Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kärnkraftverk - Ett dåligt alternativ

Skapad av Lobax, 2010-10-03 00:33 i Politik

24 617
56 inlägg
0 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2010-10-07 22:58
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Det beror på vem man frågar:)
Dock kontrollerar staten kärnkraften med massvis med lagar och regleringar att det inte finns en värre demokratiskt problem med kärnkraften än vad det finns med staten för övrigt.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
2010-10-07 23:28
0
Svar till Snopp [Gå till post]:
Jag upprepar det jag frågar till alldeles för många som verka sakna läskunskaper:

Var har jag ens nämnt ordet avreglering?

Jag har bara argumenterat emot att vi bygger fler kärnkraftverk.


Svar till Bobby [Gå till post]:
SÅ du menar om jag påstår att jorden är rund ska jag komma med källa till det? no point dude.
Nej, jag påstår att om du påstår att gud finns och kommer med ett argument så ska jag bemöta ditt argument för att kunna komma till slutsatsen att du har fel. Det är grundläggande logik.

Jo marknaden ÄR internationell, men det tvingar inte oss att sälja VÅRT uran, jag sa för att förse våra kärnkraftverk och inte hela världens. EFtersom du snackar ur ett svensk perspektiv allt som oftast behöver vi inte se till hela världen.
I en globaliserad värld så är det lika idiotiskt att tala ur svenskt perspektiv som det är att tala ur ett Karlshamnskt perspektiv i sverige. Det Sverige påverkar i allra högsta grad Göteborg, likväl som det som händer i resten av världen påverkar Sverige.

Se bara på vad USA gjort genom historien för att få tag på olja. Se bara på hur beroende vi är av utländska varor, och hur dessa är beroende av uran. Se bara hur hela vår ekonomi skulle gå under om vi ens försökte motsätta oss. Se bara på hur mycket pengar de svenska företagen som utvinner uran har att tjäna på att inte begränsa till marknaden endast Sverige.

Inser du den orealistiska premissen du drar?

Sedan så anser jag även att vore högst beklagligt att spränga bort fjällen bara för att få tag på allt uran vi har.

I din marknadsekonomi förutsätter du att det ska bli fler aktörer, dock behöver de stora inte bry sig om de mindre.
Att utgå ifrån något sånt visar bara på hur mycket kunskaper du har i ekonomi.

För att ett litet företag över huvudtaget ska kunna etablera sig på marknaden så måste de erbjuda något som inte redan finns. Exempelvis lägre pris eller bättre kvalité än vad de redan etablerade aktörerna erbjuder.

För om du vill utmana coca-cola, men säljer produkten till samma pris så kommer ingen att köpa de du säljer. Men om du däremot säljer det 30% billigare, eller säljer det rättvisemärkt så utvi




Tillägg av Lobax 2010-10-07 23:45


Svar till Bobby [Gå till post]:
Jag tror aldrig vi kommer lyckas sälja lika mycket som vi behöver köpa, och ja detta är vad jag tror! Men redan idag med våra kärnkraftverk så köper vi in på tok för mycket från exempelvis polen.

Nja, vi har ett överskott av el sålunda inte kärnkraftsverken går på halvvarv såsom de gjorde i vintras:
http://www.energimyndigheten.se/sv/press/pressmeddelanden/Sverige-blev-nettoimportor-av-el-under-2009/


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2010-10-08 19:39
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
inte det smartaste att säga emot en utbildad civilekonom kanske?

Kolla opec! de stora bestämmer priset, de andra följer! Du kan inte jämföra el med cola, eftersom vi är villiga att betala mer för just en coca-cola än nisses cola. Elen kommer dock vara den samma oavsett vilken du köper den ifrån och därmed så kommer små rätta sig efter de stora.

din länk säger att vi importerade mer el än vi sålde 2009, och problemet är inte bara om vi importerar mer än vi exporterar. Utan att vi importerar över huvud taget, genom vår polenkabel i karlshamn köper vi ständigt el utvunnen från kolkraftverk i polen. Tanken var att vi skulle sälja vår el till dom.
Detta ber jag om ursäkt att jag inte har någon källa till, då detta är det första jag nämner där jag anser att en källa skulle vara bra. Men har inte tiden det tar att leta upp något vettigt angående just detta.

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
2010-10-10 14:04
0

Svar till Bobby [Gå till post]:
inte det smartaste att säga emot en utbildad civilekonom kanske?
Återigen så begår du samma grova argumentationsfel i att anta att bara för att du påstår dig vara kvalificerad så är ditt påstående sant. Det visar bara hur patetiskt och vetenskapligt ignorant du är, då all vetenskap bedöms utifrån dess egna meriter, inte utifrån förespråkarnas.

Kolla opec! de stora bestämmer priset, de andra följer!
Opec är en kartell (du vet, sånt som uppkommer i oligarkier med lite konkurrans), och det är även en kartell som har fått mindre inflytande allt eftersom konkurrensen ökat och fått större marknadsandelar. Detta eftersom deras minskning av produktion numera kan utnyttjas av andra utomstående producenter (Norge, England) som då säljer billigare olja och såldes vinner marknadsandelar. Nu har de för visso fått mer inflytande tack vore BP:s lilla blunder, men men.

Du kan inte jämföra el med cola, eftersom vi är villiga att betala mer för just en coca-cola än nisses cola
Tvärt om så har det visat sig att väsentliga andelar av marknaden är villiga att betala mer för Ubuntu-cola än Pepsi och Coca cola, just eftersom de erbjunder något som inte andra producenter erbjuder: http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Cola
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Cola

Och man får inte glömma bort exempelvis freeway-cola, Lilds egna dryck som vinner marknadsandelar genom att vara betydligt billigare konkurrenternas.
http://vimeo.com/7774851

Elen kommer dock vara den samma oavsett vilken du köper den ifrån och därmed så kommer små rätta sig efter de stora.
Definitivt inte! Se bara Kraft&Kultur och Telge Energi, som satsar på att endast sälja grön el:
http://www.kraftkultur.com/
http://www.telgeenergi.se/

Eller god el, som satsar på en modell som bygger på självkostnadspris och välgörenhet:
http://www.godel.se/

Alla dessa tre bolag nishar sig på en liknande marknad av medvetna konsumenter (Telge energi och Kraft&Kultur på exakt samma), och deras framgång och tillväxt är helt beroende på om de lyckas göra sig tillräckligt attraktiva. Om de övriga höjer priserna så har de bara allt att vinna genom att behålla samma pris, då de blir mer attraktiva för konsumenterna och vinner marknadsandelar.

din länk säger att vi importerade mer el än vi sålde 2009, och problemet är inte bara om vi importerar mer än vi exporterar. Utan att vi importerar över huvud taget, genom vår polenkabel i karlshamn köper vi ständigt el utvunnen från kolkraftverk i polen.
Och hur skulle då fler kärnkraftverk lösa detta? Som sagt så producerar vi mer än vad vi behöver i vanliga fall, så det är inte brist på el som får oss att köpa kolkraft.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
2010-10-10 16:09
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag vet mycket väl vad OPEC är, det jag ville få fram är att du köper olja, eller bensin eller någon annan vara. En vara som är likadan vem du än köper den av. Du får bensin om du vill köpa bensin helt enkelt. Likadant är det med el, visserligen har du väldigt rätt när du säger att en del satsar på grön el mer än andra, men det ändrar inte slutprodukten.

I ditt hushåll får du den elen du köper oavsett hur den är producerad. Du kan säkert få några miljöpartister att betala mer för elen bara för att du enbart har grön el. Problemet är ju självklart inte när de stora höjer sina priser, då kan de mindre hålla kvar sina och eventuellt vinna över en liten del kunder till.

Problemet för de små är att när de stora anser att de små börjar ta för många marknadsandelar så kan de stora bara sänka sina priser väldigt mycket. Vad händer om de små inte sänker sina priser till högst samma pris? jo de kommer förlora väldigt stor del av sina kunder till de större, något som leder till eventuell konkurs, eller att de kommer vara långt ifrån där de var. Vad händer om de sänker sina priser? Jo de stora har ju gjort detta för att de ser framtida starka konkurrenter så de har sänkt sina priser så lågt att de mindre inte överlever om de sänker sina kostnader så pass mycket.

Detta gäller endast väldigt likartade produkter, eftersom i slutprodukten så finns det väldigt små skillnader om ens några. Exempelvis är ju bensin, el, vete osv. Det vill säga att det inte gäller den nämnda colan, för även om skillnaderna är små, finns det skillnader i slutprodukten som vi är villiga att betala för.

För att bevisa vad jag grundar mig på hänvisar jag mig till Krugman "macroeconomics" outstanding i ämnet. *punkt*

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
2010-10-12 23:26
0
Svar till Bobby [Gå till post]:
Jag vet mycket väl vad OPEC är, det jag ville få fram är att du köper olja, eller bensin eller någon annan vara. En vara som är likadan vem du än köper den av. Du får bensin om du vill köpa bensin helt enkelt. Likadant är det med el, visserligen har du väldigt rätt när du säger att en del satsar på grön el mer än andra, men det ändrar inte slutprodukten.
Precis. Och just därför så är pris i högsta grad en faktor.

Problemet för de små är att när de stora anser att de små börjar ta för många marknadsandelar så kan de stora bara sänka sina priser väldigt mycket. Vad händer om de små inte sänker sina priser till högst samma pris? jo de kommer förlora väldigt stor del av sina kunder till de större, något som leder till eventuell konkurs, eller att de kommer vara långt ifrån där de var. Vad händer om de sänker sina priser? Jo de stora har ju gjort detta för att de ser framtida starka konkurrenter så de har sänkt sina priser så lågt att de mindre inte överlever om de sänker sina kostnader så pass mycket.
Och hur motbevisar detta min poäng att konkurrens sänker priser? Även om de större aktörerna alltid har mer marginaler så medför en marknad där det faktiskt är möjligt att investera och såldes komma in i marknaden att det alltid kommer att finnas konkurrenter till dessa storföretag, där några få etablerar sig tillslut. Detta kan vi se i de redan givna exemplet Minnes-tillverkare. I kontrast till en marknad där 2-3 aktörer producerar närimpå allt, där är det svårt, om inte omöjligt, för konkurrenter att etablera sig på grund av de löjligt höga investeringskostnaderna.

Detta gäller endast väldigt likartade produkter, eftersom i slutprodukten så finns det väldigt små skillnader om ens några. Exempelvis är ju bensin, el, vete osv. Det vill säga att det inte gäller den nämnda colan, för även om skillnaderna är små, finns det skillnader i slutprodukten som vi är villiga att betala för.
Som sagt, se på Kraft&Kultur, Godel och Telge energi. Se de redan givna exemplet minnestillverkare, som alla producerar exakt samma sak men där en nyttig, jämn konkurrens råder. Se tobak och livs affärer, som även de gör i princip samma sak allihop.

Konkurrens återfinns i alla marknader där det är lätt för något nytt företag att etablera sig. Och sålunda det alltid finns företag som hotar från flankerna så är de stora tvungna att ständigt pressa ned priserna för att inte förlora marknadsandelar.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
kajan
Visningsbild
P 31 Lit Hjälte 1 678 inlägg
2012-05-21 20:28
0
LFTR-reaktorer verkar var något, är det någon som vet om det finns några större nackdelar? Tekniken verkar dock inte vara utvecklad än.

http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_fluoride_thorium_reactor

Opeth

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Qaniel
Visningsbild
Ingen specialstatus 559 inlägg
2012-05-21 20:58
0
Efter att ha läst hälften av svaren i tråden så känner jag mig manad till att svara.

Sveriges äldsta Kärnkraftverk är Oskarshamn R1, den togs i bruk 1972.
Sveriges nyaste Kärnkraftverk är Forsmark R3 och Oskarshamn R3, dessa togs i bruk 1985.

Idag har vi år 2012, dvs. är sveriges nyaste kärnkraftverk 27 år gamla, om man tar en sådan sak som PC historien så kan man läsa The first Internet domain name symbolics.com is registered by Symbolics, a Massachusetts computer company on March 15, 1985.
.

Såklart har det skett vissa uppgraderingar av våra kärnkraftverk dom senaste 27 åren, men dom är låååååångt från moderna.

Man kan sitta och prata om framtida energikällor, men jag som har hus mindre än 1 mil från Forsmarks Kärnreaktorer börjar känna att det finns ett behov att bygga nya moderna, säkra och effektiva kärnkraftverk nu, helst för 10 år sedan.

Så vi kan sitta och prata om nya effektiva energikällor, (vilket jag gillar) men hur lång tid tar det innan vi har en fullgod ersättare? 10 år till? 20 år till?

Sedan ska den nya energikällan installeras, testas och finansieras.. där har vi 10 år till..

Någonstans mellan 30 och 50 år tror jag att vi kan ha en fullgod ersättare till våra moderna kärnkraftverk, och då är våra nyaste kärnkraftverk 60 år gamla..

Vi måste göra något nu, inte om 10 år.

Så om vi tittar på våra alternativ som vi har idag:

Vindkraft
vågkraft
Kolkraft
Solkraft
Vattenkraft

Så kan jag tyvärr se att det inte finns någon efterföljare som kan producera nog med ström för att kunna ersätta våra kärnreaktorer.

Kärnkraft suger, men det är den penisen med minst könssjukdomar som vi har, bygg moderna kärnkraftverk så har risken till en härdsmälta minskat.

Ät hårt dö ung lämna en snygg änka.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Kärnkraftverk - Ett dåligt alternativ

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons