 8.
Ingen påstår att man inte dödar en människa, det är klart man gör. Abort är när man dödar en blivande människa.

Dock så är det så att det är såpass lite som står på spel att det moralmässigt inte är lika tungt att utföra en abort än att låtsäg strimla en nyfödd unge.
Fördelarna överväger nackdelarna vid det fallet då man i princip dödar något som är mindre komplext än ett grodyngel.

Visst, det hela blir mycket svårare om man innehar en uppfattning att absolut all mänskligt liv är lika mycket värt, men det är då jag ställer frågan vad det är man bygger den uppfattningen på?

Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
delian
Visningsbild
P 33 Rödeby Hjälte 1 302 inlägg
2009-12-17 19:31
0

Svar till _Ozzy_ [Gå till post]:

men dock så finns det ju även sjuka människor som går och våldtar andra, så denna kvinna ska mot son vilja (om vi leker med tanken att hon blir gravid) gå runt på våldtäktsmannens barn, ge barnet mat, kläder, uppfostra etc.
sen så kanske hennes ekonomi inte e jättebra heller, kanske nyinflyttat i stan och studerar... skulle ju bli förödande för hennes studier och phsyke

Det är inte lätt att vara populär!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2009-12-17 19:33
0

Svar till turbo [Gå till post]:

Men dåså.
Resonemanget för abort lyder ju inte att fostret inte är värt något alls, resonemanget är att det är värt väldigt lite och att den är mindre värd än fördelarna som abortet möjligtvis ger.

Jag håller helt med om att det ligger någonting väldigt illa i idén att döda något som tillhör ens egen art. Men verkligheten ser tyvärr inte ut på det viset att det mänskliga livet är lika mycket värt oavsett situation. Och ibland måste man göra uppoffringar för att inte göra saker värre.
T.ex så skulle Indien varit ett helvete vid den här tiden om de inte skulle haft en möjlighet att utföra aborter. Barn skulle svält och familjer skulle lidit.

Och även om de flesta anser att ett foster är väldigt lite värt, och att abort är ok så upplever ändå de flesta kvinnor som genomför en abort stora skuldkänslor. Så det är inte så att människor som utför abort är helt hjärtlösa och kalla.

Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2009-12-17 19:50
0

Svar till turbo [Gå till post]:

Nja, jag skriver ju inte bara om dig i mitt inlägg egentligen.
Men att du inte tycker som andra anti-abortionister är väl bra antar jag. Men du tycker dock att abort enbart bör vara tillåtet vid t.ex våldtäkt. Abort om kondomen gått sönder är ju inget som kan fungera i praktiken heller. Ska man ta med sig en kondom som är sönder till kliniken och bevisa då eller?

Som sagt, preventiv abort i sådana fall där mamman inte vill ha ett barn, inte känner sig kapabel att ta hand om barnet ekonomiskt etc är en tillräckligt bra anledning i mina ögon.
De visade på Dr Phil för någon vecka sedan en mamma som rentav hatade och mobbade sin tonåriga dotter hela dagarna. När Phil frågade henne till slut varför hon beter sig så jävla svinaktigt så erkände hon att hon aldrig ville ha ungen.

Varför vill man att ett barn ska födas in i en familj som från början inte ville ha barnet och som riskeras att inte bli älskad?

Och som jag skrev tidigare. Indien och en del andra länder skulle t.ex haft en jävla massa problem om de inte skulle fått göra abort.

Egentligen om man tänker efter så är inte ens ett foster en enskild individ än. Det är ingen enskild varelse ens. Det är en del av mamman, det är som en slags parasit nästan (utan att kunna hitta ett snällare ord). Den är totalt beroende av kvinnans kropp då den är en del av den.
Så rent tekniskt så är en abort ungefär lika lika mycket "dödande" som när man skär bort en cancersvulst från någons kropp.

..Usch vad fult och omänskligt det där lät... :(
Men jag kunde verkligen inte likna det på något snällare sätt tyvärr.

Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-01-09 17:08
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Se mitt inlägg längst ner på sida 3, jag har redan förklarat och gett källa på när och varför en människa anses få medvetande.

Visa spoiler

Om du inte orkar bläddra tillbaka så är källan
http://www.karolinska.se/upload/Webbsektionen/Tema%20Hj...anguage=sv



M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2010-01-09 17:14
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

"Vad är det för genombrott i fosterutvecklingen som tillåter det att definieras som människa och som skiljer sig från fostrets/embryots övriga utveckling i livmodern?"

Är väll som att pinpoint´a när den första människan föddes. Går ju givetvis inte...Vid något tillfälle så gick vi från apor till människor, men det hände givetvis inte över en natt. Precis som med ett foster så kan man till slut räkna det som ett liv, då det är utväcklat till en viss punkt. Men som sagt så kan man inte riktigt säga att "NU räknas det som en människa"

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2010-01-09 17:19
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Ja eller så sätter man en rimlig gräns? För ett foster på några dagar/veckor är ju givetvis inte lika med ett foster i 8-9:e månaden?

Visst det är ett liv, med det är ju ffs amöbor också

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-01-09 17:26
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Det är alltså utvecklingen på vår hjärna som avgör vår mänsklighet?"
Detta är vad lagskrivarna tänker på när de försöker sätta en abortgräns, ja. Det gäller dock bara just foster om man ser till lagen.

"Människor med sämre förmåga att känna känslor eller sämre medvetenhet om sin omgivning (t.ex. autistiska barn) är alltså de facto mindre värda?"
Nej, det tycker jag inte. Däremot så kan tidigare foster verken känna smärta (eller något annat) eller tänka. På så sätt är de inte medvetna över huvud taget.

Vad det gäller hjärndöda, förövrigt, så tycker jag det är en svår fråga. Men personligen tycker jag att om man inte kan ge hjärnan liv igen, lever inte människan. Det är ett hjärta som slår och den har fortfarande många vitala funktioner igång, men ingen hjärna att ta användning av dessa funktioner med.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2010-01-09 17:28
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Så du tycker det är bättre då att ingen ska få göra abort? Än att man ska få välja själv? Är man imot så behöver man givetvis inte, men eftersom det är en sån delad uppfattning om vad som är liv och inte så kan man inte införa den lagen.


Då är det somsagt bättre att kvinnan får välja själv. Kan för övrigt säga de att min mor tog nästan bort mig, men jag klandrar inte henne för fem öre om hon hade gjort de för jag hade ju knappast märkt av de.

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2010-01-09 17:38
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Jag tänker börja ignorera dig för att förbjuda abort skulle inte funka i vårat samhälle, folk kommer aldrig sluta ha sex. Sex är en rättighet men ingen som känner sig olämplig ska behöva ta hand om en unge

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-01-09 17:41
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Men följden av resonemanget omfattar inte bara foster, utan mänskligheten som helhet."
Visserligen. Men det är inte jag som skriver lagarna.

"Vadå 'nej'? Det är den logiska följden av ditt resonemang.
Om inget medvetande = inget värde och fullt medvetande = fullt värde måste halvt medvetande = halvt värde."
Visst, men människan är inte alltid logisk.
Dessutom anser jag att så fort människan har lite medvetande har den fullt värde. Mängden medvetande mäter inte mängden värde.
Även foster har enligt mig värde, dock är de inte människor och levande förrän de faktiskt har en hjärna.

"Ponera att man visste med säkerhet att den hjärndöde skulle vakna upp om exakt nio månader. Har han fortfarande inget mänskligt värde?"
Ursäkta, men vet du ens vad hjärndöd är?
Jag citerar (tyvärr wikipedia, men ändå):
"Hjärndöd, tillstånd med oåterkalleligt utsläckta hjärnfunktioner"
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hj%C3%A4rnd%C3%B6d

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2010-01-09 17:43
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Kom igen och gnäll när det finns skydd som är lätta att använda och som håller till 100%. Då kanske frågan kan tas upp igen

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2010-01-09 17:55
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

ja rent statisktiskt så skulle jag tippa på 3-10 på 100? P-piller är ju ännu bättre om man är i ett förhållande men att man inte tar ett piller en dag helt plötsligt är ju också jävligt lätt. Och är ju samma där: 3 till 10 barn på 100. Sen finns de ju också p.stav som man aldrig behöver tänka på, men finns ju många tjejer som inte kan ha dom p.g.a hormonerna o.s.v
(ska inte låtsas om att jag vet hur dessa medel funkar och har för bieffekter)


Men då frågar jag dig: Hur många tror du tas bort p.g.a att man bara blant gett fan i att skydda sig?

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Thai_Thai
Visningsbild
P 35 Lindome Hjälte 1 160 inlägg
2010-01-09 17:57
0
Men hur svårt är det!

Om vi skulle förbjuda abort hade massor av kvinnor ändå gjort det, fast hos dåliga eller olegitimerade läkare. Där riskerar de att skadas för livet eller dö. eller bli sterila. Är det värt?

Sedan har vi den ekonomiska synen.
Om alla barn som blev till skulle födas, hur många unga föräldrar hade vi inte fått då?
Och hade dessa vart redo att ta hand om ett barn?
Hur många hade inte hamnat i ekonomiska situationer som VI måste försörja.

Tänk i pengar, det argumentet räcker i den här diskutionen.

Sedan en annan viktig del, människans fria vilja.
Det är en viktig del, för kvinnor och män att ha rätten att välja om de vill ha barn.
Abort är en sista utväg, men det är hemskt att tvinga barn till världen som inte är önskade eller har en rättvis framtid.
Så istället för att ta bort ett foster som inte ens lever ordentligt, så kommer man förstöra 3 människor liv ev. Är det värt?

A burn for a burn!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-01-09 17:59
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Nu ställer du två frågor jag redan svarat på. Läs igenom mitt inlägg igen.

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2010-01-09 18:03
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

förutsatt att siffrorna stämmer: så betyder det inte att det är en tredjedel av alla som har ett aktivt sexliv som inte skyddar sig.

Och då är det ju dubbelt så många som blir gravida även fast dom har skyddat sig? Ska inte dom få göra abort då?

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
_Ozzy_
Visningsbild
P 36 Örebro Hjälte 5 210 inlägg
Trådskapare
2010-01-09 18:10
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Ja, och eftersom abort är lagligt med abort i sverige så behöver dom inte sluta helt och hållet med att ha sex fram tills som är gammla/rika/mogna nog att ta hand om en liten unge


OT: Fy fan för att behöva leva ett liv utan sex

Jag hette tidigare _Ozy_

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-01-09 18:14
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
1. Om fostret i fråga vet om att det känner smärta, ja. Men vänta, det gör det ju inte. :O Det kommer heller aldrig komma ihåg smärtan eller vad det var. Jag kallar inte det medvetande.

2. Nej, för då är han inte hjärndöd. Dessutom har han (haft) ett liv fullt med minnen och relationer och människor som har minnen med honom. (Vilket inte ett foster fått än)

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Varför abort ska vara en rättighet

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons