Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!

Annons

Hamsterpaj
Sveriges nyaste sida

Hamsterpaj

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

572 160

4 185 inlägg

Första Föregående Nästa Sista

-123 poäng

Bevaka tråd

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-04 23:19

Gud säger i koranen:

1. Prisa GUD, som uppenbarade denna skrift för Sin tjänare, och gjorde den felfri.

2. En perfekt (skrift) för att varna om ett plågsamt straff från Honom, och för att ge goda nyheter till de troende som för ett rättfärdigt liv, om att de har förtjänat en generös belöning.

3. Vari de vistas för evigt.

4. Och för att varna de som sa, "GUD har fått en son!"

5. De har ingen kunskap om detta, inte deras föräldrar heller. Vilken fruktansvärd hädelse som kommer ur deras munnar! De yttrar en stor lögn.

6. Du kanske anklagar dig själv för hur de reagerar på detta budskap, och för att de inte tror på den; kanske blir du ledsen.

4. Och för att varna de som sa, "GUD har fått en son!"

/ vem är det, så klart kristna, koranen är också skickad att varna er för att ni komit bort från den rätta tron.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Korvgubben

Hjälte 151 inlägg

2011-02-04 23:22

Svar till ciko [Gå till post]:
Medans jag forskar vill jag att du ska svara på mitt tidigare inlägg angående att Bibeln inte har förvanskats de senaste två tusen åren.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-04 23:26

Svar till Korvgubben [Gå till post]:
Medans jag forskar vill jag att du ska svara på mitt tidigare inlägg angående att Bibeln inte har förvanskats de senaste två tusen åren.

så här är det, jag vet inte vilket datum de gjorde ändringarna men de gjordes iallafall före koranen uppenbarades eller under denna period.
eftersom Gud säger i koranen att deras heliga skrift blev förvanskad.

och beviset är hundratals fel och kontradiktioner som finns i bibeln.

om du vill kan jag posta ännu mer fel, men jag tror att det räcker med det som finns ovan.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Korvgubben

Hjälte 151 inlägg

2011-02-04 23:45

Svar till ciko [Gå till post]:
Okej, den förvanskades alltså innan Koranen uppenbarades eller samtidigt som den uppenbarades säger du.

Isåfall betyder det att när Koranen kallade Torah och Injil för den "upplysande skriften" och uppmanade folket att tro på vad som uppenbarades för folket innan Koranen, gäller detta även den Torah och Injil som vi än har idag, eftersom Moseböckerna och Evangeliet är ju näst intill helt identiska till de som fanns på Mohammeds tid? ( Om inte förklara varför)

Betyder det att en muslim kan lita på att det som står i Moseböckerna och Evangeliet som vi har tillgängliga idag är sant, eller att en muslim kan tro på en person som uppriktigt följer och rättar sig efter Torah och Injil? Om inte utveckla och förklara.

Tillägg av Korvgubben 2011-02-04 23:58

Andledningen till att jag inte ser ett "problem" eller bevis så att säga med motsägelserna beror på att jag många gånger faktiskt har forskat inom dessa förr, och det visade sig alltid att jag hittade en logisk förklaring till varför det kan stå så och ändå inte vara en riktig riktig motsägelse. Exempelvis beror en del på översättningen av Bibeln från hebreiska och grekiska till nutida språk, och de flesta på sammanhanget i texten, paralellskildringar och andledningen till varför man skrev ner det som man gjorde. Jag säger förstås inte att de ska övertyga exempelvis dig, men så vitt jag vet är det de egentliga förklaringarna till varför det står som det gör.

Men jag ska som sagt kolla igenom var och en av dessa eftersom jag antar du uppskattar att jag uppriktigen kollar igenom var och en av dessa och komma med enkla tydliga förklaringar till var och en av dessa.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-05 01:30

Svar till Korvgubben [Gå till post]:
Isåfall betyder det att när Koranen kallade Torah och Injil för den "upplysande skriften" och uppmanade folket att tro på vad som uppenbarades för folket innan Koranen, gäller detta även den Torah och Injil som vi än har idag, eftersom Moseböckerna och Evangeliet är ju näst intill helt identiska till de som fanns på Mohammeds tid? ( Om inte förklara varför)

nu ska jag förklara en gång för alla så att du förstår vad är problemet

Det evangelium som Koranen talar om är den evangelium som jesus själv fick, inte markus, inte johannes inte lukas eller paulus.
alltså

Gud säger detta i koranen:

5:46] Efter [dessa profeter] sände Vi Jesus, Marias son, med bekräftelse av allt det som ännu bestod av Tora och Vi skänkte honom Evangeliet, som gav vägledning och ljus och bekräftade det som ännu bestod av Tora - där fanns vägledning och förmaningar till de gudfruktiga

visa mig jesus evangelium , det är det rikiga och sanna boken som koranen bekräftar, men evangelium som komm 50 till 100 år efter jesus tid, vilket kom de fyra evengeliuerna är bevis att det är inte samma evenglium vi pratar om.

Svar till Korvgubben [Gå till post]:
Betyder det att en muslim kan lita på att det som står i Moseböckerna och Evangeliet som vi har tillgängliga idag är sant, eller att en muslim kan tro på en person som uppriktigt följer och rättar sig efter Torah och Injil? Om inte utveckla och förklara.

man kan inte lita på det som står i gamla testamentet och nya testemnetet om man inte har koran kunskaper, eftersom Gud skickade koranen för att rätta misstag i gamla böckerna.
så jag kan med hjälp av koranen avgöra vad som finns kvar av ursprungsrelgionen som jesus och andra profeter förespråkade.
alltså det som folket komm ihåg av jesu sanna lära, eftersom denna bibeln är berättelser av folk om jesus långt efter att jesus stigit upp till himlen.

vi muslimer kan avgöra vad som är rätt och falsk i bibeln med hjälp av koranen , eftersom Gud har informerat oss , medan ni inte vet, ni har bara bibeln med vi har , koranen och hadither, och hadither finns flera hundra tusen , där profeten själv otlkar koranen kommenterar verserna vad de betyder osv

Om ni hade hadither från jesus där jesus själv kommenterar verserna i bibeln då skulle det vara något man ska fördjupa sig ig, men ni har inte det, ni kan bara gissa vad som menas med visa verser i bibeln.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-05 01:42

Svar till west_west [Gå till post]:
Det är ju löjligt att snacka bibelförvanskning på tråden. Bibeln är kanske inte helt logisk, men detta beror på att den innehåller skildringar från säg mellan 10 och 30 personer eller något i den stilen. Räknar vi enbart NT är det 10 personer minst inblandade i skrivandet, om man räknar in GT betydligt fler. Den kristna bibelns legitimitet baserar sig på Jesus. Och om Jesus finns det skrivet från ett otal källor, inklusive anteckningar gjorda av Romerska tjänstemän i Rom, förutom då alla evangelier som förkastats och de som antagits. Jesus får legitimitet genom att han uppfyller otaliga profetsior i GT men också för att han bevisar att han är Guds son genom att utföra under. Detta dokumenteras av flera oberoende källor. Historiskt är mycket av det som hände mer väldokumenterat än de flesta större namnen såsom Alexander den store och liknande

jag tycker att det är löjligt av dig att försvara felen i bibeln när de är uppenbara, och jag har postat så att alla kan se.

alltså ja kan bombardera dig med fel från bibeln i två eller tre timmar så mycket skulle jag kunna hitta.

Svar till west_west [Gå till post]:
Samtliga "motsägelser" som du med all säkerhet plockat från "Shabbir Allys 101 påvisade motsägelser i Bibeln" är motbevisade och har därmed fallit. Motbevisen kan läsas i följande publikation: " http://gluefox.com/min/contrad.htm". Jag tänkte bara för syns skull ta tag i "does God changes his mind?" Samuel 15:

"92. Does God change his mind (Genesis 6:7; Exodus 32:14; 1 Samuel 15:10-11, 35), or does he not change his mind (1 Samuel 15:29)? (Category: misunderstood how God works in history & misunderstood the Hebrew usage)

This "contradiction" appears only in older English translations of the Biblical manuscripts. The accusation arises from translation difficulties and is solved by looking at the context of the event.

nu kollar vi tillsammans på olika översättningar av bibeln och ser om de gjort fel här

Gud ångrar sig, olika översättningar på engelska

New International Version (©1984)
"I am grieved that I have made Saul king, because he has turned away from me and has not carried out my instructions." Samuel was troubled, and he cried out to the LORD all that night.

New Living Translation (©2007)
"I am sorry that I ever made Saul king, for he has not been loyal to me and has refused to obey my command." Samuel was so deeply moved when he heard this that he cried out to the LORD all night.

English Standard Version (©2001)
“I regret that I have made Saul king, for he has turned back from following me and has not performed my commandments.” And Samuel was angry, and he cried to the LORD all night.

New American Standard Bible (©1995)
"I regret that I have made Saul king, for he has turned back from following Me and has not carried out My commands." And Samuel was distressed and cried out to the LORD all night.

GOD'S WORD® Translation (©1995)
"I regret that I made Saul king. He turned away from me and did not carry out my instructions." Samuel was angry, and he prayed to the LORD all night.

King James Bible
It repenteth me that I have set up Saul [to be] king: for he is turned back from following me, and hath not performed my commandments. And it grieved Samuel; and he cried unto the LORD all night.

American King James Version
It repents me that I have set up Saul to be king: for he is turned back from following me, and has not performed my commandments. And it grieved Samuel; and he cried to the LORD all night.

American Standard Version
It repenteth me that I have set up Saul to be king; for he is turned back from following me, and hath not performed my commandments. And Samuel was wroth; and he cried unto Jehovah all night.

Gud ångrar sig inte, olika översättningar på engelska

New International Version (©1984)
God is not a man, that he should lie, nor a son of man, that he should change his mind. Does he speak and then not act? Does he promise and not fulfill?

New Living Translation (©2007)
God is not a man, so he does not lie. He is not human, so he does not change his mind. Has he ever spoken and failed to act? Has he ever promised and not carried it through?

English Standard Version (©2001)
God is not man, that he should lie, or a son of man, that he should change his mind. Has he said, and will he not do it? Or has he spoken, and will he not fulfill it?

New American Standard Bible (©1995)
"God is not a man, that He should lie, Nor a son of man, that He should repent; Has He said, and will He not do it? Or has He spoken, and will He not make it good?

GOD'S WORD® Translation (©1995)
God is not like people. He tells no lies. He is not like humans. He doesn't change his mind. When he says something, he does it. When he makes a promise, he keeps it.

King James Bible
God [is] not a man, that he should lie; neither the son of man, that he should repent: hath he said, and shall he not do [it]? or hath he spoken, and shall he not make it good?

American King James Version
God is not a man, that he should lie; neither the son of man, that he should repent: has he said, and shall he not do it? or has he spoken, and shall he not make it good?

American Standard Version
God is not a man, that he should lie, Neither the son of man, that he should repent: Hath he said, and will he not do it? Or hath he spoken, and will he not make it good?

här ser vi olika översätningar från olika tyder både nya och gamla

därför accepterar jag inte den här bortföklaringen

This "contradiction" appears only in older English translations of the Biblical manuscripts. The accusation arises from translation difficulties and is solved by looking at the context of the event.

Ni kan lura de som inte har kunskap om dessa saker, men ni kan inte lura mig, trust me.

Jag är säker på att om koranen hade sådana misstag skulle jag piska texterna eftersom i sådan fall skulle boken inte kommit från Gud eller så skulle den vara förvanskad. för att en sak är självklar, även ateister skulle erkänna det

"om Gud finns så gör han aldrig misstag"

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Leviatan

Hjälte 49 inlägg

2011-02-05 07:20

Är Tora (Moseböckerna) och Injïl (Evangeliet) förvanskade enligt Koranen?

Det påstås av muslimer att Tora och Injïl inte längre finns i dess ursprungliga form, dvs. har blivit förvanskade, men stämmer detta, och var dem förvanskade under Muhammeds tid?
För att ta reda på detta kan det vara bra att veta vad Koranen säger:

[3:3] Steg för steg uppenbarar Han för dig denna Skrift och med den sanningen och bekräftelse av det som ännu består [av äldre tiders uppenbarelser]; det är Han som uppenbarade Tora och Evangeliet [3:4] i äldre tid, till vägledning för människorna och det är Han som har uppenbarat den måttstock med vars hjälp rätt kan mätas och skiljas från orätt. Ett strängt straff väntar dem som förnekar [sanningen i] Guds budskap - ja, Gud är allsmäktig och hämnden är Hans. (Sura 3:3-4, Koranens budskap, Mohammed Knut Bernström, 1998)

Vi ser att Gud uppenbarade Tora och Evangeliet till vägledning för människorna.

[3:23] Har du inte sett hur några av dem som fick ta emot en del av uppenbarelsen, [när] de uppmanas att låta den gudomliga Skriften döma mellan dem i deras tvister, vänder sig bort - ja, de är [sådana] som går emot [sanning och rätt]. (Sura 3:23, Koranens budskap, Mohammed Knut Bernström, 1998)

[37:117] Och Vi gav dem Skriften där allt framstår klart och tydligt, (Sura 37:117, Koranens budskap, Mohammed Bernström, 1998)

Tora, enligt Koranen benämns som den "gudomliga Skriften" och "Skriften där allt framstår klart och tydligt".

[5:46] Efter [dessa profeter] sände Vi Jesus, Marias son, med bekräftelse av allt det som ännu bestod av Tora och Vi skänkte honom Evangeliet, som gav vägledning och ljus och bekräftade det som ännu bestod av Tora - där fanns vägledning och förmaningar till de gudfruktiga. [5:47] Låt därför dem som följer Evangeliet döma i enlighet med vad Gud där har uppenbarat; de som inte dömer i enlighet med vad Gud har uppenbarat är syndare som trotsar Gud. (Sura 5:46-47, Koranens budskap, Mohammed Knut Bernström, 1998)

Tora och Evangeliet gav vägledning.

[10:94] OM DU skulle känna tveksamhet inför något av det som Vi har uppenbarat för dig, fråga då dem som läser den Skrift [som uppenbarades] före din tid och [du skall se att] vad du har fått ta emot från din Herre är sanningen; hys därför inte minsta tvivel om detta! (Sura 10:94, Koranens budskap, Mohammed Knut Bernström, 1998)

Koranen uppmuntrar att gå tillbaka till Tora och Injïl för att ta reda på sanningen.

[4:136] Troende! Håll [fast vid] er tro på Gud och Hans Sändebud och på den Skrift som Han har uppenbarat för Sitt Sändebud och på det som uppenbarades i äldre tid; [tänk på att] den som förnekar Gud och Hans änglar och Hans uppenbarelser och Hans sändebud och Domens dag har drivit synden till dess yttersta gräns. (Sura 4:136, Koranens budskap, Mohammed Knut Bernström, 1998)

[3:84] Säg: "Vi tror på Gud och på det som har uppenbarats för oss och det som uppenbarades för Abraham och Ismael och Isak och Jakob och deras efterkommande och det som uppenbarades för Moses och Jesus och för [alla de övriga] profeterna av deras Herre; vi gör ingen åtskillnad mellan dem. Och vi har underkastat oss Hans vilja." (Sura 3:84, Koranens budskap, Mohammed Bernström, 1998)

Koranen uppmanar till tro på Tora och Injïl, skulle den göra det om Tora och Injïl var förvanskade på den tiden?

Jag har fått ett svar från Driss_himdi angående detta där han säger att Tora och Injïl var förvanskade och att man ändå kunde kalla Tora och Injïl för "den upplysande skriften" för att Muhammed fick Koranen som kunde "filtrera" bort lögnerna ur Tora och Injïl.

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
man hade Koranen som "filter" :)

Detta är Driss_himdis och Cikos teori. Men har den stöd från Koranen själv? Vi har redan kommit fram till att Koranen höjer upp Tora och Injïl. Tora är den "gudomliga Skriften" och "Skriften där allt framstår klart och tydligt", lägg märke till att det står att ALLT framstår klart och tydligt. Detta sägs ha uppenbarats för Muhammed cirka år 610 tills hans död år 632.

Läser vi ur Koranen finns det inget som tyder på att Tora och Injïl skulle vara förvanskade skriftligt. Men vi ska ta död på teorin i alla fall:

[5:46] Efter [dessa profeter] sände Vi Jesus, Marias son, med bekräftelse av allt det som ännu bestod av Tora och Vi skänkte honom Evangeliet, som gav vägledning och ljus och bekräftade det som ännu bestod av Tora - där fanns vägledning och förmaningar till de gudfruktiga. [5:47] Låt därför dem som följer Evangeliet döma i enlighet med vad Gud där har uppenbarat; de som inte dömer i enlighet med vad Gud har uppenbarat är syndare som trotsar Gud. (Sura 5:46-47, Koranens budskap, Mohammed Knut Bernström, 1998)

Tora bekräftades genom Jesus som dog år 33 enligt Bibeln. Till exempel bekräftar Cornelius Tacitus att Jesus blev dödad omkring den tiden Pontius Pilatus var ståthållare. (Se: http://www.tektonics.org/jesusexist/tacitus.html) Pontius Pilatus var ståthållare från år 26 till 36.

Då återstår bara Tora. Finns det en Tora som är lika gammal eller äldre än den tiden Jesus levde på? Ja. Man har funnit Dödahavsrullarna, som benämns bland de största historiska fynden någonsin, dessa hittades under åren 1947-1956. Man har beräknat att gamla testamentets skrifter man funnit är från år 200 f.Kr till år 100 f.Kr, alltså innan Jesus var på jorden. (Se: http://www.allaboutarchaeology.org/dead-sea-scrolls.htm)

Jag har fått svar från Ciko där han skrivit ner verser ur Koranen som han säger stödjer teorin om att Tora förvanskats:

Svar till ciko [Gå till post]:
5:13] När de sedan svek sina löften, fördömde Vi dem och lät deras hjärtan hårdna. De förvränger [uppenbarelsens] ord och bryter ut dem ur deras sammanhang och de har glömt en del av det som de förmanades att lägga på minnet. Och du kommer om och om igen att möta trolöshet och svek från deras sida, utom hos ett fåtal, men förlåt dem och glöm [vad de gjort]. Gud älskar dem som gör gott [mot andra].

Det står att "De förvränger [uppenbarelsens] ord och bryter ut dem ur deras sammanhang", det finns inget som tyder på att de började skriva om Tora så att den passade dem själva.

Svar till ciko [Gå till post]:
2:79. Därför, ve dem som förstör skriften med sina egna händer och sedan säger, "Detta har GUD uppenbarat," i strävan efter en ringa materiell förtjänst. Ve dem för sådan förvanskningar, och ve dem för deras olagliga förtjänster.

Det framgår inte att Tora skulle ha fördärvats och inte längre finnas i sin ursprungliga form. Dessutom om judarna nu höll på med sådant här, varför tog de då inte bort skriftställena där det står att de var olydiga och upproriska mot Gud? Det finns helt enkelt inget i Koranen som tyder på att Tora skulle ha ändrats på detta sätt. Om Tora och Injïl är Guds ord, skulle Gud då låta sitt ord fördärvas?

Vad skulle hända med förbundet som Gud slöt med Israel?

På samma sätt som Gud slöt ett förbund med Noas familj om att de skulle överleva översvämningen (Genesis 6:17-21) så slöt han ett förbund med Israel genom medlaren Moses. (Exodus 24:3-8)
Förbundet Gud hade med Noa uppfylldes då Noas familj klev ur arken och översvämningen var över. Men förbundet Gud hade med Moses uppfylldes av Jesus.

Profeten Jeremia pekade fram mot ett nytt förbund. Det skulle inte vara ett likadant förbund som Gud slöt med israeliterna. (Jeremia 31:31-34, Hebréerna 8:13)

Jesus säger i Matteus 5:17-19 att han inte skulle upphäva den mosaiska lagen. Det stämmer att Jesus inte plötsligt skulle ta bort lagen. Däremot står det att Jesus skulle uppfylla den. Alltså på samma sätt som förbundet med Noas familj uppfylldes när översvämningen var över så uppfylldes den mosaiska lagen Gud slöt med Israel när Jesus dog. (Matteus 26:26-29, Apostlagärningarna 13:39, Kolosserna 2:13-14)

Skulle Jesus dö?

Ja, Johannes Evangelium bekräftar att Jesus dog och blev uppväckt. (Johannes 20:9 och 21:14) Det kan vara intressant att veta att också Koranen säger att Jesus skulle dö och uppväckas från de döda:
[19:33] [Guds] fred var med mig den dag jag föddes och skall vara med mig den dag jag dör och den dag då jag skall uppväckas från de döda. (Sura 19:33, Koranens budskap, Muhammed Knut Bernström, 1998)

Stödjer Bibeln treenighetsläran?

Svar till west_west [Gå till post]:
West_west försöker förklara treenigheten

Under 300-talet smälte kejsaren Konstantin ihop hedniska läror med kristendomen för att försöka ena sitt rike. Det var troligtvis i Nicaea år 325 som man förklarade att Jesus var av samma väsen som Gud, det var dessutom kejsaren själv som låg bakom beslutet. Men än var det inte prat om nån treenighet.

År 381 fixade kejsar Theodosius kyrkomöte i Konstantinopel. Där kom man överens om att den heliga anden var jämlik Jesus och Gud. De som debatterade emot treenighetsläran blev förföljda. Treenighetsläran blev allmänt accepterad flera hundra år efteråt.

När Jesus var på jorden påstod han aldrig att han var Gud. Han sa att han var underordnad Gud. (Johannes 14:28)

Paulus skiljde på Gud och Jesus när det gällde rang. (1 Korintierna 3:23 och 11:3)

Jesus är den förstfödde av all skapelse. (Kolosserna 1:15)

När Jesus var på jorden sa han att det var Gud som sänt honom. Han skulle göra Guds vilja, inte sin egen. (Johannes 5:19-24, 5:30, 8:28-29, 8:42, 12:44-50)

Den heliga anden är kraft från Gud. (Apostlagärningarna 2:17)

Kanske det mest populära skriftstället som används som stöd för treenighetsläran är Johannes 1:1:

Svar till west_west [Gå till post]:
I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud.

För att ta reda på vad det egentligen står går vi tillbaka till grundtexten på grekiska:
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Ordaggrant betyder detta på engelska: In beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.
Lägg märke till att det är skillnad på God och god. θεόν och θεὸς. Detta betyder att översättningen som gjorts är fel. Det finns översättningar som översatt fel och de som översatt rätt.

Bra dokumentär om Islam från Kunskapskanalen: http://www.ur.se/play/161145

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-05 14:28

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Skulle Jesus dö?

Ja, Johannes Evangelium bekräftar att Jesus dog och blev uppväckt. (Johannes 20:9 och 21:14) Det kan vara intressant att veta att också Koranen säger att Jesus skulle dö och uppväckas från de döda:
[19:33] [Guds] fred var med mig den dag jag föddes och skall vara med mig den dag jag dör och den dag då jag skall uppväckas från de döda. (Sura 19:33, Koranens budskap, Muhammed Knut Bernström, 1998)

nej jesus dog aldrig på korset, för det första så kan man även bevisa med bibeln att jesus dog aldrig, vi vet att jesus bad att Gud räddar honom från döden och han blev bönhörd från GUd, därför räddade Han honom. så hur kan jesus blivit dödad om han blev bönhörd som bibeln säger.

en sak till , jesus säger att dödamänniskor är lika änglar, alltså bara själ ingen kropp, men när jesus kom till lärjungarna var han både kropp och själ. så hur kunde han dö om han var i kropp och själv form. därför dog han aldrig på korset.

att jesus säger i koranen detta "Guds fred var med mig den dag jag föddes och skall vara med mig den dag jag dör och den dag då jag skall uppväckas från de döda" betyder att han ska dö i framtiden, när han kommer tillbaka från himmlen, jesus kommer vara stor förtecken inför domdagen, han kommer leva här, gifta sig, ha barn, och dö, och kommer begravas bredvid muhammeds grav i medina.
så det betyder inte att han ska dö på korset som du tror, nu undrar du hur vet vi allt, detta, jo, så klart profeten muhammed har berättat för oss om jesus vad som kommer hända i framtiden.

och en sak till , jag har bevisat klart och tydligt hur bibeln är förvanskad genom att posta alla dessa kontradiktioner. det finns ingen tvivel i mina tankar om att folk har ändrat saker själv vilket har lett till sådana kontradiktioner. sedan får du tro hur mycket du vill på bibelns äkthet ;)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

dhimdi

P Hjälte 359 inlägg

2011-02-05 15:53

Helt otroligt hur man kan svara på saker o ting som om Bibeln var densamma som Evangeliet (Injil) och Toran (Towrat).

Bibeln är en kompilation vilket jag även nämnt tidigare som de kristna kyrkorna har format efter eget behag, detta visste även Muhammad o när Gud sade att vi skulle utforska vad Han sänt som än idag finns lite av bevarat INOM Bibeln. o även i koranen säger Gud att Han överlåtit bevarandet av texterna till Judarna. Så då kan man heller inte säga att vi står inför ett dilemma där Gud skulle tillåta Bibeln bli förvanskad men vrf inte koranen också?... lol!

Nog om det, vidare till att bevisa koranen :)

Här är en länk till YOUTUBE som förklarar intressant något om faraon som levde med Moses!
http://www.youtube.com/watch?v=lPaY5tRWFuw&feature=related

Mer utförligt om detta kan man läsa här bland annat med massa andra vetenskapliga grejer i koranen (läs mot slutet av sidan ifall ni vill)
http://www.sultan.org/articles/QScience.html

Det handlar om hur Gud säger i koranen att han ska bevara faraons kropp till oss i senare tid att bevittna o forska på så vi vet att det är Gud som har bevarat kroppen ^^

Tillägg av driss_himdi 2011-02-05 16:00

Till Leviatan och Korvgubben (även ovanstående argument):

"För att förtydliga, på 2000 år har kyrkan hunnit utvecklats och tagit till sig många läror som härstammar från felaktigheter och därbland hedniska seder, bland annat treenigheten, korset, helgon, att kalla prästen för Fader när bibeln säger att bara gud får kallas för Fader, upprepningar av en och samma bön om och om igen, dop vid födsel, att brödet och vinet vid nattvarden förvandlas till Jesus bokstavliga kropp och blod, att det räcker med att tro på Jesus för att bli räddad, att alla som blir räddade kommer till himlen etc..."

kristna stackare står inför ett gigantiskt dilemma: antingen har Bibeln blivit förvanskat elr så innehåller den fullt med motsägelser som tyder på förvanskning!

Make your choise!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Leviatan

Hjälte 49 inlägg

2011-02-05 19:30

Svar till ciko [Gå till post]:

Ciko säger:
Evangelieskrivarna har olika åsikter om vad som stod på korset:

Matt 27:37 "Ovanför hans huvud hade de satt upp anklagelsen mot honom som löd: Detta är Jesus, judarnas konung."

Mark 15:26 "På anslaget med anklagelsen mot honom stod det: Judarnas konung."

Luk 23:38 "Det fanns också ett anslag ovanför honom: Det här är judarnas konung."

Joh 19:19 "Pilatus hade också låtit skriva ett anslag som sattes upp på korset, och där stod: Jesus från Nasaret, judarnas konung."

Markus 15:26 säger "Judarnas konung."
Mattes 27:37 säger "Jesus, judarnas konung."
Johannes 19:19 säger "Jesus från Nasaret, judarnas konung."

Detta är inte motsägelsefullt. Alla säger att det stod "Judarnas konung." Det ena skriftstället beskriver mer än det andra helt enkelt. Ungefär som om någon berättar "Han gick över gatan.", den andre berättar "Han gick över gatan med sin hund." och den tredje berättar "Han gick över gatan med sin svarta hund." Ingen ljuger.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
Tidsbegreppen bortblandade

Enligt Markusevangeliet korsfäste man Jesus klockan 9.00 (tredje timmen). "Det var vid tredje timmen som de korsfäste honom." (Mark 15:25)

Enligt Johannesevangeliet var Jesus klockan 12.00 (sjätte timmen) ännu i rättegången, alltså tre timmar efter att han enligt Markus blev korsfäst.

Joh 19:14-16 Det var på förberedelsedagen före påsken, vid sjätte timmen. Pilatus sade till judarna: ''Här ser ni er kung.'' 15 Då ropade de: ''Bort med honom! Korsfäst honom!'' Pilatus frågade: ''Skall jag korsfästa er kung?'' Översteprästerna svarade: ''Vi har ingen annan kung än kejsaren.'' 16 Då utlämnade han Jesus åt dem till att korsfästas. De tog honom alltså med sig.

Man hängde upp Jesus den 3:e timmen, dvs. kl. 9 på morgonen enligt Markus 15:25 där man använder det hebreiska räknesystemet. Där börjar man räkna från soluppgången, cirka kl. 6 på morgonen.

I Johannes 19:14-16 sägs Jesus vara vid Stenläggning den 6:e timmen. Skulle man räkna enligt hebreiska räknesystemet blir detta kl. 12, men enligt Johannes 18:28 hände detta tidigt på dagen. Räknar man alltså på det romerska viset, alltså på samma vis vi gör idag så hamnar händelsen kl. 6 på morgonen, då hamnar alla pusselbitar på plats och texten låter rimlig.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
GUd ångrar sig

1 samuels bok 15:10. Då kom HERRENS ord till Samuel; han sade:
11. »Jag ångrar att jag har gjort Saul till konung,

vs

Gud ångrar sig inte

Numeri 23: 19. Gud är icke en människa, så att han kan ljuga,
icke en människoson, så att han kan ångra något.

Detta har jag redan svarat på utan att få svar tillbaka. Det kanske är för att du bara kopierar och klistrar in blint från andras sidor som du inte kommer ihåg vad du skrivit. I alla fall här är svaret:

Gud ångrade sig för att Saul inte hade gjort det som Gud talade om för honom att göra. Men det betyder inte att Gud ändrade på något. Går du in på Rita som kommer med Windows kan man gå in på Redigera > Ångra, då försvinner det sista du ritade. Men det var inte på det viset Gud ångrade sig. Saul hade fortfarande varit kung, men på grund av sättet Saul handlade valde Gud ut en som skulle ersätta honom, nämligen David. (1 Samuelsboken 16:1-13)
Ett liknande exempel: I 1 Moseboken 6:6-7 ser du att det handlar om känslor när Gud säger att han ångrade att han skapat människan, han kände sig sårad för att människorna betedde sig väldigt illa.

Svar till ciko [Gå till post]:
Moses såg Herren

exodus 33:11. Och HERREN talade med Mose ansikte mot ansikte, såsom när den
ena människan talar med den andra.

Jesaja 6:1. I det år då konung Ussia dog såg jag Herren sitta på en hög och
upphöjd tron, och släpet på hans mantel uppfyllde templet.

Har jag också svarat på utan att få svar tillbaka:

2 Moseboken 33:11: "Och Gud talade till Moses ansikte mot ansikte..."

Läser du vidare till vers 20 ser du att det inte handlar om att verkligen få se hur Gud ser ut som. Moses ber om att få se Guds härlighet men Gud förklarar för honom att "ingen människa kan se mig och leva". (2 Moseboken 33:20)

Svar till ciko [Gå till post]:
Jesu vittnesbörd giltig

Johannes 8:14. Jesus svarade och sade till dem: »Om jag än vittnar om mig själv, så gäller dock mitt vittnesbörd

vs

Jesu vittnesbörd inte giltig

Johannes 5:31. Om jag själv vittnar om mig, så gäller icke mitt vittnesbörd

Återigen något jag svarat på men som du har ignorerat:

Jesus menar inte att det bara är han som vittnar om sig själv. Läser man vidare i versen ser vi att han menar att också Gud vittnar om Jesus (Alltså gäller Jesus vittnesbörd). Dessutom vittnade också Johannes döparen om Jesus. (Johannes 1:15, 29-34)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
2 Sam 24:1 "Herrens vrede blossade åter upp mot israeliterna, och han eggade David mot dem. ''Du skall räkna folket i Israel och Juda'', sade han."

1 Krö 21:1 "Satan trädde nu upp mot Israel och eggade David att räkna israeliterna."

Konklusion: Detta är ett direkt fel i Bibeln. Att påstå annat är att acceptera att Gud och Satan är samma person.

Det var Satan i båda fallen. I Samuel 24:10 säger David att han har syndat mot Gud på grund av det han gjort. Denna ”han eggade David” är Satan. I en del bibelöversättningar har man skrivit "Han" istället för "han" då de trott att det var Gud som eggade David, men detta är alltså fel.

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Bibeln är en kompilation vilket jag även nämnt tidigare som de kristna kyrkorna har format efter eget behag

Du säger emot dig själv. Först säger du att Dödahavsrullarna är förvanskade, sen att det var de kristna kyrkorna som saboterade skrifterna. Dödahavsrullarna är äldre än dessa kristna kyrkor som du pratar om. Dessutom om du säger att skrifterna var saboterade under Muhammeds tid så har du inget stöd ur Koranen.

Svar till ciko [Gå till post]:
nej jesus dog aldrig

Du analyserade tydligen inte ett enda ord av det jag skrev och dessutom skriver du en massa saker du tror kommer att hända i framtiden som du inte hänvisar till källor för. Jag gillar skarpt att du aldrig läser eller svarar på det man skriver till dig. Till exempel kommer du med en massa så kallade motsägelser som du vill ha svar på men som du kopierar och klistrar in igen bara en vecka efter att du fått svar på dem. Totalt respektlöst.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-05 21:15

Svar till west_west [Gå till post]:
Det handlar inte om fel som du har hittat, utan fel som kommer sig av en helt störd bibelsyn som tyvärr fundamentalistiska muslimer uppvisar

när ska du sluta prata trams ??? jag har bibeln 1917 i mina favoriter på datorn. jag läser själv i bibeln för att kontrollera, jag sysslar inte som ni icke muslimer brukar göra kopiera från anti islamsika sidor och skickar till mig för att knäcka mina påståenden att koranen är felfri, jag förklarr lätt alla lägner och missuppfattningar om koranen, det är lungt, inga problem.

Svar till west_west [Gå till post]:
Dessa är samlade i det föga trovärdiga "Shabbir Allys 101 påvisade motsägelser i Bibeln".

vem är shabir ally, första gången jag hört om honom ??

jag hittar fel i bibeln från en svensk sida där jag själv kontrollerar i bibeln att det verkligen stämmer , ingen shabir ally som du påstår.

Svar till west_west [Gå till post]:
Den är direkt felaktig och samtliga påståenden har bemötts och har på ett trovärdigt sätt motbevisats

apsolut inte, ingen har gett mig trovärdiga bevis

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag förstår att det finns människor som är för begränsade för att förstå

och du är en av de , detta är uppenbart, jämfört hur många fel jag ser i dina påståenden

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-05 22:31

Svar till west_west [Gå till post]:
Om man jämför Jesus och Mohammed så var Jesus en superstjärna som de flesta kände till. Mohammed var en b-kändis.

säg att du skämtar , tänktdig att judar sade detta när jesus kom
Moses och Abraham var superkändis jesus var en B-kändis.

Svar till west_west [Gå till post]:
Vi kan bevisa att ingen förvanskning skett sen innan Mohammed fram till nutid. Alltså är det utifrån en muslims perspektiv omöjligt att förkasta bibeln utan att förkasta Koranen. Om du inte själv förstår den logiska motsägelsen i det så föreslår jag att du tar och läser grundläggande satslogik

det är bara dina änskingar, jag själv har bevisat att den är förvanskad, och alla kan läsa dessa verserna och bekräfta själva med sina egna ögon att jag talar saning.

logik är inte din starka sida, därför ska du inte lära mig logik.
för dig är logik 1+1+1=1 medan detta är falsk enligt dig 1+1+1= 3
treenighetslära som du förespråkar, 3 personer i 1 person.

Svar till west_west [Gå till post]:
Koranen sann
Koranen => bibel sann
MEN bibel falsk

MOTSÄGELSE.
Alltså måste Koranen vara falsk om bibeln så som den var sammansatt på Mohammeds tid var förvanskad. Denna logiska sanning är ofrånkomlig.

koranen san, tora och evangelum sanna böcker från Gud som vissa har förvanskat, men jag tror inte att dena nya testemnet är samma bok som jesus fick, punkt slut.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-05 22:55

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Markus 15:26 säger "Judarnas konung."
Mattes 27:37 säger "Jesus, judarnas konung."
Johannes 19:19 säger "Jesus från Nasaret, judarnas konung."

Detta är inte motsägelsefullt. Alla säger att det stod "Judarnas konung." Det ena skriftstället beskriver mer än det andra helt enkelt. Ungefär som om någon berättar "Han gick över gatan.", den andre berättar "Han gick över gatan med sin hund." och den tredje berättar "Han gick över gatan med sin svarta hund." Ingen ljuger.

även om jag är inte nöjd med svaret , låt och säga att det inte är kontradiktion. trots att i

Markus 15:26 säger "Judarnas konung." / här fattas ordet jesus , och från nasaret
Mattes 27:37 säger "Jesus, judarnas konung." / fattas från nasaret
Johannes 19:19 säger "Jesus från Nasaret, judarnas konung."

men ok, vi accepterar din förklaring, vi går vidare.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Man hängde upp Jesus den 3:e timmen, dvs. kl. 9 på morgonen enligt Markus 15:25 där man använder det hebreiska räknesystemet. Där börjar man räkna från soluppgången, cirka kl. 6 på morgonen.

I Johannes 19:14-16 sägs Jesus vara vid Stenläggning den 6:e timmen. Skulle man räkna enligt hebreiska räknesystemet blir detta kl. 12, men enligt Johannes 18:28 hände detta tidigt på dagen. Räknar man alltså på det romerska viset, alltså på samma vis vi gör idag så hamnar händelsen kl. 6 på morgonen, då hamnar alla pusselbitar på plats och texten låter rimlig.

fel , detta är inte sant

Man har försökt förklara felet genom att föreslå att Johannesevangeliet använder sig av ett annat tidssystem än de andra evangelierna och att sjätte timmen refererar till kl. 6.00 på morgonen och inte klockan 12.00. Denna förklaring håller inte. Vi kan mycket väl utgående från andra bibelställen se att Johannesevangeliets skrivare använder exakt samma system för att angiva tiden som dom andra evangelierna. Detta framgår bland annat av Joh 1:39 där tionde timmen refererar till en tidpunkt sent på dagen (kl 16.00) och inte till en tidpunkt tidigt på morgonen (kl. 10.00).
Joh 1:39 Han sade till dem: "Kom och se!" Då gick de med honom och såg var han bodde och stannade hos honom den dagen. Det var omkring tionde timmen. (Folkbibeln)

Andra bibelställen som stöder detta är Joh 4:6 och Joh 4:52.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Gud ångrade sig för att Saul inte hade gjort det som Gud talade om för honom att göra. Men det betyder inte att Gud ändrade på något. Går du in på Rita som kommer med Windows kan man gå in på Redigera > Ångra, då försvinner det sista du ritade. Men det var inte på det viset Gud ångrade sig. Saul hade fortfarande varit kung, men på grund av sättet Saul handlade valde Gud ut en som skulle ersätta honom, nämligen David. (1 Samuelsboken 16:1-13)
Ett liknande exempel: I 1 Moseboken 6:6-7 ser du att det handlar om känslor när Gud säger att han ångrade att han skapat människan, han kände sig sårad för att människorna betedde sig väldigt illa.

detta svar håller inte , ooo nej absolut inte, jag är aboslut inte nöjd.

"Gud ångrade sig för att Saul inte hade gjort det som Gud talade om för honom att göra."

och sedan får vi läsa GUd ångrar sig aldrig, snälla kom med ett bättre svar, jag är inte nöjd. jag kan acceptera förklaringen för det som stod på korset, judarnas konung, men detta är inte tillfredstelande svar

samtidigt som du säger GUd ångrade sig, förklarar du att han inte menade att ångra sig som vi tror att han ångrade sig, detta är bara förvirring i svaret som inte leder till något tillfredställande svar.
för mig är det fortfarande fel.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Har jag också svarat på utan att få svar tillbaka:

2 Moseboken 33:11: "Och Gud talade till Moses ansikte mot ansikte..."

Läser du vidare till vers 20 ser du att det inte handlar om att verkligen få se hur Gud ser ut som. Moses ber om att få se Guds härlighet men Gud förklarar för honom att "ingen människa kan se mig och leva". (2 Moseboken 33:20)

ok jag kan acceptera förklaringen att moses inte såg Gud ansikte mot ansiktet pga att det står "ingen människa kan se mig och leva" trots att jag inte vet vad de menade ansikte mot ansikte.

men du har smigit undan att förklara den här versen

Jesaja 6:1. I det år då konung Ussia dog såg jag Herren sitta på en hög och upphöjd tron, och släpet på hans mantel uppfyllde templet.

Hur kunde han se herren sitta på tronen ??????????????

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Återigen något jag svarat på men som du har ignorerat:

Jesus menar inte att det bara är han som vittnar om sig själv. Läser man vidare i versen ser vi att han menar att också Gud vittnar om Jesus (Alltså gäller Jesus vittnesbörd). Dessutom vittnade också Johannes döparen om Jesus. (Johannes 1:15, 29-34)

nej , inget bra svar tyvärr, bara bortförklaringar för att gömma felet, komm med något bättre nästa gång, detta köper jag absolut inte.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Det var Satan i båda fallen. I Samuel 24:10 säger David att han har syndat mot Gud på grund av det han gjort. Denna ”han eggade David” är Satan. I en del bibelöversättningar har man skrivit "Han" istället för "han" då de trott att det var Gud som eggade David, men detta är alltså fel.

nu kollar vi om det stämmer det du säger eller om du ljuger ?

Här ser vi ordet Lord = Herren och i sista äversättnigen är det Jehova
och sedan jämför med andra översättningar i krönike boken där det står satan

Så satan och jehova/herre är samma enligt dig, bravo ;)

2 Samuel 24:10

New International Version (©1984)
Again the anger of the LORD burned against Israel, and he incited David against them, saying, "Go and take a census of Israel and Judah."

New Living Translation (©2007)
Once again the anger of the LORD burned against Israel, and he caused David to harm them by taking a census. "Go and count the people of Israel and Judah," the LORD told him.

English Standard Version (©2001)
Again the anger of the LORD was kindled against Israel, and he incited David against them, saying, “Go, number Israel and Judah.”

New American Standard Bible (©1995)
Now again the anger of the LORD burned against Israel, and it incited David against them to say, "Go, number Israel and Judah."

GOD'S WORD® Translation (©1995)
The LORD became angry with Israel again, so he provoked David to turn against Israel. He said, "Go, count Israel and Judah."

King James Bible
And again the anger of the LORD was kindled against Israel, and he moved David against them to say, Go, number Israel and Judah.

American King James Version
And again the anger of the LORD was kindled against Israel, and he moved David against them to say, Go, number Israel and Judah.

American Standard Version
And again the anger of Jehovah was kindled against Israel, and he moved David against them, saying, Go, number Israel and Judah.

1 Krö 21:1

New International Version (©1984)
Satan rose up against Israel and incited David to take a census of Israel.

New Living Translation (©2007)
Satan rose up against Israel and caused David to take a census of the people of Israel.

English Standard Version (©2001)
Then Satan stood against Israel and incited David to number Israel.

New American Standard Bible (©1995)
Then Satan stood up against Israel and moved David to number Israel.

GOD'S WORD® Translation (©1995)
Satan attempted to attack Israel by provoking David to count the Israelites.

King James Bible
And Satan stood up against Israel, and provoked David to number Israel.

American King James Version
And Satan stood up against Israel, and provoked David to number Israel.

American Standard Version
And Satan stood up against Israel, and moved David to number Israel.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Du analyserade tydligen inte ett enda ord av det jag skrev och dessutom skriver du en massa saker du tror kommer att hända i framtiden som du inte hänvisar till källor för. Jag gillar skarpt att du aldrig läser eller svarar på det man skriver till dig. Till exempel kommer du med en massa så kallade motsägelser som du vill ha svar på men som du kopierar och klistrar in igen bara en vecka efter att du fått svar på dem. Totalt respektlöst.

jag kopierar inte utan att bekräftat själv i bibeln, eftersom jag har redan en bibeln i mina favoriter, jag angriper problemen noggrant, och analyserar.

jag svarar så gott jag kan på alla frågor.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Leviatan

Hjälte 49 inlägg

2011-02-06 02:40

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger: även om jag är inte nöjd med svaret

Det var hur logiskt som helst, jag förstår inte hur du kan vara missnöjd.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
fel , detta är inte sant

Man har försökt förklara felet genom att föreslå att Johannesevangeliet använder sig av ett annat tidssystem än de andra evangelierna och att sjätte timmen refererar till kl. 6.00 på morgonen och inte klockan 12.00. Denna förklaring håller inte. Vi kan mycket väl utgående från andra bibelställen se att Johannesevangeliets skrivare använder exakt samma system för att angiva tiden som dom andra evangelierna. Detta framgår bland annat av Joh 1:39 där tionde timmen refererar till en tidpunkt sent på dagen (kl 16.00) och inte till en tidpunkt tidigt på morgonen (kl. 10.00).
Joh 1:39 Han sade till dem: "Kom och se!" Då gick de med honom och såg var han bodde och stannade hos honom den dagen. Det var omkring tionde timmen. (Folkbibeln)

Andra bibelställen som stöder detta är Joh 4:6 och Joh 4:52.

Tack för den inklistrade texten.

Johannes var jude precis som de andra apostlarna. Men han bodde i Efesos när han skrev. Efesos var en romersk stad, där lärde han sig säkert hur man räknade på deras sätt. Alltså kan han ha använt båda räknesätten när det passade honom bäst. Dina exempel kommer från Johannes 4:6 och Johannes 4:52, där han använde det hebreiska räknesättet. Johannes 19:14-16 skrevs under en senare tidpunkt och han kan alltså ha blivit van vid att använda det romerska räknesättet. Dessutom bekräftas det att han använde det romerska räknesättet i Johannes 19:14 när vi läser Johannes 18:28 där det står att det var tidigt på dagen.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
detta svar håller inte , ooo nej absolut inte, jag är aboslut inte nöjd.

"Gud ångrade sig för att Saul inte hade gjort det som Gud talade om för honom att göra."

och sedan får vi läsa GUd ångrar sig aldrig, snälla kom med ett bättre svar, jag är inte nöjd. jag kan acceptera förklaringen för det som stod på korset, judarnas konung, men detta är inte tillfredstelande svar

samtidigt som du säger GUd ångrade sig, förklarar du att han inte menade att ångra sig som vi tror att han ångrade sig, detta är bara förvirring i svaret som inte leder till något tillfredställande svar.
för mig är det fortfarande fel.

Det du menar är att Gud ändrar sig. Men han visar bara känslor, han ändrar inte på något han har bestämt. De som syndar blir straffade helt enkelt, profetior ändrar han inte på. På grund av det Saul gjorde valde Gud ut David som näste kung, profetian var ändå intakt. (1 Samuelsboken 16:1-13)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
Jesaja 6:1. I det år då konung Ussia dog såg jag Herren sitta på en hög och upphöjd tron, och släpet på hans mantel uppfyllde templet.

Hur kunde han se herren sitta på tronen ??????????????

Oj, det var många frågetecken, jag förstår att du är ivrig, här kommer svaret:

Jesaja fick inte se Gud i verkligheten för det var en syn som han hade fått utav honom. Jesajas bok innefattar de syner som han fick när han levde. Att boken handlar om syner framgår tydligt i olika verser. (Jesaja 1:1, 2:1, 13:1, 21:2...)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
nej , inget bra svar tyvärr, bara bortförklaringar för att gömma felet, komm med något bättre nästa gång, detta köper jag absolut inte.

John bare witness of him, and cried, saying, This was he of whom I spake, He that cometh after me is preferred before me: for he was before me. (Johannes 1:15, se också Johannes 1:29-34)

Det finns inget konstigt här. Johannes döparen vittnade om Jesus.

14Jesus answered and said unto them, Though I bear record of myself, [yet] my record is true: for I know whence I came, and whither I go; but ye cannot tell whence I come, and whither I go.
15 Ye judge after the flesh; I judge no man.
16 And yet if I judge, my judgment is true: for I am not alone, but I and the Father that sent me.
17 It is also written in your law, that the testimony of two men is true.
18 I am one that bear witness of myself, and the Father that sent me beareth witness of me.

Gud vittnade också om Jesus.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger: Så satan och jehova/herre är samma enligt dig, bravo ;)

Och Jehovas vrede blossade åter upp mot Israel, när någon eggade David mot dem och sade: “Gå och räkna folket i Israel och Juda.” (2 Samuel 24:1, NV)

Now again the anger of the LORD burned against Israel, and it incited David against them to say, "Go, number Israel and Judah." (2 Samuel 24:1, NASB)

And the anger of Jehovah addeth to burn against Israel, and an adversary moveth David about them, saying, 'Go, number Israel and Judah.' (2 Samuel 24:1, YLT)

Men om du tror att det står fel får du bevisa att grundtexten säger att det är Gud som uppmuntrar David att räkna folket i Israel och Juda.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger: jag kopierar inte utan att bekräftat själv i bibeln, eftersom jag har redan en bibeln i mina favoriter, jag angriper problemen noggrant, och analyserar.

jag svarar så gott jag kan på alla frågor.

Jag fick inget svar på mitt enkel lästa inlägg angående vad Koranen säger om Tora och Injïl och huruvida de blivit saboterade eller inte.
Dessutom måste du ha fått IG på alla dina uppsatser i skolan, om du nu har gått i skolan. Man ska formulera det man tycker och tänker med egna ord. Kopiera och klistra in är inget arbete. Att kalla detta för att analysera och angripa problemen noggrant är ett enda stort skämt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Leviatan

Hjälte 49 inlägg

2011-02-06 15:52

Svar till west_west [Gå till post]:
Gud = Jesus*Fadern*Anden

Har du lyckats missa de två gånger (Sida 92 och 97) jag förklarat för dig att treenighetsläran inte stödjs av Bibeln? Om du inte håller med får du förklara varför du inte gör det.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Korvgubben

Hjälte 151 inlägg

2011-02-06 17:34

Svar till west_west [Gå till post]:
Det finns inga som helst antydningar att man på Jesus tid trodde på treenighetsläran, och det är bevisat dessutom att Treenigheten började träda fram vid konciliet i Nicea år 325. Det mest troliga är att man skaffade in treenigheten in i kristendomen eftersom det var populärt bland andra religioner att ha så kallade triader.

Läser man Bibeln som om det vore en vanlig bok så är det underförstått att Jesus inte alls var Gud den allsmäktige, men precis som du säger så omtalas han som "väldig gud", men självaste Satan kallas också för en slags gud men det betyder inte att Satan är den allsmäktige guden.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

dhimdi

P Hjälte 359 inlägg

2011-02-06 18:55

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Döda havsrullarna är säkerligen underbart bevarade, vilket visar att Bibeln vi har var usel o även havsrullarna inte så pålitliga... vrf?

Bibeln fick faktiskt många tillägg av rullarna som man lyckats undersöka så gått de gick o bygga ut på Bibeln i det den saknade (många forskares dokument vittnar om detta).

Det videon sa om rullarna var att under tiden de skrevs kunde man se tydliga indikationer på att det var olika "skribenter" som skrev olika mängder volymer av samma kapitel.

Vissa av skribenterna hade olika politiska åsikter då en ville mer av en ledare än en annan, detta framgår i jämförelse med vissa "rollfigurer i bibeln" som fick sig större betydelse än en annan i samma familj... vilket återspeglar tjafset mellan Judar och de andra av 12 stammarna.

(liknande problematik finner vi i hadither, att även NT är i samma natur som haditherna.)

Så med andra ord är döda havsrullarna egna skrivna tolkningar av en sanning, det gör dem inte falska men att de är anpassade för sina egna väljare osv. (en snarlik sanning utifrån individens egen tolkning i val av ord).

Bibeln å andra sidan är inte långt ifrån, men den är en kompilation av falskt blandat med sant o ännu värre tog de hundra tals år efter Jesus "försvinnande" (inte död) innan den blev färdig (bl.a. fyllt av plagiat).

Koranen förklarar hur detta har hänt, att den påpekar på ursprungen till varje profet, hur Moses fick Toran men att på senare tid efter har den lekts med (som förklarat). Att Jesus fick Injiil (sitt evangelium) o att vi förstår sanningen i dessa skrifter med hjälp av Gud i Koranen.

När Koranen talar om de sanningsenliga skrifterna är det i all sin rätt före Muhammads tid, under hans tid o efter hans tid.
Det finns absolut inget dilemma i detta, jag känner inte av den (problematiken) oavsett hur mycket jag tycker o tänker till partiskt som opartiskt :)

Kom ihåg noga, korrupt o förvanskning betyder inte att den är 100% falsk! Men tyvärr på egen hand orsakar Bibeln otroligt hyckleri, där historiens troende kristna som Judar inte följer sina egna skrifter 100%

I Guds namn så bör ni skämmas och må Gud vägleda er!

Tillägg av driss_himdi 2011-02-06 19:03

Btw är du möjligtvist ett Jehovas vittne?

I så fall tycker jag att er Guda syn är nyttigare o sannare än de allmänna kristna, dock tycker jag synd om er syn ang. himmel o helvette samt domedagen... :/

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

dhimdi

P Hjälte 359 inlägg

2011-02-06 18:55

Svar till Korvgubben [Gå till post]:
Se ovan.

Tillägg av driss_himdi 2011-02-06 19:02

Btw är du möjligtvist ett Jehovas vittne?

I så fall tycker jag att er Guda syn är nyttigare o sannare än de allmänna kristna, dock tycker jag synd om er syn ang. himmel o helvette samt domedagen... :/

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-06 19:42

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Det var hur logiskt som helst, jag förstår inte hur du kan vara missnöjd.

nej det var det inte, om det var logik skulle jag säga det, jag är en ärlig människa, om jag har fel då erkänner jag det. men jag ser inte mycket logik i det du förklarar.

jag ska svara för dig vad logik är, när koranverser kom om Marias (jesu moder) bror som hette Aron, då komm kristna till muhammed och sade, detta kan inte stämma eftersom Aron var bror till MOses, och de levde långt före Maria. Profeten svarade, att det är annan Aron, att människor brukade kalla sina barn efter profeterna och goda människor som levde före dem. detta är en riktig svar på en missuppfattad vers som kristna trodde var i kontradiktion med historisk fakta.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Tack för den inklistrade texten.

Johannes var jude precis som de andra apostlarna. Men han bodde i Efesos när han skrev. Efesos var en romersk stad, där lärde han sig säkert hur man räknade på deras sätt. Alltså kan han ha använt båda räknesätten när det passade honom bäst. Dina exempel kommer från Johannes 4:6 och Johannes 4:52, där han använde det hebreiska räknesättet. Johannes 19:14-16 skrevs under en senare tidpunkt och han kan alltså ha blivit van vid att använda det romerska räknesättet. Dessutom bekräftas det att han använde det romerska räknesättet i Johannes 19:14 när vi läser Johannes 18:28 där det står att det var tidigt på dagen.

så klart att jag ska listrna in och bespara min tid att förklara samma sak när de har redan förklarat.

trots att dina förklaaringar ser ut som bortförklaringar för att gömma felet, jag ser inga bevis att han räknade tid på olika sätt utan detta ser ut som att du vill gömma felet under mattan, men vi säger som du förklarar, han kanske har räknat tid på olika sätt, vem vet. vi går vidare....

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Det du menar är att Gud ändrar sig. Men han visar bara känslor, han ändrar inte på något han har bestämt. De som syndar blir straffade helt enkelt, profetior ändrar han inte på. På grund av det Saul gjorde valde Gud ut David som näste kung, profetian var ändå intakt. (1 Samuelsboken 16:1-13)

detta köper jag absolut inte, ingen bra förklaring, du berättar som om du visste GUds själ vad han verkligen kände.

en sak är säkert, i en vers står det att han ångrade sig i en annan vers står det Han ångrar sig aldrig, detta kan du inte helt enkelt förklara. jag accepterade din tolkning om johannes tid räkning efetrsom det finns möjlighet att han räknade tid på olika sätt trots att det inte finns bevis för det, så accepterar jag din förklaring eftersom det finns möjlighet att han gjorde det och den möjligheten finns därför accepterar jag din förklaring , men detta köper jag tyvärr inte, detta är uppenbar kontradiktion.

alltså jag kan förstå dig, bibeln är din bok, och du har svårt att acceptera att den innehåller fel eftersom du tror på den, och du är kristen, och nu försöker du försvara det på alla möjliga sätt trots att du inte har goda förklaringar till alla kontradiktioner som finns i bibeln.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Oj, det var många frågetecken, jag förstår att du är ivrig, här kommer svaret:

Jesaja fick inte se Gud i verkligheten för det var en syn som han hade fått utav honom. Jesajas bok innefattar de syner som han fick när han levde. Att boken handlar om syner framgår tydligt i olika verser. (Jesaja 1:1, 2:1, 13:1, 21:2...)

ok , jag köper det då. trots att man aldrig kan se Gud i syner heller.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
John bare witness of him, and cried, saying, This was he of whom I spake, He that cometh after me is preferred before me: for he was before me. (Johannes 1:15, se också Johannes 1:29-34)

Det finns inget konstigt här. Johannes döparen vittnade om Jesus.

14Jesus answered and said unto them, Though I bear record of myself, [yet] my record is true: for I know whence I came, and whither I go; but ye cannot tell whence I come, and whither I go.
15 Ye judge after the flesh; I judge no man.
16 And yet if I judge, my judgment is true: for I am not alone, but I and the Father that sent me.
17 It is also written in your law, that the testimony of two men is true.
18 I am one that bear witness of myself, and the Father that sent me beareth witness of me.

Gud vittnade också om Jesus.

nu försöker du smyga undan, men du kan inte lura mig ;) du säger att johannes vittnar om jesus trots att jesus själv svarar detta, inte johannes som du påstår, förstår inte varför du stoppar johannes in i leken nu ???

12. Åter talade Jesus till dem och sade: »Jag är världens ljus; den
som följer mig, han skall förvisso icke vandra i mörkret, utan
skall hava livets ljus.»
13. Då sade fariséerna till honom: »Du vittnar om dig själv; ditt
vittnesbörd gäller icke.»
14. Jesus svarade och sade till dem: »Om jag än vittnar om mig själv, så gäller dock mitt vittnesbörd, ty jag vet varifrån jag har kommit, och vart jag går; men I veten icke varifrån jag
kommer, eller vart jag går.

vs

19. Då talade Jesus åter och sade till dem:.....
30. Jag kan icke göra något av mig själv. Såsom jag hör, så dömer
jag; och min dom är rättvis, ty jag söker icke min vilja, utan
dens vilja, som har sänt mig.
31. Om jag själv vittnar om mig, så gäller icke mitt vittnesbörd.

ser du någonstans att johannes döparen vittnar om jesus i de här texterna, jag ser inte det, så varför försöker du stoppa johannes döparen i texterna när jesus själv pratar inte johannes. det var verkligen dålig förklaring av dig, trots att jesus talar i båda verserna säger du johannes vittnar om jesus. därför har du inte förklarat den här kontradiktionen. försök bättre nästa gång, eller fråga din präst istället om han kan förklara det för dig, så att du inte behöver gissa här.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Men om du tror att det står fel får du bevisa att grundtexten säger att det är Gud som uppmuntrar David att räkna folket i Israel och Juda.

trots att alla översättningar säger i en vers Herren och i den andra versen Satan, vilket leder att man tror att Satan och Herren är samma varelse. men nu kollar vi tillsammans i grundtexten om du fortfarande inte tror på mig eller olika engleska översättningar.

kolla detta
orginal txt från hebreiska bibeln
א וַיֹּסֶף, אַף-יְהוָה, לַחֲרוֹת, בְּיִשְׂרָאֵל; וַיָּסֶת אֶת-דָּוִד בָּהֶם לֵאמֹר, לֵךְ מְנֵה 24:1
אֶת-יִשְׂרָאֵל וְאֶת-יְהוּדָה

1 And again the anger of the LORD(Jehova) was kindled against Israel, and He moved David against them, saying: 'Go, number Israel and Judah.'

detta ord יְהוָה i texten ovan betyder Jehova, om du inte tror på mig klistra in det i google translate så får du se

Forum image

tror du på mig nu då ?? :)

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Jag fick inget svar på mitt enkel lästa inlägg angående vad Koranen säger om Tora och Injïl och huruvida de blivit saboterade eller inte.
Dessutom måste du ha fått IG på alla dina uppsatser i skolan, om du nu har gått i skolan. Man ska formulera det man tycker och tänker med egna ord. Kopiera och klistra in är inget arbete. Att kalla detta för att analysera och angripa problemen noggrant är ett enda stort skämt.

jag har förklarat klart och tydligt, tora (moses bok) och injil som jesus fick var sanna böcker fån Gud som blev förvanskade, i koranen står det klart och tydligt där GUd säger att vissa ändrar texterna, och vissa skriver till och med egna texter och säger detta kommer från Gud.
och jag har postat bevis genom att lägga fram alla kontradiktioner i bibeln. vad mer vill du ha, att jag skriver datum också när de ändrade texterna, är det det du vill se ?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-06 19:59

Svar till west_west [Gå till post]:
Bibel 1917 är alltså då den mest korrekt översatta? Eller? Faktum är att 1917 inte baserar sig på förstahandsöversättningar utan är en översatt översättning. Bibel 2000 är första helt förstahandsöversatta bibeln på svenska.

ja det är inga problem med bibeln från 1917 föruttom att det är gammaldags svenska, medan bibeln 2000 är moderna svenska. innehållet är detsamma.

Svar till west_west [Gå till post]:
Sen tycker jag du ska ge upp om att prata logik. Du vet inte ens vad ett logiskt system är. Kom igen när du har koll på vad logik är. Jag ska inte säga att jag är exceptionellt bra på logik, för det vore att ljuga. Men jag har till skillnad från dig koll på hur man resonerar logiskt. Nu är det så att det självfallet är så att 1+1+1 = 1 är sant rent logiskt.

:D nu måste vi ge honom en applåd för det här, kom igen folket :D

för west west är 1+1+1=1 logisk men inte 1+1+1=3
du är verkligen en rolig människa ;)

Svar till west_west [Gå till post]:
Så vad är det då som säger att Gud skulle vara skalär när de flesta grundläggande fysikaliska begreppen inte är det. Vi vet ju att inte ens en kraft är skalär. Och gud beskrivs bl a som en kraft. Alltså kan vi sluta oss till att gud är sammansatt. Men ändå hävdar du att han är skalär. Detta tycks för mig framstå som att kräva ett för enkelt svar på ett komplext problem, vilket ibland benämns "Plurium interrogationum" och är ett argumentationsfel.

Jag anser mig ha visat bortom all rimlig tvivel att skalär representation av Gud är felaktig.

inte konstigt att allt är ologisk för dig eftersom du förvirrar dig själv med dina trams, är det någon här som förstår vad han skriver, vad han menar med "skalär Gud", hahahahhahhahhaha

människa du är totalt vilse, och behöver akut hjälp , du skadar dig själv med dina trams, inser du inte det, du skadar dina hjärnceller, med dina dumheter.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-06 20:05

Svar till west_west [Gå till post]:
Men min fråga är hur en muslim rimligen kan kritisera bibeln, om Mohammed i Koranen upphöjt just bibeln, eller i varje fall GT och delar av NT? Vi har bevisat bortom all rimlig tvivel att den bibel som fanns innan Mohammeds tid inte har förvanskats sedan dess

trots att ingenstans i bibeln inte kan läsa där jesus säger "jag är Gud , be till mig" så tror många kristna att han är Gud. trots att jesus hade en fader i himlen, vilket leder till två gudar, jesus Gud och Fader GUd plus heliga anden som Gud.

men jesus själv säger "GUd är en" därför uppmanas att ni lär er den rätta tron att det finns bara en Gud inte som ni försöker föreställa er, 3 gudar i 1 Gud, vilket gör att kristendomen är en månggudderi religion.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Leviatan

Hjälte 49 inlägg

2011-02-06 21:05

Svar till west_west [Gå till post]:
West_West säger:
Vad som stöds och inte stöds i bibeln är en fråga för sig. Jag försöker visa varför det är logiskt möjligt att Gud är flerenig. Sen så ger olika "glasögon" olika tolkningar av bibeln. Följande site gör en annan tolkning än din:

http://www.brobyggarna.org/treenig.html

Sidan använder Johannes 1:1 som bevis för att Ordet är Gud och detta har jag redan bevisat är fel då grundtexten säger annat. frågan är om du ens läst igenom den sidan själv, eller om du bara kopierat sidan och klistrat in den utan att ha forskat själv. Så jag svarar bara på Johannes 1:1 översättningen som de togs upp som bevis. Vill du att jag ska svara på mer får du komma med egna ord och visa ur Bibeln hur du menar treenighetsläran får sitt stöd från.

Svar till west_west [Gå till post]:
West_west säger:
I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud.

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Ordaggrant betyder detta på engelska: In beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.
Lägg märke till att det är skillnad på God och god. θεόν och θεὸς. Detta betyder att översättningen som gjorts är fel. Det finns översättningar som översatt fel och de som översatt rätt.

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Driss_himdi säger:
Bibeln å andra sidan är inte långt ifrån, men den är en kompilation av falskt blandat med sant o ännu värre tog de hundra tals år efter Jesus "försvinnande" (inte död) innan den blev färdig (bl.a. fyllt av plagiat).

Hundratals år och plagiat? Nu får du utveckla. Dessutom säger du att skrifterna blivit saboterade av kristna kyrkor, Dödahavsrullarna är daterade före kyrkornas tid.

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Driss_himdi säger:
Men tyvärr på egen hand orsakar Bibeln otroligt hyckleri, där historiens troende kristna som Judar inte följer sina egna skrifter 100%

Jag vet inte om jag förstår dig rätt. Men menar du att om Bibeln säger en sak och folk gör en annan så talar Bibeln lögn? Ungefär som att säga att om svenska lagen säger en sak och om vi inte följer den så ljuger svenska lagen.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
kolla detta
orginal txt från hebreiska bibeln
א וַיֹּסֶף, אַף-יְהוָה, לַחֲרוֹת, בְּיִשְׂרָאֵל; וַיָּסֶת אֶת-דָּוִד בָּהֶם לֵאמֹר, לֵךְ מְנֵה 24:1
אֶת-יִשְׂרָאֵל וְאֶת-יְהוּדָה

1 And again the anger of the LORD(Jehova) was kindled against Israel, and He moved David against them, saying: 'Go, number Israel and Judah.'

Försöker du lura mig? Det där inte på ett endaste vis en ordagrann översättning av den hebreiska texten, det där är den hebreiska texten lagd bredvid en översättning av Jewish Publication Society OT eller en text som är identisk deras översättning.

Att du kommer med en hebreisk text som du lägger framför någons översättning av Bibeln är ett skämt, mig lurar du inte.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
och jag har postat bevis genom att lägga fram alla kontradiktioner i bibeln. vad mer vill du ha, att jag skriver datum också när de ändrade texterna, är det det du vill se ?

Det du har gjort är söka på Google efter sidor som säger sig förklara varför Bibeln inte är trovärdig och sen kopierar du deras innehåll och klistrar in det i Hamsterpajs forum. Dessutom har jag förklarat varför det står som det står i verserna du kopierat och klistrat in. Sen att du vägrar att använda ditt sunda förnuft och att tänka själv är en annan sak. Du kan heller inte förklara mitt inlägg om varför Muhammed pratar så gott om Tora och Injïl och att den enda förvanskning som skett är muntlig och att Jesus bekräftade Tora när han levde som var ett bra tag efter Dödahavsrullarna skrevs. Skulle judarna ha ändrat på skrifterna, varför ändrade de inte texterna där det stod dåligt om dem själva? För att du ska fatta: Om någon pratar skit om dig, om du visste att du enkelt kunde få honom att sluta upp med det, skulle du då inte göra det?

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
nu försöker du smyga undan, men du kan inte lura mig ;) du säger att johannes vittnar om jesus trots att jesus själv svarar detta, inte johannes som du påstår, förstår inte varför du stoppar johannes in i leken nu ???

Nej... Du missförstår, det jag menade var att inte bara Jesus vittnade om sig själv, också Johannes döparen gjorde det. Men i texten som du visade för mig har du tagit en vers utan att fortsätta läsa till nästa vers där det förklaras varför han säger på det sättet. Alltså att också Gud vittnade om Jesus.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
en sak är säkert, i en vers står det att han ångrade sig i en annan vers står det Han ångrar sig aldrig,

Att ett ord kan användas för två olika saker är logiskt. I det ena fallet handlade det om ångerkänslor och i det andra fallet om att han aldrig ljuger. Simple as that.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Leviatan

Hjälte 49 inlägg

2011-02-06 23:45

Svar till west_west [Gå till post]:
West_west säger:
Ytterligare bevisning finns i GT där diverse profetsior finns att läsa som tycks visa stor överensstämmelse med Jesus och som tyder på att han är gudomlig.

Att Jesus är gudomlig är en grej, att han skulle vara Gud är en annan. Satan benämns också som en gud i 2 Korintierna 4:4 där han nämns med θεὸς precis som Ordet i Johannes 1:1

among whom the god of this system of things has blinded the minds of the unbelievers, that the illumination of the glorious good news about the Christ, who is the image of God, might not shine through. (2 Korintierna 4:4)

Om det nu verkligen skulle vara en treenighet så borde Johannes 1:1 styrka detta men det gör den inte.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-06 23:59

Svar till west_west [Gå till post]:
Därmed är det bevisat att ciko inte har läst någon form av universitetsmatte. Skalär är ett fruktansvärt grundläggande begrepp. En skalär avser ett endimensionellt tal, vanligen på den reella talaxeln. Detta till skillnad mot en vektor som är ett antal tal som i ett givet rum bildar en representant för en riktad sträcka. På samma sätt är inte en matris en skalär. Var det inte du som läst linjär algebra? Då borde det här ju vara piece of cake för dig?

jag vet vad skalär är, men vet inte vad du menar med skalär GUd

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-07 00:26

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Försöker du lura mig? Det där inte på ett endaste vis en ordagrann översättning av den hebreiska texten, det där är den hebreiska texten lagd bredvid en översättning av Jewish Publication Society OT eller en text som är identisk deras översättning.

Att du kommer med en hebreisk text som du lägger framför någons översättning av Bibeln är ett skämt, mig lurar du inte.

nej det gör jag inte, kolla själv , bibeln på hebreiska med översättning på engelska

kolla själv, intyga dig själv att jag inte lurar dig
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt08b24.htm

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Nej... Du missförstår, det jag menade var att inte bara Jesus vittnade om sig själv, också Johannes döparen gjorde det. Men i texten som du visade för mig har du tagit en vers utan att fortsätta läsa till nästa vers där det förklaras varför han säger på det sättet. Alltså att också Gud vittnade om Jesus.

jag förstår absolut inte vad du säger, vad har johannes döparem med det som jesus säger

14. Jesus svarade och sade till dem: »Om jag än vittnar om mig själv, så gäller dock mitt vittnesbörd
vs

här talar jesus också

31. Om jag själv vittnar om mig, så gäller icke mitt vittnesbörd.

vad har Gud eller johannes döparen att göra här, när jesus talar.
jag är inte nöjd med dina svar, tyvärr. jag är inte illfredställd, jag kan acceptera att johannes kanske räknade tid på olika sätt i bibeln ,eftersom den möjligheten fanns men detta om vittnesbörd, detta kan jag inte svälja tyvärr.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Att ett ord kan användas för två olika saker är logiskt. I det ena fallet handlade det om ångerkänslor och i det andra fallet om att han aldrig ljuger. Simple as that.

detta är bortförklaring är för nobelpriset ;)

vi tar det en gång till , känns som om du blundar när du läser detta

GUd ångrar sig

1 samuels bok 15:10. Då kom HERRENS ord till Samuel; han sade:
11. »Jag ångrar att jag har gjort Saul till konung,

vs

Gud ångrar sig inte

Numeri 23: 19. Gud är icke en människa, så att han kan ljuga,
icke en människoson, så att han kan ångra något.

i detta första versen "Gud ångrar sig", i den andra versen sägs det att Gud är icke en människoson så att han kan ångra något

"och i det andra fallet om att han aldrig ljuger." varifrån fick du det när det står "icke en människoson så att han kan ångra något"

det är ju katastrofalt hur du vrider och vänder bara för att gömma felen , det är ju komiskt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-07 10:53

Svar till west_west [Gå till post]:
Skalär Gud avser alltså att du envisas med en skalär representation av Gud trots att detta inte verkar rimligt. Gud verkar vara komplicerad till sin natur och bör alltså rimligen inte kunna representeras av en enda skalär.

Gud är inte komplicerad utan du gör honom komplicerad och kan inte hitta rätt väg , när du förvirrar dig själv och andra.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-07 14:26

Svar till west_west [Gå till post]:
Detta faktum ogiltiggör din allegori med 1+1+1=1.

alltså kan du inte förstå att jesus själv sade enligt bibeln Fadern är större än jag, alltså inte 1=1 eller jesus =fadern

utan det är så här jesus < fadern, vilket 1 < 1 inte är logisk, så det betyder att jesus och fadern är helt två olika varelser.

därför kan treenigheten inte stämma.

x>1 för fadern=x

jesus =1

1+x+1=1 , nätr du förespråkar treenigheten visar hur mycket ologisk person du är . så är det bara, du försöker med något skalär trams att få ologik verka logisk.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Leviatan

Hjälte 49 inlägg

2011-02-07 16:53

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
nej det gör jag inte, kolla själv , bibeln på hebreiska med översättning på engelska

Jaha okej, du vet inte vad ordagrann översättning betyder, det förklarar alltihop. En ordagrann översättning är där man översatt ord för ord exakta betydelsen, man skriver EXAKT vad det hebreiska ordet blir översatt till ett annat språk. Förstår heller inte varför du länkade till sidan du kopierat och klistrat in från när jag redan förklarat för dig att du begått ett misstag.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
14. Jesus svarade och sade till dem: »Om jag än vittnar om mig själv, så gäller dock mitt vittnesbörd

Glöm Johannes döparen i Johannes 8:14-18. En annan sak som är intressant är att du för 4:e gången tagit skrifstället ur sitt sammanhang. Men ifall du inte förstår hur jag menar så kommer förklaringen här:

14 Jesus svarade och sade till dem: "Även om jag vittnar om mig själv, är mitt vittnesbörd sant, eftersom jag vet varifrån jag kom och vart jag är på väg. Men ni vet inte varifrån jag kom och vart jag är på väg. 15 Ni dömer efter köttet; jag dömer ingen alls. 16 Och om jag ändå dömer, är min dom sann, eftersom jag inte är ensam, utan Fadern som har sänt mig är med mig. 17 I er egen lag står det också skrivet: 'Två människors vittnesbörd är sant.' 18 Jag vittnar om mig själv, och om mig vittnar också Fadern som har sänt mig." (Johannes 8:14-18)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
31. Om jag själv vittnar om mig, så gäller icke mitt vittnesbörd.

vad har Gud eller johannes döparen att göra här, när jesus talar.

Att du tar upp Johannes 5:31 är patetiskt då det redan versen efter står förklarat:

31 Om jag själv vittnar om mig är mitt vittnesbörd inte sant. 32 Det finns en annan som vittnar om mig, och jag vet att det vittnesbörd han bär om mig är sant. 33 Ni har skickat män till Johannes, och han har vittnat för sanningen. 34 Jag godtar emellertid inte vittnesbördet från en människa, utan jag säger detta för att ni skall bli räddade. 35 Den mannen var en brinnande och lysande lampa, och för en kort stund ville ni gärna fröjda er mycket i hans ljus. 36 Men jag har det vittnesbörd som är större än det Johannes gav, ty just de gärningar som min Fader har gett mig i uppdrag att fullborda, själva de gärningar som jag gör, vittnar om mig att Fadern har sänt ut mig. 37 Vidare har Fadern, som har sänt mig, själv vittnat om mig. Ni har inte någonsin vare sig hört hans röst eller sett hans gestalt; 38 och hans ord har ni inte kvar i er, eftersom ni inte tror på den som han har sänt ut. (Johannes 5:31-36)

19 Gud är inte en människa, så att han skulle ljuga,
inte en människoson, så att han skulle ångra sig.
Har han sagt det, kommer han då inte att göra det,
och har han talat, kommer han då inte att utföra det? (4 Moseboken 23:19)

Vi ser att det handlar om att ljuga, inte ifall man inte får visa känslor eller inte. Han ljög aldrig på något sätt eller vis när han sa att han ångrade att han gjort Saul till kung. Eller menar du att han ljög?

Svar till ciko [Gå till post]:
det är ju katastrofalt hur du vrider och vänder bara för att gömma felen , det är ju komiskt.

Jag gömmer ingenting. Varför är du så aggressiv?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

dhimdi

P Hjälte 359 inlägg

2011-02-07 17:04

En cirkel - är den i oändligt många "hörn" elr har den helt enkelt inga hörn i sin form?

Nu är Gud inte en cirkel men poängen här är att Gud inte är obegränsad, men att Hans vilja får faktiskt obegränsat många "effekter" istället.

Så som universum, planeter, djur, atomer... obegränsat många variationer av EN vilja! Den yttersta o innersta orsaken till allt.

Gud i SIG har liksom inga obegränsade aspekter eftersom Gud inte har en början elr slut; att Han liksom skulle börja som en aspekt, sen två, sen tre osv...

Gud i sig är faktiskt evigheten själv, Gud är så pass allsmäktig att Han "redan" är den evigt närvarande utan fasta definitioner som t.ex. en människa elr ens vara en ande att bosätta sig i en fysisk kropp.

Kan man låsa in oändligheten utan början elr slut inom en låda elr en ram av definitioner??

Kan ni tänka er Gud, skaparen som väljer att skapa sig själv in i existens hos oss? Elr kan ni ens tänka Gud i sinnet liksom för att låsa in Honom i definitioner?

Det skulle bli en "oxymoron" där Gud blev fysisk samtidigt som Han styr o ställer som Gud. En konflikt inom Han själv...

Låt oss se vad John 1:3 har att säga om detta:
"All things came into being through him, and without him came into being not one thing that is in being."

Här ser vi att inget har skapats utan Gud, att allt som existerar är skapt av Gud... då är frågan, har Jesus nånsin varit existent?

Jesus var med andra ord skapt o fanns INTE innan dess... precis som oss andra "beings" ^^

Minns väl hur allt är i motsats till Gud, att ingenting är i jämförelse till Gud, att vi har definierats i början o slut o därmed är vi skapelser av Gud, att Gud inte har någon början elr slut i SIG, att vi är begränsade varelser i Guds obegränsade vilja, att Gud är den Absoluta Evigheten som är överallt redan utan behov "to become a being"...

GUD SKAPAR INTE SIG SJÄLV!

Sanningen är i sin majestät högt ovan utan behov att röra sig från sin "plats/tron", det är dock VI som är frågan o söker efter SANNINGEN! Det är vi som höjs upp till hans närvaro när vi tror på Gud och inte tvärt om...

Kristendomen är inget förutom en modern variant på Grekisk mytologi där en fader föder söner, lika djuriskt som människor, eller menar ni att Gud BEHÖVER en arvinge som det nämns i Bibeln!?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

ciko

Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare

2011-02-07 19:50

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Jaha okej, du vet inte vad ordagrann översättning betyder, det förklarar alltihop. En ordagrann översättning är där man översatt ord för ord exakta betydelsen, man skriver EXAKT vad det hebreiska ordet blir översatt till ett annat språk. Förstår heller inte varför du länkade till sidan du kopierat och klistrat in från när jag redan förklarat för dig att du begått ett misstag.

jag har översatt ordagrant med hjälp av google translate, och det blev Jehova, vissa översätter Herren visa bara Jehova. så jag förstår inte vad du vill egentligen ?

jag har inte begått något misstag här utan det är du som försöker göma felet på alla möjliga sätt.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Glöm Johannes döparen i Johannes 8:14-18. En annan sak som är intressant är att du för 4:e gången tagit skrifstället ur sitt sammanhang. Men ifall du inte förstår hur jag menar så kommer förklaringen här:

14 Jesus svarade och sade till dem: "Även om jag vittnar om mig själv, är mitt vittnesbörd sant, eftersom jag vet varifrån jag kom och vart jag är på väg. Men ni vet inte varifrån jag kom och vart jag är på väg. 15 Ni dömer efter köttet; jag dömer ingen alls. 16 Och om jag ändå dömer, är min dom sann, eftersom jag inte är ensam, utan Fadern som har sänt mig är med mig. 17 I er egen lag står det också skrivet: 'Två människors vittnesbörd är sant.' 18 Jag vittnar om mig själv, och om mig vittnar också Fadern som har sänt mig." (Johannes 8:14-18)

ok, om vi analysrera lite det här, om jesus vittnar om sig själv och fadern också , alltså 2 varelser vittnar då är jesus vittnesbörd sant

vs

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Att du tar upp Johannes 5:31 är patetiskt då det redan versen efter står förklarat:

31 Om jag själv vittnar om mig är mitt vittnesbörd inte sant. 32 Det finns en annan som vittnar om mig, och jag vet att det vittnesbörd han bär om mig är sant. 33 Ni har skickat män till Johannes, och han har vittnat för sanningen. 34 Jag godtar emellertid inte vittnesbördet från en människa, utan jag säger detta för att ni skall bli räddade. 35 Den mannen var en brinnande och lysande lampa, och för en kort stund ville ni gärna fröjda er mycket i hans ljus. 36 Men jag har det vittnesbörd som är större än det Johannes gav, ty just de gärningar som min Fader har gett mig i uppdrag att fullborda, själva de gärningar som jag gör, vittnar om mig att Fadern har sänt ut mig. 37 Vidare har Fadern, som har sänt mig, själv vittnat om mig. Ni har inte någonsin vare sig hört hans röst eller sett hans gestalt; 38 och hans ord har ni inte kvar i er, eftersom ni inte tror på den som han har sänt ut. (Johannes 5:31-36)

med det här andra förklaringaen, känns som om du fösöker våldta både min och din hjärna samtidigt.

jag vet aboslut inte vad du ville skriva här, förstår inte ett du hur det är kopplat med förklaringen innan.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
19 Gud är inte en människa, så att han skulle ljuga,
inte en människoson, så att han skulle ångra sig.
Har han sagt det, kommer han då inte att göra det,
och har han talat, kommer han då inte att utföra det? (4 Moseboken 23:19)

Vi ser att det handlar om att ljuga, inte ifall man inte får visa känslor eller inte. Han ljög aldrig på något sätt eller vis när han sa att han ångrade att han gjort Saul till kung. Eller menar du att han ljög?

herregud vad ni smyger undan med felen, alltså vet inte hur du kan förklara på så uppenbart ologisk sätt. när det står klart och tydligt separerat

19 Gud är inte en människa, så att han skulle ljuga,

detta gäller att Gud ljuger aldrig

inte en människoson, så att han skulle ångra sig.

detta gäller att han aldrig ångrar sig, inget snack om att Gud ljuger, eftersom detta är bearbetat redan i första delen av versen, därför jåller inte din förklaring hur mycket du än försöker.tyvärr, det är bara att accetera det att det är fel.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Jag gömmer ingenting. Varför är du så aggressiv?

nej jag är inte aggresiv utan mer kritisk hur du förklarar felen i bibeln, men när jag visar dig varför det är fel, och var felen ligger tror du att jag är aggresiv, wrong my friend.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Första Föregående Nästa Sista

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Gilla Hamsterpaj på Facebook!
Ordningsvakter

Tw1X Kanelbullen Soode RoadGunner Amanda0043 Hamstern

Fler ordningsvakter
Nya artiklar
- lördag 15/2 09:49 Så fungerar spel på sp...
- lördag 15/2 09:45 En översikt av svenska...
- 2024-12-20 08:54 Skydda den digitala ka...
- 2024-01-21 19:58 Din guide till sportbe...
- 2023-08-18 19:22 Upptäck nya spelmöjlig...
Chattkanaler

Ladda ner programmet mIRC Just nu: 83 st (Börja chatta)

Gå till snackis Just nu: 2 st (Gå till Snackis)
Nya forumsinlägg
- 14:51 Join illuminati in germany, cana...
- 04:54 hire a hitman online email:::h...
- 11:03 +256702530886- no.1 bring back ...
- 05:27 hire a hitman online email:::h...
- 05:25 hire a hitman online email:::h...
- 05:23 hire a hitman online email:::h...
- 05:21 hire a hitman online email:::h...
- 18:09 Whastapp +1(581) 942-4296 buy eu...
- 18:09 Whastapp +1(581) 942-4296 buy eu...
- 18:07 Whastapp +1(581) 942-4296 buy eu...
Nya forumstrådar
- 14:51 Join illuminati in germany, cana...
- 04:54 hire a hitman online email:::h...
- 11:03 +256702530886- no.1 bring back ...
- 05:27 hire a hitman online email:::h...
- 05:25 hire a hitman online email:::h...
- 05:24 hire a hitman online email:::h...
- 05:23 hire a hitman online email:::h...
- 05:21 hire a hitman online email:::h...
Flera nya forumtrådar »

Hitta ett nätcasino utan licens

Hitta ett casino utan svensk licens här

Utforska ett online casinon utan licens

Testa ett säkert casino utan spelpaus

18+ Spela ansvarsfullt www.stödlinjen.se

Annons

Till toppen

Statistik
Inloggade just nu: 2
Medlemmar: 63 323
Besökare just nu: 1 625
Sidvisningar idag: 133 736

Om du vill kontakta oss gällande annonser, maila till info@sesn.se

Annons

Hamsterpaj
Sveriges nyaste sida

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Användare som läser i den här tråden just nu

Skriv ett nytt inlägg

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Rubrik

Inlägg

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Rutan uppdateras automagiskt

Sidmoduler

Gilla Hamsterpaj på Facebook!

Ordningsvakter

Nya artiklar

Chattkanaler

Nya forumsinlägg

Nya forumstrådar

Footer

Statistik

Hamsterpaj

Innehåll

Träffa

Min profil

Övrigt

Hamsterpaj Sveriges nyaste sida

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Användare som läser i den här tråden just nu

Skriv ett nytt inlägg

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Rubrik

Inlägg

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Rutan uppdateras automagiskt

Sidmoduler

Gilla Hamsterpaj på Facebook!

Ordningsvakter

Nya artiklar

Chattkanaler

Nya forumsinlägg

Nya forumstrådar

Footer

Statistik

Hamsterpaj

Innehåll

Träffa

Min profil

Övrigt

Hamsterpaj
Sveriges nyaste sida