Jag hette tidigare _Ozy_
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"din äckliga lilla anarkist." Vadå personliga påhopp?
Btw: Din gud blev fastspikad på ett kors, min gud har en hammare.
(Tar förgivet att du är troende kristen efter att ha läst dina inlägg)
"Därför att det är en av de grundläggande värderingarna hela vår mänskliga civilisation bygger på. " Om vi kan döda en fullvuxen gris bara för att få lite skinka på mackan till frukost, varför kan vi inte ta bort ett litet embryo då som inte ens är medveten om sin egen existens för att inte behöva förstöra flera liv? För alla är inte lämpade att bli föräldrar, är redan tillräkligt många sånna som blir föräldrar idag.
Och kom inte å säg att man kan adoptera bort för de finns så redan så många barn idag som lever utan föräldrar.
"din äckliga lilla anarkist." Vadå personliga påhopp?
Btw: Din gud blev fastspikad på ett kors, min gud har en hammare.
(Tar förgivet att du är troende kristen efter att ha läst dina inlägg)
"Därför att det är en av de grundläggande värderingarna hela vår mänskliga civilisation bygger på. " Om vi kan döda en fullvuxen gris bara för att få lite skinka på mackan till frukost, varför kan vi inte ta bort ett litet embryo då som inte ens är medveten om sin egen existens för att inte behöva förstöra flera liv? För alla är inte lämpade att bli föräldrar, är redan tillräkligt många sånna som blir föräldrar idag.
Och kom inte å säg att man kan adoptera bort för de finns så redan så många barn idag som lever utan föräldrar.
Jag hette tidigare _Ozy_
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
JAG, once again, är inte den som skriver lagarna. Jag KRÄVER ingen grad av medvetande, men jag tycker inte att det är ett medvetande förrän man faktiskt har känslor ELLER tankar. (notera då att även autistiska personer m.fl kan tänka och/eller har känslor) Ett tidigt foster blir inte ledset, glatt eller argt.
Foster har ännu inte haft något liv, inga relationer och inga minnen! Got it?
Förövrigt kan du komma med nya argument eller åtminstone försöka motargumentera med gamla istället för att förolämpa _Ozzy_, det tar dig ingenstans.
JAG, once again, är inte den som skriver lagarna. Jag KRÄVER ingen grad av medvetande, men jag tycker inte att det är ett medvetande förrän man faktiskt har känslor ELLER tankar. (notera då att även autistiska personer m.fl kan tänka och/eller har känslor) Ett tidigt foster blir inte ledset, glatt eller argt.
Foster har ännu inte haft något liv, inga relationer och inga minnen! Got it?
Förövrigt kan du komma med nya argument eller åtminstone försöka motargumentera med gamla istället för att förolämpa _Ozzy_, det tar dig ingenstans.
M-A-G-I-C!
M-A-G-I-C!
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Därför att fostret är en unik individ med ett unikt dna och ett allmängiltigt mänskligt värde."
Ja det kan man ju diskutera. IMO så är det inte fel att ta ett människoliv UNDER RÄTTA OMSTÄNDIGHETER (!).
Så abortlagen ger kvinnor ett val. Är man abortmotståndare så kan man alltid välja att inte göra abort.
Men om du hade fått bestämma: hur många fler tror du inte hade fått lida då? Man kan bara inte hänga upp sig på att "man släcker ett liv", man måste titta på det stora hela, innan man kan göra beslut. Och de verkar du inte göra
"Därför att fostret är en unik individ med ett unikt dna och ett allmängiltigt mänskligt värde."
Ja det kan man ju diskutera. IMO så är det inte fel att ta ett människoliv UNDER RÄTTA OMSTÄNDIGHETER (!).
Så abortlagen ger kvinnor ett val. Är man abortmotståndare så kan man alltid välja att inte göra abort.
Men om du hade fått bestämma: hur många fler tror du inte hade fått lida då? Man kan bara inte hänga upp sig på att "man släcker ett liv", man måste titta på det stora hela, innan man kan göra beslut. Och de verkar du inte göra
Jag hette tidigare _Ozy_
Svar till _Ozzy_ [Gå till post]:
Håller med i allt du säger.
Den frågar folk ställer sig olika till är väl den om det är värre att släcka ett (blivande) liv än att låta bli och ge människan ett (troligtvis) olyckligt liv.
Håller med i allt du säger.
Den frågar folk ställer sig olika till är väl den om det är värre att släcka ett (blivande) liv än att låta bli och ge människan ett (troligtvis) olyckligt liv.
M-A-G-I-C!
Svar till Kauge [Gå till post]:
Jag må få diskussionen att avvika en smula här, men jag måste adressera något du sa för nästan en månad sedan i den här tråden.
"ateister borde förbjudas att bli vårdare över huvud taget."
- I resent that! Faktiskt; jag blir seriöst en liten smula illamående när jag läser sådant. Ska du inte förbjuda ateister att synas bland folk över huvud taget när du ändå är igång? Eller vi kan gå ännu längre - vi kan förbjuda alla människor med annan politisk åskådning eller religion än din att uttrycka sin åsikt. DET blir ett bra och demokratiskt samhälle.
Är du enbart ute efter att provocera, eller vad är grejen här? Jag är seriöst intresserad av att höra hur den där kommentaren föddes, för du kan ju inte mena allvar när du säger sådär(?). Så länge man kan utöva sitt yrke enligt medicinsk praxis och beprövad evidens, och så länge man kan bibehålla en vettig patient-vårdarrelation, ska väl för tusan vem som helst få göra det.
Jag må få diskussionen att avvika en smula här, men jag måste adressera något du sa för nästan en månad sedan i den här tråden.
"ateister borde förbjudas att bli vårdare över huvud taget."
- I resent that! Faktiskt; jag blir seriöst en liten smula illamående när jag läser sådant. Ska du inte förbjuda ateister att synas bland folk över huvud taget när du ändå är igång? Eller vi kan gå ännu längre - vi kan förbjuda alla människor med annan politisk åskådning eller religion än din att uttrycka sin åsikt. DET blir ett bra och demokratiskt samhälle.
Är du enbart ute efter att provocera, eller vad är grejen här? Jag är seriöst intresserad av att höra hur den där kommentaren föddes, för du kan ju inte mena allvar när du säger sådär(?). Så länge man kan utöva sitt yrke enligt medicinsk praxis och beprövad evidens, och så länge man kan bibehålla en vettig patient-vårdarrelation, ska väl för tusan vem som helst få göra det.
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Att sensoriska nervändar skapas runt vecka 7 betyder absolut inte att fostret kan känna smärta då, måste jag ju bara inflika. Du har inte delat med dig av två viktiga punkter, nämligen 1) när de faktiskt blir klara och funktionella, och 2) när kopplingarna till hjärnan samt de två centra i hjärnan som tar hand om smärtimpulserna är bildade och faktiskt kan tolka impulserna.
Att sensoriska nervändar skapas runt vecka 7 betyder absolut inte att fostret kan känna smärta då, måste jag ju bara inflika. Du har inte delat med dig av två viktiga punkter, nämligen 1) när de faktiskt blir klara och funktionella, och 2) när kopplingarna till hjärnan samt de två centra i hjärnan som tar hand om smärtimpulserna är bildade och faktiskt kan tolka impulserna.
Lite mer on topic:
Abortfrågan är onekligen en fråga som, av förståeliga skäl, väcker starka känslor hos folk. I grund och botten kan den väl dock kondenseras till denna enkla punkt (som är den som diskuteras om och om igen - här är min reflektion för dagen):
När blir ett embryo/foster en människa? Dvs när bör man anta att ett liv har börjat?
- De flesta är överens om att det är fel att döda ett spädbarn, eftersom det är en medveten människa med rätt till autonomi och integritet (ytterligare två ord som är knepiga att definiera och tillämpa helt och hållet). Det stora problemet är här att en del av oss (läs: framför allt religiösa människor, som jag uppfattar det) ser det som att det är mord så fort cellen har potential att växa upp till en människa, medan ytterligare en del (läs: framför allt ickereligiösa människor, däribland jag själv) anser att det inte kan vara moraliskt fel att kassera något utan medvetande eller känsloliv, och som inte känner smärta.
Faktum är, om jag ska vara krass - kanske lite väl krass för min egen smak till och med, vilket inte händer ofta - så vete fasen om man kan klassa ett spädbarn som särskilt fullgod människa det heller. Det har förvisso samtliga kroppsdelar som en människa har, och kommer så småningom bli en fullvuxen sådan, men i grund och botten styrs det trots allt av reflexer och instinkter. Om vi i laboratorium odlade en mänsklig hand med nerver och muskler och grejer, och satte in lite reflexbågar och grejer - ja, då skulle vi också ha något som styrs helt av reflexer. Och den skulle det väl knappast ses som omoraliskt (om än lite obehagligt) att kassera.
Så, det var ett extremresonemang. Min grovt utmejslade tanke om abort är ungefär att så länge embryot/fostret/barnet inte har ett medvetande och känsloliv, och kan känna smärta och andas, då bör det gå bra att abortera.
Yo momma so fat, she broke the family tree.
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
En liten klump celler är inte heller en mänsklig individ. Grisen har mer medvetande än fostret. Grisen kan bli rädd, känna smärta och bli glad, fostret kan inte (förrän senare) något av detta.
En liten klump celler är inte heller en mänsklig individ. Grisen har mer medvetande än fostret. Grisen kan bli rädd, känna smärta och bli glad, fostret kan inte (förrän senare) något av detta.
Tillägg av EyeAttack 2010-01-09 18:51
Menväntalitenu! En chimpans har mycket dna likt med en människa. Är den då mer värd en grisen? (Även fast den också har flera likheter med människan)
Menväntalitenu! En chimpans har mycket dna likt med en människa. Är den då mer värd en grisen? (Även fast den också har flera likheter med människan)
M-A-G-I-C!
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Fostret har ett mänskligt potential. Följaktligen är det en mänsklig individ."
En sten har potential att bli del av en mur, det betyder inte att den är det.
"Nej. Jag, till skillnad från dig, sätter logiska och naturliga gränser för mänsklighet."
Det var du som gick in på DNA. Och om du mäter värde i människans DNA är det inte mindre logiskt än att mäta värde i medvetande. (Vilket jag redan sagt att jag inte gör. Jag tycker bara inte att en "människa" helt utan medvetande inte är en levande människa.
"Fostret har ett mänskligt potential. Följaktligen är det en mänsklig individ."
En sten har potential att bli del av en mur, det betyder inte att den är det.
"Nej. Jag, till skillnad från dig, sätter logiska och naturliga gränser för mänsklighet."
Det var du som gick in på DNA. Och om du mäter värde i människans DNA är det inte mindre logiskt än att mäta värde i medvetande. (Vilket jag redan sagt att jag inte gör. Jag tycker bara inte att en "människa" helt utan medvetande inte är en levande människa.
M-A-G-I-C!
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Jag har redan förklarat för dig att kvinnan har gjort sitt val redan innan aborten, är det svårt att förstå?"
De jag skrev var att abort i sig inte är fel, hur svårt är de att förstå?
"Jag har redan förklarat för dig att kvinnan har gjort sitt val redan innan aborten, är det svårt att förstå?"
De jag skrev var att abort i sig inte är fel, hur svårt är de att förstå?
Tillägg av _Ozzy_ 2010-01-09 19:07
Eller man kan inte fastslå att abort i sig är fel, så skulle det stå...
Eller man kan inte fastslå att abort i sig är fel, så skulle det stå...
Jag hette tidigare _Ozy_
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Ett frö kan bli ett träd. Ett frö ÄR inget träd, men det kan bli. Därför måste vi se till att plantera alla äppelkärnor i alla äpplen vi äter, annars har vi ju förhindrat något som annars hade potential till att bli ett träd från att bli det.
Ett frö kan bli ett träd. Ett frö ÄR inget träd, men det kan bli. Därför måste vi se till att plantera alla äppelkärnor i alla äpplen vi äter, annars har vi ju förhindrat något som annars hade potential till att bli ett träd från att bli det.
M-A-G-I-C!
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
Ett frö har lika mycket potential att bli ett träd som ett foster har att bli människa.
Egentligen är jag ganska trött på den här diskussionen. Jag vet att du inte kommer ändra din åsikt och det kommer inte jag heller, men jag ber dig att i alla fall respektera andras åsikter, speciellt när de, som nu, har godtagbara argument för dem.
Ett frö har lika mycket potential att bli ett träd som ett foster har att bli människa.
Egentligen är jag ganska trött på den här diskussionen. Jag vet att du inte kommer ändra din åsikt och det kommer inte jag heller, men jag ber dig att i alla fall respektera andras åsikter, speciellt när de, som nu, har godtagbara argument för dem.
M-A-G-I-C!
Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.
Forum » Samhälle & vetenskap » Varför abort ska vara en rättighet
Ansvariga ordningsvakter:
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!
Sidmoduler
Hitta ett casino utan svensk licens här
Utforska ett online casinon utan licens
Testa ett säkert casino utan spelpaus
18+ Spela ansvarsfullt www.stödlinjen.se