Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

570 817
4 185 inlägg
-123 poäng
Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
”för mig är det inte logisk, eftersom problemet kvarstår, josef son till eli, och inte som du försöker förklara maria dotter till eli, på så sätt bevisa att denna släkt linje att den var maria, hur som helst, det som ställer till problem för dig är namnet josef i denna släktlinje.”

Jag har förklarat hur judarnas mentalitet var på den tiden, dvs. att de inte ville ha med kvinnor i släktregistren. Jag har också kopierat och klistrat in (något som du älskar) bibelkommentatorers svar angående att Josef var ”son” till Heli, detta överväger ditt svar i och med att du inte kommer med några källor, det enda du säger är ”Nej, du ljuger!” och det kan vem som helst säga utan att det bevisar någonting överhuvudtaget.

Svar till ciko [Gå till post]:
”herregud, är det så svårt attskriva rätt namn på en person i en och samma bok”

2 Samuelsboken blev klar omkring år 1040 f.Kr. och Krönikeböckerna blev klara omkring år 460 f.Kr. det talar nog för sig självt. Jag har sett dig skriva Muhammed, men egentligen ska det väl vara Muhammad, eller har jag fel? Dessutom, är det Koran eller Quran? Nej… Att diskutera om sådant här tycker jag är bara patetiskt.

Svar till ciko [Gå till post]:
”och det där 700 och 7000 håller inte, jag är inte helt enkelt nöjd svaren, det är bara några gissningar och bortförklaringar som inte leder någonstans.”

Okej, det är vad du tycker. I vilket fall som helst kan man inte fastslå om det var ett visst sätt de räknade trupperna som eller om det var ett avskrivningsfel. Matematiskt sätt håller mitt argument om att det inte är ett avskrivningsfel, dessutom håller bibelöversättare med mig, de borde ha lite större koll på detta.

Svar till ciko [Gå till post]:
”du erkänner fel här, du säger Ahasja kan omöjligt ha varit 42 år gammal eftersom hans far dog 40 år gammal och det var då Ahasja blev kung.”

Har jag sagt att det är ett fel i Bibeln? Nej, men det kan ha varit ett avskrivningsfel. Kollade du igenom http://www.peshitta.org/ där står det att Ahasja var 22 år gammal när han blev kung i både 2 Krönikeboken 22:2 och 2 Kungaboken 8:26. Peshitta är en av de äldsta översättningar av Bibeln man har funnit.

Svar till ciko [Gå till post]:
”tolka det så här, en vinter nat med fullmåne vid 22:00 på natten, och så hoppar solen upp på horisonten vid den tiden, detta kommer aldrig hända, därför sägs det Solen skall inte skynda ifatt månen”

Ska jag tolka det du säger nu så menar du ju på att vi (jorden) alltid ligger mittemellan solen och månen, men så är det verkligen inte. Beroende på vart månen befinner sig ser vi den på olika sätt, till exempel:

Forum image

"Solen skall inte skynda ifatt månen, och natten hinner inte upp dagen; var och en rör sig nämligen i sin [fastställda] bana." (Sura 36:40) Detta stämmer inte överrens med vetenskapen, då både solen och månen kan ligga framför jorden och alltså har solen ”hunnit ikapp” månen. Versen stämmer däremot överrens med vad man trodde i de antika kulturerna, alltså att solen kretsade kring jorden.

Svar till ciko [Gå till post]:
”stora vattenmassor, i orginal versen står inget ord "stora"

Det kan stämma. Ordagrant står det översatt till engelska ”the two seas are alike not” (http://www.quraninenglish.com), alltså säger koranen att sötvattnet kan jämföras i mängd och storlek med saltvattnet. Vad föredrar du, de två haven eller de två stora vattenmassorna?:

”De två stora vattenmassorna [på jorden] är inte lika: den enas [vatten] är sött, det släcker törsten och är angenämt att dricka, medan den andras är salt och bittert…” (Sura 35:12)

Svar till ciko [Gå till post]:
”det står bara att de i haven blandas inte sött och salt vatten, och detta är redan vetenskapligt bevisat”

Nu håller vi oss till Sura 35:12, jag kan dessutom inte hitta någon vers i Sura 35 som pratar om att sötvatten och saltvatten inte kan blandas, alltså har Sura 35:12 inget med det att göra.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Loparn [Gå till post]:
Det heter haloklin på svenska.

Berätta gärna för mig vad bräckt vatten är eftersom du påstår att sött och salt vatten aldrig blandas i haven. Du kan till exempel berätta för mig varför ytvattnet i norra östersjön är sötare än ytvattnet i södra östersjön som i sin tur är sötare än det i atlanten. Jag skulle påstå att det är en blandning av salt och sött vatten, vad tror du?


varför är vissa sötare än andra vet jag inte men ni försöker ständigt att bryta ner Guds bevis som presentaeras för er, när jag ser er , det är verkligen sorgligt, trots att jag postar denna video, som tydligt visar haloklin barriär mellan sött och salt vatten när dykare passerar igenom den

så trotsar ni fortfarande Guds bevis som han visar till er, trots att ni ser med egna ögon denna barriär så vill ni ändå inte tro på Gud och hans bok, då behöver ni inte klaga om ni hamnar i helvetet då, ni kan bara skylla er själva, varken Gud eller mig eller koranen, bara er själva eftersom eran ignorans gentemot guds bevis som postas här är verkligen sorgligt men när jag tänker på vad Gud säger

18:6 Perhaps you will torment yourself in grief over them, because they will not believe in this saying at all.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Jag har förklarat hur judarnas mentalitet var på den tiden, dvs. att de inte ville ha med kvinnor i släktregistren. Jag har också kopierat och klistrat in (något som du älskar) bibelkommentatorers svar angående att Josef var ”son” till Heli, detta överväger ditt svar i och med att du inte kommer med några källor, det enda du säger är ”Nej, du ljuger!” och det kan vem som helst säga utan att det bevisar någonting överhuvudtaget.


ok om de inte ville ha med kvinnor i registret, men varför lägga in josefs namn i hennes släktregister, detta accepterar jag inte helt enkelt.



Svar till Leviatan [Gå till post]:
2 Samuelsboken blev klar omkring år 1040 f.Kr. och Krönikeböckerna blev klara omkring år 460 f.Kr. det talar nog för sig självt. Jag har sett dig skriva Muhammed, men egentligen ska det väl vara Muhammad, eller har jag fel? Dessutom, är det Koran eller Quran? Nej… Att diskutera om sådant här tycker jag är bara patetiskt


spelar ingen roll om man säger muhammed eller muhammad, samma sak, när voklaer ändras är det bara olika dialekter, men om man ändrade konsonater då skulle det inte bli det samma

om man säger mehemmed, muhammed, muhammad, mahammad samma sak, beronde på dialekt, men konsonaterna är viktiga

M, H, M, D om man ändrar något av det då är det inte samma namn längre, om man ändrar t.ex h till k , mukammed då är det inte längre samma namn, samma sak är det med sobak och sofak, man ändrar konsonanter, och konsonanterna är viktiga i semitiska språken, hebreiska, arabiska och arameiska.


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Har jag sagt att det är ett fel i Bibeln? Nej, men det kan ha varit ett avskrivningsfel. Kollade du igenom http://www.peshitta.org/ där står det att Ahasja var 22 år gammal när han blev kung i både 2 Krönikeboken 22:2 och 2 Kungaboken 8:26. Peshitta är en av de äldsta översättningar av Bibeln man har funnit


tror du att jag hinner klara av svara på alla kommentarer, och hitta alla bevis samtigt som du postar en websida där jahg ska leta själv men samtigt när jag postar mina inlägg så postar jag själv verserna ur bibeln som jag letar fram och så vill du att jag ska leta i peshitta själv men kan inte arameiska, skämtar du med mig eller ???



Svar till Leviatan [Gå till post]:
Solen skall inte skynda ifatt månen, och natten hinner inte upp dagen; var och en rör sig nämligen i sin [fastställda] bana." (Sura 36:40


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Detta stämmer inte överrens med vetenskapen, då både solen och månen kan ligga framför jorden och alltså har solen ”hunnit ikapp” månen. Versen stämmer däremot överrens med vad man trodde i de antika kulturerna, alltså att solen kretsade kring jorden


du förstår tydligen inte versen

ser du inte detta var och en rör sig nämligen i sin [fastställda] bana

då måste detta betyda Solen skall inte skynda ifatt månen

att folk trodde förutt att solen och månen var i samma bana och att de kunde krocka med varandra, eftersom i storlek från jorden så är de lika stora, trots att skillnaden i storlek är enorm.

när Gud säger detta var och en rör sig nämligen i sin [fastställda] bana
menas det att det inte finns chans att de skulle gå in i varandra .


Svar till Leviatan [Gå till post]:
Det kan stämma. Ordagrant står det översatt till engelska ”the two seas are alike not” ( http://www.quraninenglish.com), alltså säger koranen att sötvattnet kan jämföras i mängd och storlek med saltvattnet. Vad föredrar du, de två haven eller de två stora vattenmassorna?:

”De två stora vattenmassorna [på jorden] är inte lika: den enas [vatten] är sött, det släcker törsten och är angenämt att dricka, medan den andras är salt och bittert…” (Sura 35:12


föredrar haven, men du ska tänka så här, om det finns sött vatten i havet när den rinner ut i havet , och de blandas inte, det är säkert stora mängder, därför separar man med orden de "två haven" en aär salt den andra är sött. trots att salt vatten är mer i haven än sött vatten.

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Nu håller vi oss till Sura 35:12, jag kan dessutom inte hitta någon vers i Sura 35 som pratar om att sötvatten och saltvatten inte kan blandas, alltså har Sura 35:12 inget med det att göra.


inte den sura utan den här

Gud säger

He is the one who has set free the two kinds of water, one sweet and palatable, and the other salty and bitter. And He has made between them a barrier and a forbidding partition. (Quran, 25:53)
Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
”ok om de inte ville ha med kvinnor i registret, men varför lägga in josefs namn i hennes släktregister, detta accepterar jag inte helt enkelt.”

Frågan är om du accepterar någonting alls som bevis, kanske är det så att du inte vill lyssna? Det enda jag får till svar är ”Detta accepterar inte jag” och vad vill du att jag ska säga då? Jag skulle uppskatta det enormt om du svarade utförligare.

“Luke H. A. Ironside reprint 2007 "Women's names are dropped out of this genealogy, but here we are told that Joseph was the son of Heli. This genealogy then is clearly the genealogy of Mary. Heli was the father of Mary, and Joseph by marrying Mary became the son of Heli ...”

“The real father of Joseph was Jacob (Mat. 1:16); but having married the daughter of Heli, and being perhaps adopted by him, he was called his son, and as such was entered in the public registers; Mary not being mentioned, because the Hebrews never permitted the name of a woman to enter the genealogical tables, but inserted her husband as the son of him who was, in reality, but his father-in-law.” (Biblos.com)


Svar till ciko [Gå till post]:
”spelar ingen roll om man säger muhammed eller muhammad, samma sak, när voklaer ändras är det bara olika dialekter, men om man ändrade konsonater då skulle det inte bli det samma”

Som jag har förstått det så tror du att bibeln är korrumperad och att exempel på att den är det skulle vara att i ett skriftställe står det Sobak, över 500 år senare skrev man också Sobak, men det kom folk och saboterade texten och ändrade på en konsonant. För mig låter det mer trovärdigt att de skulle fokusera på större saker, som att förstöra budskapet i bibeln, eller ta bort de kapitel som talar om hur elaka de varit mot Gud.

Jag går efter egen erfarenhet nu… Du säger att ifall man skulle ändra på vokaler så ändras inte namnet, men ändrar man konsonanter så blir det inte samma namn längre. Blir inte Josef på engelska Joseph? Blir inte Maria till engelska Mary? Sara blir till Sarah?

Svar till ciko [Gå till post]:
”vill du att jag ska leta i peshitta själv men kan inte arameiska, skämtar du med mig eller ???”

Det står på engelska under de arameiska verserna… När du kommer in på sidan http://www.peshitta.org/ tryck på ”Trilinear Targums”, Melachim Beth (2 Kings) och Divrei Yamim Beth (2 Chronicles).

Svar till ciko [Gå till post]:
”du postar en websida där jahg ska leta själv men samtigt när jag postar mina inlägg så postar jag själv verserna ur bibeln”

Jag kan inte kopiera arameiska texten in till hamsterpaj, den blir bara omgjord till tecken och vanliga bokstäver.

Svar till ciko [Gå till post]:
”du förstår tydligen inte versen

ser du inte detta var och en rör sig nämligen i sin [fastställda] bana

då måste detta betyda Solen skall inte skynda ifatt månen

att folk trodde förutt att solen och månen var i samma bana och att de kunde krocka med varandra, eftersom i storlek från jorden så är de lika stora, trots att skillnaden i storlek är enorm.

när Gud säger detta var och en rör sig nämligen i sin [fastställda] bana
menas det att det inte finns chans att de skulle gå in i varandra .”

Ska jag vara ärlig så förstod jag inte ett dugg din förklaring… Kan du förklara tydligare eller komma med en källa?

"Solen skall inte skynda ifatt månen, och natten hinner inte upp dagen; var och en rör sig nämligen i sin [fastställda] bana." (Sura 36:40)

Svar till ciko [Gå till post]:
”föredrar haven, men du ska tänka så här, om det finns sött vatten i havet när den rinner ut i havet , och de blandas inte, det är säkert stora mängder, därför separar man med orden de "två haven" en aär salt den andra är sött. trots att salt vatten är mer i haven än sött vatten.”

Okej, det du menar är alltså att sötvattnet är tillsammans med saltvattnet i havet och att egentligen syftar koranen på 1 hav när han säger 2 hav? Jag tycker inte att det stämmer överens med versen:

”De två stora vattenmassorna [på jorden] är inte lika: den enas [vatten] är sött, det släcker törsten och är angenämt att dricka, medan den andras är salt och bittert; men ni kan i båda [fånga fisk], vars färska kött ni äter, och ni kan ur båda hämta ting som ni pryder er med. Och på båda ser ni skeppen som plöjer vågorna, så att ni [med dem] kan söka det som Han i Sin godhet [beviljar er]; kanske tackar ni [Honom].” (Sura 35:12) Här tycker jag det framgår klart och tydligt att det handlar om två olika hav. Inte ett och samma hav med ”blandat” sött och salt vatten. Lägg märke till att det står ”och ni kan ur båda hämta ting som ni pryder er med” alltså handlar det utan tvekan om 2 olika hav, inte ett och samma hav med både sött och salt vatten.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Frågan är om du accepterar någonting alls som bevis, kanske är det så att du inte vill lyssna? Det enda jag får till svar är ”Detta accepterar inte jag” och vad vill du att jag ska säga då? Jag skulle uppskatta det enormt om du svarade utförligare.


tycker det är onödigt att diskutera mer , du tror att detta är hennes släktlinje, jag tror inte det eftersom jag inte sett starka bevis för det som tillfredställer mig, så är det bara.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Lasmos [Gå till post]:
Muhammed organiserade attacker mot fiendens karavaner, vilket jag ser som ett logiskt skäl till att hans folk blev anfallna. Senare när Muhammed fått makt i Medina auktoriserade han avrättning av 700 judiska kritiker som blev halshuggna. Intressant att veta är att hade judarna gått över till Islam hade de benådats. Detta visar att Sura 2:256 ("TVÅNG ska inte förekomma i trosfrågor.") inte alls stämmer med verkligheten. Muhammed och hans anhängare var i krig mot Mekka i flera år och till slut erövrade han staden.



min vän lasmos , detta är tydliga tecken på din okunskap om muhammeds liv, du vet inte en svad som hänt, du kopierar bara frå anti islamiska sidor, jag har böcker om muhammeds liv, som beskriver i detaljer vad som hänt

muhammed halshögg de inte, det som hände var, att muhammed och judar komm överens att de skulle försvara medina från angripare, men när angripare attackerade medina så backade judarna undan , och ville inte försvara medina med muhammed, de lurade honom och hans vänner, alltså förrådde i sista sekunde muhammed och hans soldater, när muhammed vann och angripare, tog de omkring 700 judiska män och han frågade de , är ni nöjda att en av era män dömmer er, sade de alla, ja vi är nöjd, då komm en man som var jude och som blev muslim och kämpade med muhammed hela tiden mot fiender, då frågade han är ni nöjda att jag dömmer er, sade ja, då vända han sig till muhammed och andra muslimer är ni nöjda att jag dömmer de, nickade de , ja, sedan sade han, jag dömmer de alla till döden. medan kvinnor och barn såldes för militär utrustning, hästar och sånt.



Svar till Lasmos [Gå till post]:
Hur vet man att den förbjudna kunskapen är det du säger?


för att jag kan koranen



Svar till Lasmos [Gå till post]:
Det står att "alla" som tror Gud ska få sin fulla lön av sin Herre. Alltså även icke-muslimer. Det står inte vad jag ser att de konverterat till muslimer. Andra verser säger att det räcker med att man tror på annan religon än Islam för att man ska stå som förlorare. Ganska tydlig motsägelse i mina ögon.

Sura 2:62: "DE SOM tror [på denna Skrift] och de som bekänner den judiska tron och de kristna och sabierna - ja, [alla] som tror på Gud och den Yttersta dagen och som lever ett rättskaffens liv - skall helt visst få sin fulla lön av sin Herre och de skall inte känna fruktan och ingen sorg skall tynga dem."

Sura 3:85: "Om någon vill anta någon annan religion än Islam kommer detta att vägras honom, och i nästa liv skall han stå bland förlorarna."


har redan förklarat detta, orkar inte upprepa mig


Svar till Lasmos [Gå till post]:
En till motsägelse i Koranen

I Sura 2:253 kan man läsa att vissa sändebud har företräde framför andra: "Några av dessa sändebud [om vilka Vi har berättat för dig] har Vi gett företräde framför de andra."

Men läser man i Sura 2:285 står det att det inte finns någon skillnad mellan sändebuden: "De tror alla på Gud och Hans änglar och Hans uppenbarelser och Hans sändebud - utan att göra åtskillnad mellan Hans sändebud."


säg att du skämta


Några av dessa sändebud [om vilka Vi har berättat för dig] har Vi gett företräde framför de andra

/ detta betyder att vissa profeter är mer populärare än andra genom historien, eftersom deras roll var viktigare än andras

t.ex abraham, moses, jesus, muhammed,

dessa profeter fick, prata med Gud direkt, de fick böcker från Gud, och mer mirakel än andra profeter som inte fick några böcker och lagar , som bara komm till olika folk och pratade om Gud, utan att komma med nya lagar och böcker, så därför är vissa på högre position än anadra, trots att alla är viktiga, och kommer vara vittne mot sina folk.

"De tror alla på Gud och Hans änglar och Hans uppenbarelser och Hans sändebud - utan att göra åtskillnad mellan Hans sändebud."

/ detta säger Gud om oss muslimer, eftersom vi tror på alla likadant, både moses, jesus och muhammed

trots att judar tror bara på moses inte jesus och muhammed

krostna tror på moses och jesus men inte muhammed

medan muslimerna tror på alla, det är därför det sägs

utan att göra åtskillnad mellan Hans sändebud

men om man kollar vad

Gu säger i koranen:

150. De som inte tror på GUD och Hans budbärare, som försöker göra skillnad på GUD och Hans budbärare, och säger, "Vi tror på vissa och avvisar andra," och vill följa en väg mitt emellan;

151. är de verkligt icke troende. Vi har preparerat ett skamfullt straff för de som inte tror.


förstår du nu varför Gud säger utan att göra åtskillnad mellan Hans sändebud , vi är inte sådana som säger vissa tror vi på andra tror vi inte på, vi tror på alla, men hos Gud är vissa profeter på högre positioner än andra profeter.

det är verkligen dåligt av dig att du tog detta som en motsägelse i koranen.
Loparn
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 290 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Fast nu var det ju inget bevis eftersom det finns blandat vatten i haven. Ditt argument att det aldrig blandas faller då.

Om gud ska bevisa sig får denne se till att diktera sanningar i koranen. Påstår gud att vattnen aldrig blandas verkligheten blandas det bra ofta

... ja, då är det motbevisat.

Halokliner uppkommer inte överallt.


Svar till west_west [Gå till post]:
Oh, där fick jag ett exempel som jag kan använda... jag har alltid letat efter ett bra exempel. +1 :)

Ingen status

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Lasmos [Gå till post]:
Du menar att det var okej att halshugga 600-900 judar därför att de bröt en pakt? Jag vill tilllägga att judiska männens fruar och barn såldes efter avrättningarna som slavar. Det visar vilken mentalitet Muhammed och hans anhängare hade. De använde onekligen mer våld än nödvändigt. Motiven till att mörda var snarare mer religösa än det som du säger, "förräderi", därför de kunde sluppit genom att gå över till Islam.



när man förråder i krig, i sådana situationer, ja själv klart då.

om du bestämmer med dina grananr att försvara eran höghus, och sedan vissa grannar föråder dig i sista sekunden när det är som svårast, och vänder sig mot dig.

de dödades eller straffades inte utan orsak som du försöker framhäva här


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Denna man du berättar om trodde judarna skulle dömma dem till deras fördel. Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_and_Jews


och ? man kan hoppas alltid, även den som bryter sig in i ett hus, våldtar en kvinna och dödar henne sedan, får hoppas att han slipper undan sitt brott, liksom de kunde hoppas också för att slippa undan för deras i svåraste stunden när muslimerna håll på att utplånas.



Svar till Lasmos [Gå till post]:
Har du svaret?


oh jag har postat svaret direkt från koranen ,men tydligen så läser du inte, ser du inte att verserna innan så pratas det om djävlar/djinn deomenr som lyssnar på änglar när de överför information om framtida händelser.




Svar till Lasmos [Gå till post]:
Din förklaring: "med versen Sura 2:62 menas att de som varit kristna och judar och som accepterat islam och profeten muhammed kommer till paradiset."

Verserna står i presens. Sura 2:62: "DE SOM tror [på denna Skrift] och de som bekänner den judiska tron och de kristna och sabierna - ja, [alla] som tror på Gud och den Yttersta dagen och som lever ett rättskaffens liv - skall helt visst få sin fulla lön av sin Herre och de skall inte känna fruktan och ingen sorg skall tynga dem."

Sura 3:85: "Om någon vill anta någon annan religion än Islam kommer detta att vägras honom, och i nästa liv skall han stå bland förlorarna."

Första versen säger att alla människor "som tror på Gud" ska få sin fulla lön av sin Herre. Är vi överens om att versen menar så?

Andra versen menar att icke-muslimer ska "stå bland förlorarna". Jag tycker det står tydligt här vad som menas.



är inte detta uppenbart

DE SOM tror [på denna Skrift] hur ska man tro på den, jo om man är muslim, om man tror på denna skrift koranen, då är man muslim faktisk, så de kristna och judar som accepterat koranen och som följer koranen som Guds bok, kommer till paradiset, det är ju solklart. kristna och judar som accepterat islam, för de gäller dubbel belöning jämfört med muslimer som inte varit kristna och judar.
så ni är då i bättre position kan man säga om ni accepterar koranen och följer den, för då belönar er Gud med dubbel belöning jämfört med oss som inte varit kristna eller judar. detta har raporterats av profeten



Those to whom We gave the Scripture [i.e. the Tawraah and the Injeel, etc.] before it, - they believe in it (the Qur`an). And when it is recited to them, they say: ‘We believe in it. Verily, it is the truth from our Lord. Indeed even before it we have been from those who submit themselves to Allah in Islam as Muslims (like ‘Abdullah bin Salaam and Salmaan Al-Faarisi, etc.).These will be given their reward twice over, because they are patient, and repel evil with good, and spend (in charity) out of what We have provided them." (28:52-54)

The Prophet said:

Whoever accepts Islam from the people of the two Books (the Jews and Christians) they will have a double reward. They will receive the rights we enjoy, and they must give the rights we give. And whoever accepts Islam from the pagans [other than them] will have their reward, and they will receive the rights we enjoy, and they must give the rights we give.” (Ahmad #22288)



Svar till Lasmos [Gå till post]:
I Sura 2:253: "Några av dessa sändebud [om vilka Vi har berättat för dig] har Vi gett företräde framför de andra."

Sura 2:285: "De tror alla på Gud och Hans änglar och Hans uppenbarelser och Hans sändebud - utan att göra åtskillnad mellan Hans sändebud."



vissa profeter har högre position hos Gud än andra eftersom vissa har stått ut mycket mer än andra, vissa av profeterna blev halsshuggna , vissa av de har fått böcker som folk skulle följa, och detta är också något som höjer status hos denne profeten.

att vi inte gör någon skillnad är tiydligt förklarat, att vissa skulle säga, några tror vi på några tror vi inte på som ni kristna gör, sådana är inte musimer, därför står det att vi inte gör något åtskillnad. att vi skulle tro bara på muhammed men inte jesus, det är det som menas.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Lasmos [Gå till post]:
Men det gäller inte om man går över till Islam


om man är muslim och om man förråder som judarna gjorde , samma sak är det då avrättning också.


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Det jag försöker framhäva är att onödigt våld används, och att motiven till avrättningarna var snarare mer religösa än förräderi. Detta säger jag därför judarna kunde sluppit bli avrättade ifall de gått över till Islam. Efter avrättningarna av 600-900 judar blev deras familjer sålda som slavar. Var det kärleksfullt tycker du?


motiven till avrättningen var pga av krig för att de förråde muslimerna när vattnet var nästan upp över huvudet, så svår situation var muslimerna därför förtjänade det de fick.

men var det kärlekfullt att skriva kontrakt med muhammed att försvara Medina från alla fiender, eftersom de var också Medinas invånare och borde försvara medina tillsammans med de, men de backade ur när Medina var omringat av fiende soldater, och medan muslimska soldater var vid fronten, började judarna ställa till problem i staden medina där muslimska kvinnor och barn var, tänk dig hur det kändes för muslimska soldater att försvara staden utanför och får veta, att judarna bröt kontraktet och nu ställde de problem i själva staden medina.

var detta kärleksfullt av judarna då ?



Svar till Lasmos [Gå till post]:
Min poäng är att judarna troligen inte alls ville bli avrättade. För dig lät det som de kom överens om att vilket straff som helst att mannen dömde dem till. Judarna trodde att mannen skulle döma dem till deras fördel, därför tyckte dem att det var okej att han dömde. Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_and_Jews.


min poäng är att en våldtäktsman som också begår mord troligen inte vill bli avrättad men han blir det i USA

så vad är konstigt om de avrättades för deras svek i sådan svår situation.


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Vart står det att man lyssnar på änglar när de överför information om framtida händelser?


det står i hadither från profeten Muhammed


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Låter ologiskt att man ska få dubbel belöning om man som troende icke-muslim tror på Koranen. Det är ju omöjligt att vara både muslim och kristen samtidigt. Särskilt med tanke på Sura 9:3: "Gud avvisar [allt samröre med] avgudadyrkarna, och Hans Sändebud [gör detsamma]." Jag säger icke-muslim därför det står: " ja, [alla] som tror på Gud."


om man konverterar från kristendomen till islam, det är det som menas, så klart att man inte kan vara kristen och muslim samtidigt.


Svar till Lasmos [Gå till post]:
För det första låter det ologiskt. För det andra förklarar inte detta motsägelsen. Sura 2:62 säger att alla som tror på Gud ska få sin belöning. Sura 3:85 säger tvärtom; alla icke-muslimer står som förlorare. Att vara jude/kristen och samtidigt tro på Koranen låter inte vettigt.


alltså du har missuppfattat det, som du har missuppfattat många andra saker förrut

varför är det ologisk om du som kristen konvertrar till islam och får dubbel belöning från Gud för att du gjorde det. vad är konsigt med det ? medan vi som föddes som muslimer får det vi förtjänar.

det menas inte att vara kristen och muslim samtigt utan att acceptera islam helt, eftersom Gud säger detta i koranen:

GUd säger i koranen:

3:19 The true religion with God is Islam: and they to whom the Scriptures had been given, differed not till after "the knowledge" had come to them, and through mutual jealousy. But as for him who shall not believe in the signs of God - God will be prompt to reckon with him!


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Du håller med om att versen menar att vissa profeter har högre status


ja, pga av de stått ut mycket med sitt folk, och har fått böcker från Gud med lagar , medan vissa profeter fick inga nya böcker eller lagar.


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Sura 2:106: "Varje vers [uppenbarelse] som Vi upphäver eller överlämnar åt glömskan ersätter Vi med en bättre eller en lika god. Vet du inte att Gud har allt i Sin makt?"

Ska Gud behöva upphäva det som tidigare har sagts? Detta är ett bevis för att Koranen inte är gudomligt inspirerad.


du förstår ite helt enkelt vad som menas, här, under vissa perioder ändras olika situationer, därför kommer olika verser som passar den sitaution som muslimerna har hamnat i.

t.ex i början muslimerna var tortarde och dödade i mekka, och då kunde man inte utföra vissa lagar , men när de var fria i medina och kunde göra som de vill, så komm nya lagar och regler.

det är det som menas.


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Sura 25:70 säger att vi kan ångra oss: "De skall inte straffas som visar ånger och blir troende och lever ett rättskaffens liv. I stället för deras dåliga handlingar skall Gud sätta goda handlingar, därför att Gud är ständigt förlåtande, barmhärtig."


det finns fri vilja, ingenstans i koranen står det att man inte har fri vilja, at tversern ovan pratar om straff på domdagen har inget med fri vilja att göra.

du vet inte ens vad fri vilja är, fri vilja är hos oss människor, medan änglar har ingen fri vilja, de kan inte göra som de vill, de gör precies det GUd befaller de att göra, och de kan inte säga nej, eller vi vill inte, för att de inte är sakapade att säga nej, vi vill inte, alltså de har ingen fri vilja, medan vi människor har frivilja, och kan göra som vil vill, men problemet är att Gud kommer straffa oss om vi väljer fel väg, som är syndernas väg, Gud varnar oss att väja fel väg, men här får ni två vägar , den goda och den onda, varsågod, sedan ska du stå till svars för det på domedagen.


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Sura 76:30: "Men ni kan bara vilja om [också] Gud vill [att ni söker denna väg]; Gud är allvetande, vis." Enligt denna kan vi inte bestämma något utan att Gud vill det.

Sura 13:31: "Nej, allt beror av Guds beslut." Ganska tydligt.

Sura 11:119: "utom de hos vilka Guds nåd fått verka. Och därför har Han skapat dem. Din Herres ord skall besannas: "Jag skall sannerligen fylla helvetet med osynliga väsen och människor, alla tillsammans!" Vem kommer inte ångra sig?


vår fri vilja jag kopplad till Guds vilja, eftersom han kontrollerar den till en viss nivå

du kan inte t.ex vilja tro på koranen om Gud inte vill det, förstår du och varför är det så, jo för att du kanske visar arrogans, och så vill inte GUd att du ska tro på koranen eller honom eftersom han kanske har förberett straff för dig efter i livet efter döden, just för att du visat arrogans och kanske kämpat mot honom, så när han inte vill att du ska bli muslim kan du aldrig vilja bli muslim i ditt hjärta, ditt hjärta kommer alltid att hata den tanken att bli muslim eftersom just Gud inte vill att du ska bli det, Islam är hans barmhärtighet och alla kan inte inträda islam.

och en sista sak, hur mycket du än försöker att hitta fel i koranen eller islam så kommer jag knäcka det , för att det är omöjligt at hitta det.

kommer alltid att knäcka dina påståenden att koranen är motsägelsefull, med riktiga bevis och argument.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till CuteBetty [Gå till post]:
Om du skulle lära dig lite om "oss" vid sidan om koranen (en bok) , Studera hur vi tänker, hur vi beter oss ,och allmän fakta om själva mänskligheten, och dess faktorer och behov, så hade du kunnat svara på ditt inlägg själv ,fint inlägg dock. bibeln,koranen osv


jag vet tillräckligt mycket om om de vid sidan om koranen, och jag vet hur de tänker och hur de beter sig , ja allt.
Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
"kommer alltid att knäcka dina påståenden att koranen är motsägelsefull, med riktiga bevis och argument."

Detta är lustigt med tanke på att du inte besvarat motsägelsen i koranen i mitt allra första inlägg, tror inte ens du vågade kommentera det förrän jag skrivit det 4-5ggr då du till slut skrev "nej detta stämmer inte". Och detta är ju något som west_west också sysslar med när det gäller t.ex treenighetsläran, istället för ge klara tydliga svar drar han upp någon matematisk formel och länkar sedan till gluefox, en sådan debattör kan man knappast ta på allvar.

Skulle ta dig på större allvar Ciko ifall du förklarade tydligare samt att du hänvisar till källor där det krävs. Kom ihåg att "Modereringsnivå: Stenhård" gäller även dig, men det har inte administratören till denna tråden tagit hänsyn till.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Leviatan [Gå till post]:
Detta är lustigt med tanke på att du inte besvarat motsägelsen i koranen i mitt allra första inlägg, tror inte ens du vågade kommentera det förrän jag skrivit det 4-5ggr då du till slut skrev "nej detta stämmer inte". Och detta är ju något som west_west också sysslar med när det gäller t.ex treenighetsläran, istället för ge klara tydliga svar drar han upp någon matematisk formel och länkar sedan till gluefox, en sådan debattör kan man knappast ta på allvar


posta här en gång till kanske jag missat den,. eftersom ja en ensam hrä mot hela hamsterpaj.
Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0

Svar till west_west [Gå till post]:
”Utöver detta måste jag sedan gräva fram all historisk fakta som finns att få tag på i sakfrågorna”

Du missförstår mig wes_west. Jag menade inte att du skulle göra ett stort arbete om treenighetsläran på flera sidor. Det jag menade var att du istället för att hänvisa till gluefox ska plocka fram det du tycker stödjer treenighetsläran. Att du gör en massa matematiska beräkningar hela tiden är duktigt av dig, du kan din matematik. Men i det här fallet tycker jag att ska du fokusera på ifall bibeln verkligen ger rum åt en treenighet.
Du skrev i sida 98 att treenighetsläran stödjs av bibeln samt att den är ett faktum, men du hänvisade enbart till gluefox och Johannes 3:16 som lyder:

"Så älskade Gud världen att han gav den sin ende son, för att de som tror på honom inte skall gå under utan ha evigt liv." (Bibel 2000)

Gud skickade ner Jesus till jorden med ett budskap. I bibel 2000 står det "sin ende son", på grekiska står det "μονογενῆ" som betyder "only-begotten", alltså "enfödde". Detta betyder att Jesus är Guds första skapelse, vilket Kolosserna 1:15 bekräftar, där det står att Jesus är den "förstfödde av all skapelse".

I sida 97 säger du något lustigt, som jag ser som en bortförklaring:

Svar till west_west [Gå till post]:
"Vad jag försöker säga är att antar man treenigheten falsk kommer den bestå falsk. Antar man treenigheten sann kommer den att visas sann."

Du hänvisade också till Johannes 1:1 då du tycker att versen bevisar att Jesus är Gud. Versen lyder (Bibel 2000):

”I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud.” (Bibel 2000)

Men på grekiska:

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος = In beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word

Gud står först med bestämd artikel ”τὸν”, men senare står Gud utan bestämd artikel. Alltså är orden inte utbytbara. I 1 Johannes 4:16 står det att ”Gud är kärlek”, Gud med bestämd artikel och kärlek utan artikeln, här är alltså orden inte heller utbytbara. Ett exempel på där orden är utbytbara finner vi i Matteus 13:38 där det står ”åkern är världen”, åkern med bestämd artikel och världen med bestämd artikel, alltså är orden utbytbara, dvs. vi skulle kunna vända på orden och säga ”världen är åkern”.

Johannes 1:1 i Codex Vaticanus från 400 talet (faksimil):

Forum image

Svar till west_west [Gå till post]:
”Släng vanligen inte ur dig ogrundade anklagelser om att någon är en oseriös debattör.”

Grunden till ”anklagelsen” är att du valde att spotta ur dig en bibelvers utan att ens citera eller kommentera den, samt att du länkade till en sida på Internet och sedan förklarar treenighetsläran som ett faktum om man läser bibeln med en viss typ av ”glasögon”. (Se sida 98)

I sida 89:

Svar till west_west [Gå till post]:
”Denna källa verkar uppge att läran om bibelförvanskning inte härrör från Mohammed eller Koranen, utan tillkom senare. Så frågan är varför Ciko pratar så enormt mycket om den.”

Men själv tror du på treenighetsläran som fastslogs ett bra tag efter Jesus liv på jorden.

”The doctrine developed gradually over several centuries and through many controversies.” ( http://www.britannica.com/EBchecked/topic/605512/Trinity) Treenighetsläran utvecklades under många år, viktiga punkter var kyrkomötet i Nicaea år 325 och kyrkomötet i Konstantinopel år 381.

”Neither the word Trinity nor the explicit doctrine appears in the New Testament, nor did Jesus and his followers intend to contradict the Shema in the Hebrew Scriptures: “Hear, O Israel: The Lord our God is one Lord” (Deuteronomy 6:4)” Också från Encyclopedia Britannica.

Svar till west_west [Gå till post]:
”Jag bör tillägga att om det är fler källor du önskar attackera så är det bara att kritisera dem så att vi kan reda ut om någon källa saknar tillräcklig trovärdighet”

Jag vet inte hur jag attackerade gluefox i mitt inlägg. Du får jättegärna hämta information från gluefox. Men säg inte att jag ska gå in på gluefox och forska själv. Det är du som ska presentera dina åsikter, alltså samtycker du med vad gluefox säger så ska du ta fram den informationen i ditt inlägg. Citera där det behövs och berätta med egna ord.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Detta styrks också av Jesus själv,

Joh 10:30: "Jag och Fadern är ett." [säger alltså då Jesus]

Detta anser jag bevisar att Jesus och Fadern är just ett, samma substans. Men uppenbart är de olika aspekter av den.



jag har sagt det tidigare och säger det nu också, du kan inte ens tolka bibeln, du kör hel tiden med trams, ingeting annat.

nu ska du få bevis varför du har fel på den här punkten att inte tala om andra saker som du har fel i.

Eftersom du inte kan tolka bibeln på rätt sätt har du totalt fel uppfattat vad jesus ville säga med Jag och Fadern är ett, och jag låter nu jesus själv fötrklara vad han menade med det, KOLLA NOGA NU


Johannes 17:21 Jag ber att de alla skall bli ett och att liksom du, fader, är i mig och jag i dig, också de skall vara i oss. Då skall världen tro på att du har sänt mig. 22Den härlighet som du har gett mig har jag gett dem för att de skall bli ett och för att liksom vi är ett, 23jag i dem och du i mig, de skall fullkomnas och bli ett. Då skall världen förstå att du har sänt mig och älskat dem så som du har älskat mig.


här ser vi klart och tydligt vad jesus menade att han och fader är ett, de var ett i samma mål ,alltså att de hade samma mål både jesus och fader, därför ber jesus Gud att han gör lärjungarna ett och att de blir ett i jesu och Guds mål, att Gud, jesus och lärjungarna har en och samma mål i livet.

Om jesus menade som du säger att de är ett av samma substans då skulle betyda att lärjungarna var samma substans som jesus , Gud och alla , betyder de då att de är också Gudar, 13 gudar i en gud? Och hur skulle de bli ett substans om det inte menades att de ska ha samma mål i livet. och inte bara det jesus själv säger att Fader är större än sonen , inte så här som du förösker påstå Jesus = Fader utan så här är det enligt bibeln som jesus påstår Jesus < Fadern
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Så då återstår alltså helig ande:
Joh 14:26
"Men Hjälparen, den heliga anden som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära er allt och påminna er om allt som jag har sagt er."


om du läste om muhammeds liv skulle du förstå att han menade muhammed i den här versn


KORANEN FÖRUTSPÅTT I BIBELN?

Under 23 år sattes sannerligen Gud's ord (Koranen) i Muhammed´s (må frid och välsignelser vara över honom) mun. Han var inte ”författaren” av Koranen. Koranen dikterades av Ängeln Gabriel som bad Muhammed (Saw) att endast repetera Koranens ord så som han hörde dem. Dessa ord remitterades att minnas och skrivas av dem som hörde de under Muhammed´s (Saw) livstid och under hans handledning. Var det ett sammanträffande att profeten ”likt Moses” från ”bröderna” av Israel (d.v.s. från ismaeliterna) beskrevs också som en vars mun Gud skall sätta Sina ord i och att han kommer att tala i Gud´s namn (Femte Moseboken 18:18-20). Var det också ett sammanträffande ”parakleten (hjälparen, förespråkaren)” som Jesus förutsåg att han skulle komma efter honom beskrevs, som en som ”inte ska tala av sig själv, men vad än han får höra, det ska han tala om” (Johannes 16:13)Bibeln

jämför med vesen i koranen

Gud säger om detta i koranen:

[53:2] Er landsman(muhammed) har inte gått vilse och han är alls inte besatt.
[53:3] Och han talar inte av egen drift
[53:4] nej, [det är] uppenbarelsens ord
,
[53:5] som en av de allra mäktigaste lär honom
53:6] [en ängel] stark och vis. Och han framträdde i sin verkliga skepnad

Var det ett till sammanträffande att Isaiah anknyter mellan budbärarens anslutning till Ke´dar och en ny sång (en skrift i ett nytt språk att sjungas för Härskaren (Isaiah 42:10-11). Mer tydligt, ”För med stammande läppar, och ett annat språk, skall han tala till sitt folk” (Isaiah 28:11). Den senare versen beskriver profeten Muhammed´s (må frid och välsignelse vara över honom) ”stammande läppar”, det reflekterar över spänningens tillstånd och koncentrationen han gick igenom under uppenbarelsens tid. En till relaterad mening är att Koranen uppenbarades bitvis genom ett tidsrum på 23 år. Det är intressant att jämföra dessa med Isaiah 28:10 som talar om samma sak.


Vad säger Nya testamentet om Muhammed

Fram till Jesus tid (frid vare över honom), väntade israeliterna ännu på den profeten som var lik Moses enligt profetiorna i Femte Moseboken 18:18. När Johannes döparen (Yahya) kom, frågade dem honom om han var Kristus och han sa ”nej”. Sedan frågade dem honom om han var Elias och han sa ”nej”. Sedan med tydlig hänvisning till Femte Moseboken 18:18, frågade dem honom ”Är inte du denna Profet?” och han sa ”nej”(Johannes 1:19-21).


I Bibeln kan man läsa om att Gud ska sända en annan profet efter Jesus. "Om ni älskar mig, kommer ni att hålla mina bud. Jag ska be Fadern, och han ska ge er en annan hjälpare, som ska vara hos er för alltid." (Bibeln Johannes 14:15-16) "Men nu går jag till honom som har sänt mig, och ingen av er frågar mig: Vart går du? Utan det jag har sagt er fyller era hjärtan med sorg. Men jag säger er sanningen: det är för ert bästa som jag lämnar er. Ty om jag inte lämnar er, kommer inte Hjälparen till er. Men när jag går, skall jag sända honom till er, och när han kommer, skall han visa världen vad synd och rättfärdighet och dom är." (Bibeln John 16:5-8) Här säger Jesus själv (enligt Bibeln) att det ska komma en Hjälpare efter honom. I slutet av den första versen står det "vara hos er för alltid". Gud har lovat att Koranen skall finnas oförändrad hos mänskligheten ända fram tills domedagen, d.v.s att genom den är Guds lag fullkomlig och att hans lagar och regler skall gälla och "vara hos er för alltid", i samtliga tider. I Koranen finns rättfärdighet och dom, den skiljer sanningen från lögnen och ända fram till idag har den förblivit oförändrad. Det finns ingen annan som har kommit till oss efter Jesus med detta budskap förutom Muhammed. Eller har det?.när, var och vem i så fall! "Jag har mycket mer att säga er, men ni förmår inte ta emot det nu. Men när han kommer, sanningens ande, skall han vägleda er med HELA sanningen, han ska inte tala av sig själv utan förkunna det han hör och låta er veta vad som kommer att ske." (Bibeln John 16:12-13) Jesus (enligt Bibeln) säger här att någon ska komma efter honom att "han ska vägleda er med HELA sanningen" vilket betyder att den som ska komma, ska komma med Guds HELA sanning, d vs fullborda religionen. Det var det som profeten Muhammed (saas)gjorde. Koranen säger: Följande vers uppenbarades åttioen eller åttiotvå dagar före Profeten Muhammeds död. Gud säger här att, nu har HELA sanningen kommit och att religionen har blivit fullbordad. ".Denna dag, har Jag fullkomnat er religion för er och fullbordat Min Ynnest över er, och valt till er underkastelse (Islam) som er religion" (Koranen 5:3)

Kolla vad jesus säger i bibeln, johannes evangeliet

Men jag säger er sanningen: det är för ert bästa som jag lämnar er. Ty om jag inte lämnar er kommer inte Hjälparen till er. Men när jag går skall jag sända honom till er, 8och när han kommer skall han visa världen vad synd och rättfärdighet och dom är. 9Synd: de tror inte på mig. 10Rättfärdighet: jag går till Fadern, och ni ser mig inte längre. 11Dom: denna världens härskare är dömd.

12Jag har mycket mer att säga er, men ni förmår inte ta emot det nu. 13Men när han kommer, sanningens ande, skall han vägleda er med hela sanningen; han skall inte tala av sig själv utan förkunna det han hör och låta er veta vad som kommer att ske. 14Han skall förhärliga mig, ty av mig skall han ta emot det han låter er veta. 15Allt vad Fadern har är mitt; därför säger jag att det är av mig han tar emot det han skall låta er veta.


VAR DET RELIGIÖSA SKIFTET PROFETERAT?

Efter avvisandet av den sista israelitiska profeten, Jesus, så var det tid för Gud att fullfölja sitt löfte om att göra Ismael till en stor nation (Första Moseboken 21:13, 18).

I Matteusevangeliet 21:19-21, talade Jesus om det fruktlösa fikonträdet (en Biblisk symbol för profetisk härstamning) att rensas efter att den fått sin sista chans på tre år (under varaktigheten av Jesus ämbete) att ge frukt. I en senare vers i samma kapitel, sade Jesus ”Därför säger jag till er, Gud´s kungarike kommer att tas ifrån er, och skall ges till en nation som skall bringa fram frukten därav” (Matteus 21:43). Denna nation av Ismaels ättlingar (den förkastade stenen i Matteus 21:43) vilka segrade mot alla supermakter på sin tid, så som Jesus profeterade: ” Och vem som än ska falla på denna sten kommer att brytas sönder, men på vem den än ska falla, kommer den att mala honom till pulver” (Matteus 21:44).


och låta er veta vad som kommer att ske

Muhammed har sagt ganska många profetior som ska inträffa före domdagen, plus vad som ska hända efter döden, på domdagen, i graven, i helvetet och i paradiset


14Han skall förhärliga mig,

Muhammed kallade Jesus för sin broder, och de träffades under Mirage resan, då Gud lät muhammed stiga till himlen/paradiset/ helvetet, han träffade alla profeter, och det var profeten Moses som bidrog till att vi har fem böner idag annars skulle vi haft 50 böner, Moses sade till muihamemd under denna himelska resa att muhammed ska be Gud att sänka bönerna till 5 gånger om dagen istället för 50, för att människorna skulle inte klara av det om det var 50 böner per dag.

Muhammed beskrev jesus som en av de vackraste personerna han sett, han hade långt lockigt hår, som komm till axlar, håret såg blöt ut , som att han komm ut från duschen.

8och när han kommer skall han visa världen vad synd och rättfärdighet och dom är

profeten förklarade i detaljer vilka är synderna, visade med sitt exempel hur man lever ett rättfärdigt liv och han dömmde med koranen där det var Guds lagar.

och låta er veta vad som kommer att ske

muhammed har sagt massor av saker som ska hända i framtiden, vilket många av dessa sakerna har redan inträffat och vissa saker väntar vi på fortfarande.

hela dena beskrivning av jesuu om den här hjälparen passar på muhammeds liv, vi har aldrig sätt någon anna människan som passar exakt beskrivning som jesus gav i bibeln
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag påstår att Jesus och Fadern är element av Gud. Det är en liten subtil skillnad på att påstå att x = y och x,y element av A. Läs mängdlära om du vill ha mera info.


ljug inte vad är detta


Svar till west_west [Gå till post]:
Detta anser jag bevisar att Jesus och Fadern är just ett, samma substans


substans eller element, samma sak enligt mig

Svar till west_west [Gå till post]:
Det är en liten subtil skillnad på att påstå att x = y och x,y element av A. Läs mängdlära om du vill ha mera info.


sluta med det där jäkla tramset , x ,y, x, A, du förvirrar dig själv bara med det.

tänk lite logisk


Svar till west_west [Gå till post]:
Hur kan någonting vara mera otvetydigt än "Jag och fadern är ett"?


jesus har förklarat själv i biebln vad detta betyder men att du läser bara en del av bibeln men inte allt , deta är ditt problem, därför förstår du inte vad jesus menar, sedan börjar du gissa hur mycket som helst.


Svar till west_west [Gå till post]:
Eller "Jag är vägen, sanningen och livet, INGEN kommer till Fadern utom genom mig". Det är väl lite långsökt att använda bibelord så långt som 7 kapitel längre fram för att tolka kontexten? Jag ser ingen uppenbar kontextuell motivering till det



så klart att du inte förstår vad han menar när du inte är på rätt spår, när du håller på med x, y A, z trams, så klart att du inte förstår.

jag skka förklara för dig och alla andra vad som menas med

Jag är vägen, sanningen och livet, INGEN kommer till Fadern utom genom mig

Jag är vägen

/ jag kan den rätta väg, följ mig så kommer ni till paradiset


sanningen och livet

/ jag är guds profet , talar bara saningm och ljuger aldrig, och med rätt tro kommer ni försäkra era liv, annar utsätter ni er för fara att utplånas för eran icke tro


INGEN kommer till Fadern utom genom mig

/ ingen kommer till Guds nåd och paradiset förutom att följa mig och min väg.

detta är förklaring vad jesus menade.


Svar till west_west [Gå till post]:
Du tolkar i regel bibeln utifrån Koranen, vilket absolut inte bör göras. Koranen är en bok som historiskt bevisligen är betydligt mindre tillförlitlig än NT och GT



men ovan i föregående inlägg visade jag hur man tolkar bibeln med bibeln, inte med koranen, såg du inte att jag förklarade vad jesus menade med det där jag och fadern är ett, där jag postade från en anna del av bibeln där jesus själv förklarar. så hur kan du då påstå att jag tolkar bibeln med koranen på den punkten ???


Svar till west_west [Gå till post]:
Koranen är en bok som historiskt bevisligen är betydligt mindre tillförlitlig än NT och GT


jassåm, i koranen hittar vi 0 fel eller motsägelser medan i NT och GT hittar vi fel och motsägelser överallt.


Svar till west_west [Gå till post]:
Detta förklarar till stor del att Koranen motsäger bibeln på många viktiga punkter.


bibeln stämmer inte översens med sig själv hur kan den då stämma överens med koranen på alla punkter ??



Svar till west_west [Gå till post]:
Större delen av Koranens innehåll kan direkt spåras till Mohammeds liv, till hans begär och lustar.


hur vet du det när du aldrig har läst koranen, varför skämmer du ut dig här på forumet . hur kan du prata om koranen när du aldrig har läst den, hur vet du att Koranens innehåll kan direkt spåras till Mohammeds liv, till hans begär och lustar när du aldrig har läst koranen. du gör bara narr av dig själv här, du pratar så stort trams att detta skulle bilda ett svart hål här på forumet och suga oss alla in i den.

jag vet inte varför jag ens diskiterar med dig när du är så jäkla ologisk person så det inte är sant.
Korvgubben
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Läs Johannes 17:21, vilka personer är det som är ett och samma substans där då? Jesus talar om hur de ska vara "ett", alldeles som han var med Fadern.

Läs också 1 Korinthierna 3:5-9, det används samma ord (ett), förklara för oss allihopa hur planteraren och den som vattnar är en och samma substans? De var väl inga siamesiska tvillingar heller och varje sida av tvillingen visar en särskild sida av hela kroppen?

Galaterna 3:28 liknar också detta, alla är en person? Menar de bokstavligen kanske?

1 Moseboken 2:24, mannen och kvinnan ska bli ett kött? Är det bokstavligt också då kanske? Knappast.

Matteus 19:6

Efesierna 5:28-32

1 Korinthierna 6:15-17, talar likande

Vad är det som tyder på att när Jesus säger att han var "ett" med Fadern skulle vara ett undantag från alla andra gångerna som likande grejer omnämns i Bibeln?

Dessutom står treenighetsläran för att alla delarna är lika allsmäktiga, lika eviga och allvetande allihopa. Bibeln visar att Jesus inte alls har dessa egenskaper till skillnad från Fadern. (Kolosserna 1:15), (Johannes 12:49), (Johannes 14:28), (Johannes 5:19), (Hebréerna 5:8), (Filipperna 2:9),

(1 Korinthierna 15:28 --> Där står det att Gud ska vara över allt annat, även sonen Jesus, men du menar på att Jesus är gud),

(Matteus 20:23), (1 Korinthierna 11:3),

(Johannes 20:17 Jesus pratar om att han ska till sin Gud ( Har Gud en egen Gud kanske?), den Guden som är alla andras Gud också),

(Uppenbarelseboken 1:6 --> Talar om att det är Fadern makten tillhör, då är väl knappast sonen någonsin allsmäktig? )

Markus 10:18 säger att ingen är god förrutom Gud , och han exkluderade sig själv där.

Grekiska ordet som anges med "ett" har också denna betydelse ”eniga (överens, samstämmiga)”. Grek.: hen (neutr.), ”en enda (sak)”, som uttryck för enhet i handling".

Jag kan också visa hurvida heliga anden inte är samstämmig med treenighetsläran, men det skulle bli många fler verser och jag behöver än så länge bara bevisa att den är fel i denna aspekten.

Du har helt enkelt valt att tro på en trosuppfattning som var skapad av människor för 1600 år sedan. Den har inget egentligt biblisk stöd, för om det skulle råda treenighet skulle bibeln dessutom vara väldigt motsägelsefull vilket jag visat här. Johannes 10:30 är en verkligen vag stöd för treenighetsläran, ungefär som att säga att 2 Korinthierna 4:4 är ett stöd för en lära som skulle säga att Satan vore den allsmäktige Guden. Eller att bara för att Jesus kallar Petrus för Satan i Matteus 8:32,33 så var Petrus Satan bokstavligen.


Korvgubben
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Om din tolkning stämmer är hela bibeln motsägelsefull dock.



Tillägg av Korvgubben 2011-02-22 15:57

Om inte, motbevisa det jag har skrivit i tidigare inlägg.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Anden utgöts på pingsten. Det står i bibeln. Alltså kan Mohammed inte vara anden/hjälparen som omnämns. Det finns ingen allmän acceptans av att något bibelord skulle förutsäga Mohammed alls



vänta lite nu, lever du och jag i samma värld, är det något som jag har missat här

du säger att anden utgöts på pingsten, alltså den här hjälparen, men frågar du inte dig , när har anden gjort detta:

1. inte tala av sig själv ,att han hör från Gud det han talar
2. ska vara för alltid, koranen kommer vara oförendrad
3. vägleda er till hela saningen
4. låta er veta vad som kommer att ske.
5. Han skall förhärliga jesus
6. visa världen vad synd och rättfärdighet och dom är.

har du någon gång sätt anden på pingsten där han uppfyller dessa kraven, där han talar till människor, NEEEEEEJ aldrig, och du kommer aldrig att se det, eftersom detta redan uppfyllt av Muhammed, oavsett om du vill det eller inte.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
" Ingenstans i Bibeln finns där några förutsägelser om en ytterligare kommande profet, den siste profeten Muhammed, så som islam menar. Bibeln är för de kristna ett fullkomligt budskap om Guds plan för mänsklighetens frälsning."
Så säger Biskop Kyrillos i ortodoxa kyrkan.

"Jesus var profetiskt förutsagd genom ca 300 profetior.
[Muhammed] Var inte förutsagd av några profetior."
Så står det på http://gluefox.com/orel/jemu.shtm

" Det är med andra ord en mycket signifikant iakttagelse att Bibeln inte nämner Muhammed. Han finns inte med som profet. Han dyker inte upp i uppenbarelsebokens framtidsvision. Han skymtar inte ens som rondellhund i bakgrunden."
/ http://www.bibelstudier.se/index.php?page=A09



jag kan posta hur många bevis som helst att de är lögnare, så klart att de inte ska erkänna det

kolla här då

Muhammed mentioned in the bible by name, look here



och sedan mycket annat som finns i bibeln om muhammed

läs detta så får du se om muhammed är föruttspådd i bibeln eller inte


ISMAELS OCH ISAKS VÄLSIGNELSER

Var Abraham's förstfödde son (Ismael) och hans ättlingar inkluderade i Gud's avtal och löfte? Några verser från Bibeln kan hjälpa oss med denna fråga:

1) Första Moseboken (Genesis) 12:2-3 talar om Gud's löfte till Abraham och hans ättlingar innan han hade fått några barn.

2) Första Moseboken 17:4 upprepas Gud's löfte efter Ismaels födelse och innan Isaks födelse.

3) I Första Moseboken, kap. 21, är Isak speciellt välsignad men Ismael var också speciellt välsignad och med Gud´s löfte om att bli en ”stor nation” i Första Moseboken 21:13,18.

4) Enligt Femte Moseboken (Deuteronomium) 21:15-17, de traditionella rättigheterna och privilegierna för den förstfödde sonen påverkas inte av moderns sociala ställning (om hon är en ”fri” kvinna som Sarah, Isaks moder eller om hon är ”slavinna” som Hagar, Ismaels moder). Det här är överensstämmande med moralen och de humanitära principerna för alla uppenbarade trosläror.

5) Den fulla rättmätigheten för Ismael som Abraham´s son och ”frö” och den fulla rättmätigheten för hans moder, Hagar, som Abraham´s fru är klart framlagt i Första Moseboken 21:13 och 16:3. Efter Jesus, den sista israelitiska profeten, så var tiden inne för Gud´s löfte, välsignelsen av Ismael och hans ättlingar, att fullbordas. Mindre än 600 år efter Jesus, kom Gud´s sista profet, Muhammed (må frid och välsignelser vara över honom), från Abraham´s avkomma genom Ismael. Gud´s välsignelse över båda huvudgrenarna av familjeträdet var nu fulländad. Men finns det ytterligare bekräftade bevis att Bibeln faktiskt förutsåg profeten Muhammeds´s (må frid och välsignelser vara över honom) ankomst?



MUHAMMED: PROFETEN LIK MOSES

Långt efter Abraham´s tid, Gud´s löfte att sända den länge inväntande Budbäraren upprepades denna gång av Moses ord. I Femte Moseboken 18:18, talade Moses om profeten som skulle sändas av Gud som är:

18. En profet skall jag låta uppstå åt dem bland deras bröder, en
som är dig lik, och jag skall lägga mina ord i hans mun, och han
skall tala till dem allt vad jag bjuder honom
bibeln

1) Bland israelitiska ”bröder”, en hänvisning till deras ismaelitiska kusiner i och med
att Ismael var Abraham´s andra son som tydligt lovades att bli en ”stor nation”.

2) En profet lik Moses. Det fanns knappt två andra profeter som var så lika varandra som Moses och Muhammed (må frid och välsignelser vara över dem). Till båda gavs grundlig lag om livet, båda mötte sina fiender och var segrare på mirakulösa sätt, båda accepterades som profeter/statsmän och båda utvandrade i följd av konspirationer att mörda dem. Jämförelser mellan Moses och Jesus förbiser inte endast ovanstående likheter men även andra viktiga också (t.ex. den naturliga födelsen, familjelivet och Moses och Muhammed´s (Saw) död men inte Jesus, som betraktades av sina följeslagare som Gud´s son och inte endast som Gud´s budbärare, så som Moses och Muhammed (Saw) var och så som muslimerna tror att Jesus var).



DEN INVÄNTANDE PROFETEN SKULLE KOMMA FRÅN ARABIEN

1. Och detta är den välsignelse gudsmannen Mose gav Israels barn
före sin död;
2. han sade:
»HERREN kom från Sinai,
och från Seir gick hans sken upp för dem;
man kom fram i glans från berget Paran,


Femte Moseboken 33:1-2 förenar hänvisningarna till Moses, Jesus och Muhammed (Saw). Den talar om Gud (d.v.s Gud´s uppenbarelse) kommandes från Sinai, stigandes från Seir (troligen byn Sa´ir nära Jerusalem) och skinandes fram från Paran. Enligt Första Moseboken 21:21, Paran´s ödemark var platsen där Ismael bosatte sig (d.v.s. Arabien, särskilt Mecka). Faktiskt, i King James version av Bibeln nämns att pilgrimerna passerar genom dalen av Ba´ca (ett annat namn för Mecka) i psalmerna 84:4-6. Isaiah 42:1-13 talar om Gud´s älskade. Hans utvalda och budbärare som skall hämta ned en lag som inväntas på öarna och som ”inte skall misslyckas och inte heller bli nedslagen tills han har fastställt domen på jorden.” Vers 11 anknyter att det inväntas en med ättlingarna av Ke´dar. Vem är Ke´dar? Enligt Första Moseboken 25:13, var Ke´dar Ismael´s andra son, profeten Muhammed´s (må frid och välsignelser vara över honom) förfader.



MUHAMMEDS UTVANDRING FRÅN MEKKA TILL MEDINA: PROFETERAS I BIBELN?

Habackuk 3:3 talar om Gud (Gud´s hjälp) som kommer från Te´man (en oas norr om Medina enligt J. Hasting´s ordbok i Bibeln), och den helige som kommer från Paran. Den helige som var under förföljelse utvandrade från Paran (Mecka) för att tas emot med entusiasm i Medina, var ingen annan än profeten Muhammed (må frid och välsignelser vara över honom). Sannerligen så finns händelsen om profetens (Saw) utvandring och hans trakasserande förföljare starkt beskrivet i Isaiah 21:13-17.

13. Utsaga över Arabien.

Tagen natthärbärge i Arabiens vildmark,
I karavaner från Dedan.
14. Må man komma emot de törstande
och giva dem vatten.
Ja, inbyggarna i Temas land
gå de flyktande till mötes med bröd.
15. Ty de fly undan svärd,
undan draget svärd,
och undan spänd båge
och undan krigets tunga.

16. Ty så har Herren sagt till mig: Om ett år, såsom dagakarlen
räknar året, skall all Kedars härlighet vara förgången,
17. och föga skall då vara kvar av Kedars hjältars bågar, så många
de äro. Ty så har HERREN, Israels Gud, talat
.

Denna del förutsåg även slaget i Badr, i vilken de få illarustade trogna mirakulöst besegrade Ke´dars ”mäktiga” män, som sökte att förstöra islam och skrämma sitt eget folk som vände sig till islam.



KORANEN FÖRUTSPÅTT I BIBELN?

Under 23 år sattes sannerligen Gud's ord (Koranen) i Muhammed´s (må frid och välsignelser vara över honom) mun. Han var inte ”författaren” av Koranen. Koranen dikterades av Ängeln Gabriel som bad Muhammed (Saw) att endast repetera Koranens ord så som han hörde dem. Dessa ord remitterades att minnas och skrivas av dem som hörde de under Muhammed´s (Saw) livstid och under hans handledning. Var det ett sammanträffande att profeten ”likt Moses” från ”bröderna” av Israel (d.v.s. från ismaeliterna) beskrevs också som en vars mun Gud skall sätta Sina ord i och att han kommer att tala i Gud´s namn (Femte Moseboken 18:18-20). Var det också ett sammanträffande ”parakleten (hjälparen, förespråkaren)” som Jesus förutsåg att han skulle komma efter honom beskrevs, som en som ”inte ska tala av sig själv, men vad än han får höra, det ska han tala om” (Johannes 16:13)Bibeln

jämför med vesen i koranen

Gud säger om detta i koranen:

[53:2] Er landsman(muhammed) har inte gått vilse och han är alls inte besatt.
[53:3] Och han talar inte av egen drift
[53:4] nej, [det är] uppenbarelsens ord
,
[53:5] som en av de allra mäktigaste lär honom
53:6] [en ängel] stark och vis. Och han framträdde i sin verkliga skepnad

Var det ett till sammanträffande att Isaiah anknyter mellan budbärarens anslutning till Ke´dar och en ny sång (en skrift i ett nytt språk att sjungas för Härskaren (Isaiah 42:10-11). Mer tydligt, ”För med stammande läppar, och ett annat språk, skall han tala till sitt folk” (Isaiah 28:11). Den senare versen beskriver profeten Muhammed´s (må frid och välsignelse vara över honom) ”stammande läppar”, det reflekterar över spänningens tillstånd och koncentrationen han gick igenom under uppenbarelsens tid. En till relaterad mening är att Koranen uppenbarades bitvis genom ett tidsrum på 23 år. Det är intressant att jämföra dessa med Isaiah 28:10 som talar om samma sak.


Vad säger Nya testamentet om Muhammed

Fram till Jesus tid (frid vare över honom), väntade israeliterna ännu på den profeten som var lik Moses enligt profetiorna i Femte Moseboken 18:18. När Johannes döparen (Yahya) kom, frågade dem honom om han var Kristus och han sa ”nej”. Sedan frågade dem honom om han var Elias och han sa ”nej”. Sedan med tydlig hänvisning till Femte Moseboken 18:18, frågade dem honom ”Är inte du denna Profet?” och han sa ”nej”(Johannes 1:19-21).


I Bibeln kan man läsa om att Gud ska sända en annan profet efter Jesus. "Om ni älskar mig, kommer ni att hålla mina bud. Jag ska be Fadern, och han ska ge er en annan hjälpare, som ska vara hos er för alltid." (Bibeln Johannes 14:15-16) "Men nu går jag till honom som har sänt mig, och ingen av er frågar mig: Vart går du? Utan det jag har sagt er fyller era hjärtan med sorg. Men jag säger er sanningen: det är för ert bästa som jag lämnar er. Ty om jag inte lämnar er, kommer inte Hjälparen till er. Men när jag går, skall jag sända honom till er, och när han kommer, skall han visa världen vad synd och rättfärdighet och dom är." (Bibeln John 16:5-8) Här säger Jesus själv (enligt Bibeln) att det ska komma en Hjälpare efter honom. I slutet av den första versen står det "vara hos er för alltid". Gud har lovat att Koranen skall finnas oförändrad hos mänskligheten ända fram tills domedagen, d.v.s att genom den är Guds lag fullkomlig och att hans lagar och regler skall gälla och "vara hos er för alltid", i samtliga tider. I Koranen finns rättfärdighet och dom, den skiljer sanningen från lögnen och ända fram till idag har den förblivit oförändrad. Det finns ingen annan som har kommit till oss efter Jesus med detta budskap förutom Muhammed. Eller har det?.när, var och vem i så fall! "Jag har mycket mer att säga er, men ni förmår inte ta emot det nu. Men när han kommer, sanningens ande, skall han vägleda er med HELA sanningen, han ska inte tala av sig själv utan förkunna det han hör och låta er veta vad som kommer att ske." (Bibeln John 16:12-13) Jesus (enligt Bibeln) säger här att någon ska komma efter honom att "han ska vägleda er med HELA sanningen" vilket betyder att den som ska komma, ska komma med Guds HELA sanning, d vs fullborda religionen. Det var det som profeten Muhammed (saas)gjorde. Koranen säger: Följande vers uppenbarades åttioen eller åttiotvå dagar före Profeten Muhammeds död. Gud säger här att, nu har HELA sanningen kommit och att religionen har blivit fullbordad. ".Denna dag, har Jag fullkomnat er religion för er och fullbordat Min Ynnest över er, och valt till er underkastelse (Islam) som er religion" (Koranen 5:3)


Kolla vad jesus säger i bibeln, johannes evangeliet


Men jag säger er sanningen: det är för ert bästa som jag lämnar er. Ty om jag inte lämnar er kommer inte Hjälparen till er. Men när jag går skall jag sända honom till er, 8och när han kommer skall han visa världen vad synd och rättfärdighet och dom är. 9Synd: de tror inte på mig. 10Rättfärdighet: jag går till Fadern, och ni ser mig inte längre. 11Dom: denna världens härskare är dömd.

12Jag har mycket mer att säga er, men ni förmår inte ta emot det nu. 13Men när han kommer, sanningens ande, skall han vägleda er med hela sanningen; han skall inte tala av sig själv utan förkunna det han hör och låta er veta vad som kommer att ske. 14Han skall förhärliga mig, ty av mig skall han ta emot det han låter er veta. 15Allt vad Fadern har är mitt; därför säger jag att det är av mig han tar emot det han skall låta er veta.



VAR DET RELIGIÖSA SKIFTET PROFETERAT?

Efter avvisandet av den sista israelitiska profeten, Jesus, så var det tid för Gud att fullfölja sitt löfte om att göra Ismael till en stor nation (Första Moseboken 21:13, 18).

I Matteusevangeliet 21:19-21, talade Jesus om det fruktlösa fikonträdet (en Biblisk symbol för profetisk härstamning) att rensas efter att den fått sin sista chans på tre år (under varaktigheten av Jesus ämbete) att ge frukt. I en senare vers i samma kapitel, sade Jesus ”Därför säger jag till er, Gud´s kungarike kommer att tas ifrån er, och skall ges till en nation som skall bringa fram frukten därav” (Matteus 21:43). Denna nation av Ismaels ättlingar (den förkastade stenen i Matteus 21:43) vilka segrade mot alla supermakter på sin tid, så som Jesus profeterade: ” Och vem som än ska falla på denna sten kommer att brytas sönder, men på vem den än ska falla, kommer den att mala honom till pulver” (Matteus 21:44).



UT IFRÅN SAMMANHANGETS TILLFÄLLIGHET?

Är det möjligt att de talrika profetiorna citerade här är alla individuella och förenade ut ifrån sammanhangets misstolkningar? Är det motsatta sant, att sådana sällsynta studerade verser passar överensstämmande ihop och pekar tydligt på ankomsten av mannen som ändrade riktningen på människans historia, profeten Muhammed (må Gud´s frid och välsignelser vara över honom). Är det förnuftigt att besluta att alla dessa profetior som framkommer i olika böcker ur Bibeln och talades om av diverse profeter under olika tider är tillfälligheter? Om det är så, här följer en till underlig ”tillfällighet”!

Ett av alla tecken för profeten som skulle komma från Paran (Mecka) är att han skulle komma med ”tiotusentals helgon” (Femte Moseboken 33:2 KJV).

King James Bible
And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand [went] a fiery law for them.

Det var antalet troende som följde med profeten Muhammed (må Gud´s frid och välsignelser vara över honom) till Paran (Mecka) i hans segrande, blodlösa återvändande till sin födelseplats för att förstöra de kvarvarande symbolerna av avgudadyrkan i Kaba. Gud sade, citerat av Moses: ” Och det skall komma att inträffa, att om någon inte lyssnar till Mina ord, de ord han talar i Mitt namn, så skall Jag kräva det av honom.” (Femte Moseboken 18:19)
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Därmed har profetiorna om just helig Andes utgjutelse slagit in och de kan inte användas för att legitimera syndaren, pedofilen, mördaren och kättaren Muhammeds profetiska ställning. Jag är övertygad om att Gud älskade Muhammed, och lika övertygad om att han var förledd av mörka krafter. Men detta är en personlig åsikt. Det finns i varje fall ingen plats för "en sista profet" i bibeln. Jesus var sist (vilket står i uppenbarelseboken bl a), och sedan dess fördelas helig ande till alla som välkomnar Jesus som herre i djupet av sitt hjärta.



jag tänker inte diskutera med dig längre.


Tillägg av Tragikomik 2011-02-22 16:34

Personligt påhopp borttaget.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Lasmos [Gå till post]:
Mellan 600-900 judiska män avrättades. En kvinna dödades också. Männens fruar och barn blev sålda som slavar. Tycker du att avrättningar och slaveri var nödvändigt när de hade gett upp ville bli lämnade ifred?


du förstår verkligen inte avd jag skriver här, Judiska stammen Benu Kurayza förråde muslimer i sista sekunden och började ställa till med problem i Medina när muslimerna var utanför staden, medan muslimska barn och fruar var i staden lämnade med fienden medan muslimerna kämpade utanför staden.

jag kan absolut förstå varför den föredetta judiska mannen som blev muslim sade att judiska männ skall dödas för deras svek, och muhammed accepterade hans dom.



Svar till Lasmos [Gå till post]:
På Wikipedia går det att läsa att det är möjligt att Muhammed "använde sig av judarna medan han behövde dem och sedan gjorde sig av med dem". Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Muhammed

Något intressant jag läste var att Muhammed lät avrätta intellektuella som skrev pamfletter mot honom eller ifrågasatt hans autenticitet som profet. I ett fall lät han lönnmörda en diktare som hade skrivit nidverser om honom.

Tydligen tålde Muhammed inte kritik. Eller vad tycker du?



På Wikipedia går det att läsa att det är möjligt att Muhammed "använde sig av judarna medan han behövde dem och sedan gjorde sig av med dem

/ om detta är sant då skulle han döda alla judar i sådan fall, men de dödade bara de som svek de, alltså de skrev på kontrakt att de skulle försvara medina från angripare, de svek de och så avrättades de, så är det bara.

men om Muhammed dödade judarna bara för att de var judar då skulle du komma med något som skulle nedvärdera muhammed.

Muhammed var bra mot alla, han gick till sjuka judar och besökte de i deras hem, om han hatade judar varför skulle han besöka sjuka judar och kolla hur de mår ?


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Något intressant jag läste var att Muhammed lät avrätta intellektuella som skrev pamfletter mot honom eller ifrågasatt hans autenticitet som profet. I ett fall lät han lönnmörda en diktare som hade skrivit nidverser om honom


detta är okänt för mig


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Hadither är inte trovärdiga och är ingen riktig del av Koranen. Jag läste dessutom att "det kan vara en svår process att ge den en trovärdighetsrang. Det är kanske därför man inte vill förkasta de hadither som klassas som falska då de kan ha fel. Istället låter man läsaren göra valet vilken hadith läsaren väljer att följa." Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Hadith#V.C3.A4rdes.C3.A4ttningen_av_en_Hadith



detta är absolut inte sant, de trovärdiga haditherna från Sahih Buhari i Sahih Muslim, finns med alla kedjor av återberättare, vem som berättade och vilka de mäniskor var, muslimerna är ganska noga när det gäller återberättare av hadither.

det är klart att hadith är inte på samma nivå som koran eftersom koran är direkt från Gud medan hadith direkt från Muhammed, men det finns olika nivåer hadither, trovärdiga, goda, svaga, och apokrifa

muslimerna har granskat i detaljer alla hadither.



Svar till Lasmos [Gå till post]:
Problemet är att det står inte så i versen. Det står inget om konvertering.

Motsägelsen står kvar

Sura 2:62: "DE SOM tror [på denna Skrift] och de som bekänner den judiska tron och de kristna och sabierna - ja, [alla] som tror på Gud och den Yttersta dagen och som lever ett rättskaffens liv - skall helt visst få sin fulla lön av sin Herre och de skall inte känna fruktan och ingen sorg skall tynga dem."

Sura 3:85: "Om någon vill anta någon annan religion än Islam kommer detta att vägras honom, och i nästa liv skall han stå bland förlorarna."


ja, [alla] som tror på Gud

men tror kristna och judar på Gud, nej det gör de inte, alltså det Gud sade i koranen, de förkastar det totalt så hur kan de tro på Gud då ?

Hur kan man tro på staten om man följer lagar från 1950 talet medan nya lagar från 2000 talet förkastar man, på vilket sätt sådana människor tror på staten när de förljer gamla lagar som inte gäller längre.

för att du ska tro på Gud måste du följa hans sista bok koranen, annars klassas du som icke troende. man måsta följa Guds sista lagar för att klassas som troende.

Gud kallar kristna i koranen för icke troende de som säger att jesus är Gud.



Svar till Lasmos [Gå till post]:
Som sagt; kristna och judar gör ingen medveten åtskillnad. De tror inte på Muhammed. På samma sätt som muslimer inte tror att Jesus är guds son. Motsägelsen har inget med tro att göra. I detta fallet handlar åtskillnad om att inte behandla sändebuden lika.

I Sura 2:253: "Några av dessa sändebud [om vilka Vi har berättat för dig] har Vi gett företräde framför de andra."

Sura 2:285: "De tror alla på Gud och Hans änglar och Hans uppenbarelser och Hans sändebud - utan att göra åtskillnad mellan Hans sändebud."




Svar till Lasmos [Gå till post]:
Som sagt; kristna och judar gör ingen medveten åtskillnad.


det räcker att judar ska förkasta jesus och muhammed att de gör åtskillnad, eftersom de tror på alla profeter men inte på de två, på så sätt påstå att Gud är lögnare när de förkastar dessa två profeter medan gud själv säger att de var profeter skickade från gud, så klart att man gör åtskillnad, det är det som menas, inte som du tror.

och samma sak med kristna när de förkastar Muhammed, och om de var medvetna om muhammed var Guds profet skulle de inte förkasta honom.

jag ser absolut ingen motsägelse här, i en versen står det att vissa har högre position än andra profeter, och i den andra står det att kristna och judar gör åtskillnad mellan profeter vissa tror de på vissa tror de inte på, judar inte tror på jesus och muhammed , medan kristna förkastar bara muhammed.



Svar till Lasmos [Gå till post]:
En anledning till att det står att man upphäver andra verser är för att det inte skulle bli några kontradiktioner. Folk sa till Muhammed att han "själv satt samman" det.

Sura 2:106: "Varje vers [uppenbarelse] som Vi upphäver eller överlämnar åt glömskan ersätter Vi med en bättre eller en lika god. Vet du inte att Gud har allt i Sin makt?"

Sura 16:101: "Och när Vi låter ett budskap ersättas av ett [annat] - Gud är väl medveten om vad Han uppenbarar, steg för steg - säger de: "Detta har du [själv] satt samman!" Nej, de flesta av dem vet inte [vad de talar om]!"




Svar till Lasmos [Gå till post]:
En anledning till att det står att man upphäver andra verser är för att det inte skulle bli några kontradiktioner


fel, detta har ingeting med kontradiktioner att göra, det är bara det att verserna kom från Gud beroende på situation och tid, vissa verser komm i början om

man upphäver inte andra verser, ingeting upphävs det är bara visar olika faser och situationer

t.ex så här är det i vissa situationer tillåter Gud at vi muslimer äter griskött, t.ex krigs tillstånd när det inte finns mat , då får man äta griskött bara för att ta bort hunger, men om det finns någt annat att äta så får man inte äta grisskött

när det finns massor av olika mat då är det förbjudet för oss att äta griskött.


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Folk sa till Muhammed att han "själv satt samman" det.


folk sade mycket annat och värre saker om muhammed med vem lyssnar på hundar som skäller när karavanerna går förbi, ingen bryr sig om icketroende påstående, när de kallar muhammed galning, magiker hit och dit alla möjliga fula namn, och andra lögner. ingen muslim bryr sig vad de säger.


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Du menar att man inte kan tro på Koranen om Gud inte vill det? Isåfall står motsägelsen kvar. Om mitt beslut beror på Gud har jag ingen fri vilja.

Sura 76:30: "Men ni kan bara vilja om [också] Gud vill [att ni söker denna väg]; Gud är allvetande, vis." Enligt denna kan vi inte bestämma något utan att Gud vill det.

Sura 13:31: "Nej, allt beror av Guds beslut." Ganska tydligt.

Sura 11:119: "utom de hos vilka Guds nåd fått verka. Och därför har Han skapat dem. Din Herres ord skall besannas: "Jag skall sannerligen fylla helvetet med osynliga väsen och människor, alla tillsammans!"

Sura 25:70 säger att vi kan ångra oss: "De skall inte straffas som visar ånger och blir troende och lever ett rättskaffens liv. I stället för deras dåliga handlingar skall Gud sätta goda handlingar, därför att Gud är ständigt förlåtande, barmhärtig."



du gör ständiga missuppfattningar om och om , hela tiden



Svar till Lasmos [Gå till post]:
Du menar att man inte kan tro på Koranen om Gud inte vill det? Isåfall står motsägelsen kvar. Om mitt beslut beror på Gud har jag ingen fri vilja.



att påstå att du inte har fri vilja är som att kalla sig själv för galning, fri vilja är när du kan göra precis vad du vill, du kan stå nu om du vill, du kan gå på stan, du kan springa, du kan till och med gå och låna en koran på biblioteket men du vill inte , så hur kan man påstå att man inte har frivilja

det som menas i verserna ovan att Gud tillåter inte att alla människor ska tro på gud för att de är arroganta mot hans bevis , därför vill Gud inte att vissa kommer till islam därför ser de på islam som på en svart fläck.

du har fri vilja men gud kontrollerar din hjärta efterom, om du visar en liten smula av arrogans så kanske Gud inte ger den person vägledning.


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Är denna vers upphävd till förmån av en bättre?

Sura 5:38: "MANNEN SOM stjäl och kvinnan som stjäl skall som straff för detta brott få handen avhuggen; [denna föreskrift] är en sträng varning från Gud. Gud är allsmäktig, vis."


nej , den är inte upphävd


Svar till Lasmos [Gå till post]:
Motsägelsen om tvång i trosfrågor står kvar

TVÅNG ska inte förekomma i trosfrågor enligt Koranen (Sura 2:256).


du fattar verkligen ingeting, ordet trosfrågor finns inte i versen,

det ska stå relgion istället för trosfrågor, vilket menas att man inte frår tvinga någon i islam, men det står inte någonstans att man inte får tro på vad man vill, att jesus är Gud och så att muslimerna straffar kristna för det, nej aldrig. så är det inte.
Korvgubben
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Tips till dig Ciko vore ifall du hade åtminstonde några källor som backade upp det du säger, exempelvis förklaring direkt från Koranen. Vilken trovärdighet har du när du bara säger saker, hur ska vi bedöma om du talar sanning när du inte kommit med några motargument, utan bara påståenden om att inga av motsägelserna stämmer?

Du själv säger bara till andra som förklarar dina motsägelser i Bibeln att de bara är motsägelser, att de måste vara det bara för att du tycker det själv? Och då har dessa personer dessutom gett tydliga källor på sina förklaringar till skillnad från dig.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Korvgubben [Gå till post]:
Tips till dig Ciko vore ifall du hade åtminstonde några källor som backade upp det du säger, exempelvis förklaring direkt från Koranen. Vilken trovärdighet har du när du bara säger saker, hur ska vi bedöma om du talar sanning när du inte kommit med några motargument, utan bara påståenden om att inga av motsägelserna stämmer?


ok, jag förstår vad du menar

men är det något speciellt som du undrar så ska jag försöka hitta koran verser och hadither för att styrka mina påståenden.


Svar till Korvgubben [Gå till post]:
Du själv säger bara till andra som förklarar dina motsägelser i Bibeln att de bara är motsägelser, att de måste vara det bara för att du tycker det själv? Och då har dessa personer dessutom gett tydliga källor på sina förklaringar till skillnad från dig.


som jag sade vad exakt vill du veta så ska jag försöka hitta källorna

men ingen har förklarat alla de där flen som jag postat från bibeln, bara bortförklaringar som jag ärligt talat inte är nöjd med.

när jag ser logisk svar och förklaring så accepterar jag det omedelbart.


Matlef
Visningsbild
P 30 Solna Hjälte 698 inlägg
0
Svar till west_west [Gå till post]:
"Detta beskrivs utförligen på redan refererad källa, som för övrigt konstaterar att samtliga diktaturer utom 1 i världen är Muslimska,"


detta stämmer ju inte alls, jag kan komma på iaf tre stycken ickemuslimska diktaturer direkt, Nordkorea, folkrepubliken Kina, Vitryssland. sedan så stod det inte att alla diktaturer förutom 1 var muslimska. Det stod militärdiktaturer vilket inte är samma sak, kanske bäst att du undviker att skriva om nästa gång, det är en viss skillnad i att påstå att näst intill alla diktaturer är muslimska och att påstå att nästintill alla militärdiktaturer är det. :)

Ingen status

Kanelbullen
Visningsbild
P Ordningsvakt 3 803 inlägg
0
Kom på ett argument som stärker detta! Lyssna på denna!
http://open.spotify.com/track/6JUALLwHnidbO4eM09ArIh

Earth, you don't have to be crazy to live here, but it helps.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lasmos [Gå till post]:
Jag förstår vad du skriver, är fullt medveten om att flera judar bröt överenskommelsen. Men enligt Wikipedia var det inte alla: "Många personer från Qurayzas hade lockats av koalitionens erbjudande", vilket styrker teorin att Muhammed ville undanröja ett potentiellt hot.

Frågan är om stammen förtjänade 600-900 avrättningar och att kvinnor och barn blev slavar.


och hur vet du vad de har lockats av ?

tänk dig X kommer överens med Y att försvara staden från Z, Z erbjuder Y pengar för att backar ur situationen, och då vänder Y ryggen till X och börjar ställa till problem i staden.

ska man de säga till de , nej vi ska inte straffa er för att ni backade undan i sista sekunden, de betalade er med pengar för att inte krig mot de, därför ska ni slippa straffas för det, nonsens.

och när det gäller kvinnor och barn de tog som fångar och såldes för att muslimerna kunde köpa krigsutrustning och hästar.




Svar till Lasmos [Gå till post]:
Judarna kunde undvikit att bli avrättade ifall de gått över till Islam ( http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza). Detta visar att det i botten var en fråga om tro, inte förräderi. Dessutom hade inte hela stammen med kvinnor och barn gjort något fel. .


det tror jag inte på , svek är svek, spelar ingen roll om du är muslim eller icke muslim

Svar till Lasmos [Gå till post]:
Enligt Wikipedia försökte judiska stammen så gott de kunde hålla sig neutrala "the Banu Qurayza had tried their best to remain neutral". De var tveksamma till bryta överenskommelsen med Muhammed, men såg sig tvungna när de fick se fiendens trupper. "The sight of the vast Confederate armies, surging over the land with soldiers and horses as far as the eye could see, swung the Qurayza opinion in the favour of the Confederacy." Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Trench#Siege_of_Medina

Med detta kan man dra slutsatsen att judarna inte förtjänade straffen


hahahahaah säg at du skämtar, bara för att de såg allierade trupperna och de backade undan för att de blev rädda så ska de slippa straffas, bra tänkt verkligen.

Svar till Lasmos [Gå till post]:
Just därför är hadither inte trovärdiga.


för dig är bibeln mer trovärdig för dig där det står klart och tydligt i lukas evangeliet att lukas hörde olika berättelser från folk , utan att söga från vem, och vilka han fick alla dessa berättelser och nedtecknade de i bibeln

medan hadither där det står framför varje hadith

återberattas av X av Y av Z av M osv

hel kjedja av återberättare, för dig är haditherna inte trovärdiga men för mig är de det, så klart att de inte kommer vara trovärdiga för dig när du är icke muslim.



Svar till Lasmos [Gå till post]:
Alla som säger att de tror på Gud får man anta talar sanning. Ellerhur? Du kan inte säga att en person inte tror på Gud därför att personen inte är muslim.

Första versen är tydlig. Icke-muslimer kan tro på Gud. Muslimer, kristna, judar och alla som tror på Gud ska få sin fulla lön. Andra versen är också tydlig; icke-muslimer står som förlorare.



så här är det i koranen, även om du tror att det finns Gud men om du ändå tror att det finnas andra Gudar vid sidan om Gud så är du fortfarande icke troende trots att du tror att Gud finns plus att det finns andra vid sidan om honom.

i ert fall att jesus är Gud, trots att det finns en Gud Fader i himmlen, alltså två Gudar, vilket gör er till icke troende.




Svar till Lasmos [Gå till post]:
Vart står det att kristna och judar gör åtskillnad? Det som står i Sura 2:285 är att de (muslimer) inte gör åtskillnad mellan sändebuden.


I Sura 2:253: "Några av dessa sändebud [om vilka Vi har berättat för dig] har Vi gett företräde framför de andra."

Sura 2:285: "De tror alla på Gud och Hans änglar och Hans uppenbarelser och Hans sändebud - utan att göra åtskillnad mellan Hans sändebud."



här

4:150] De som inte tror på GUD och Hans budbärare, som försöker göra skillnad på GUD och Hans budbärare, och säger, "Vi tror på vissa och avvisar andra," och vill följa en väg mitt emellan;

[4:151] är de verkligt icke troende. Vi har preparerat ett skamfullt straff för de som inte tror.

[4:152] Vad gäller de som tror på GUD och Hans budbärare, och som inte gör någon skillnad på dem, kommer Han att ge deras belöning. GUD är Förlåtare, Barmhärtigast




Svar till Lasmos [Gå till post]:
Hur kan man göra åtskillnad mellan sändebudet Muhammed och andra sändebud om man inte ser honom som ett sändebud? Det är som att kalla en person mördare för att av misstag ha dödat en person. Din förklaring låter inte vettig.



poängen är att ni avvisar profeten muhammed trots att han är profet, om ni trodde att han var profet skulle ni inte avvisa honom.


Om ni trodde på att han var profet skulle ni inte göra någon åtskillnad mellan bibliska profeter och muhammed.

Svar till Lasmos [Gå till post]:
Är det inte arroganta och vilseledda personer just de människor som mest behöver vägledning? Om arroganta och elaka människors handlingar hänger på Guds beslut så står motsägelsen kvar, eftersom då har de ingen fri vilja


alltså Gud acceptera inte att någon av männskor vissar högmod och arrogans, då är det kört om man har det i hjärtat.

Kolla bara på arroganta personer när du postar en ver där det står att Gud säger att de ska ångra sig och att börja tro på Gud så börjar de säga, aldrig, Gud är tyrann, diktator, sadist osv

och hur ska han då vägleda de när de inte vill, man kan inte tvinga någon med tvång i islam, så gör inte Gud, det är därför vi har frivilja.

Svar till Lasmos [Gå till post]:
Trosfråga och religon betyder nästan samma sak. Verserna jag skrev förut talar för sig själv.



nej inte i ditt sammanhang

för att du använder denna ord trosfrågor som bevis att man inte får tvinga någon att tro på något som t.ex när idoldyrkare dyrkar sina idoler statyer vid Kaba, som om att det inte finns någon frivilja, men du glömmer att det är som står i versen är att det inte finns någon tvång i relgion, alltså ingen får tvinga någon i islam, det är det som menas i versen inte som du tror att man inte får tvinga någon att sluta tro på andra gudar eller att jesus är Gud, du har missuppfattat det totalt.






ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0


Svar till west_west [Gå till post]:
Visst kan man kritisera just Lukas för att han faktiskt inte är en förstahandskälla, men å andra sidan bekräftas hela Lukas av 3 andra helt oberoende evangelister. Lukas (anses traditionellt i varje fall) var läkare och lade stor vikt vid att försöka genomgående placera alla händelser och berättelser i en korrekt kronologi.


ja ser det :)

Josefs far Jakob ?

matteus 1:16. Jakob födde Josef, Marias man, och av henne föddes Jesus, som kallas Kristus.

vs

Josefs far Eli ?

Lukas 3:23. Och Jesus var vid pass trettio år gammal, när han begynte sitt verk. Och man menade att han var son av Josef, som var son av Eli,

här ser vi frontal krock mellan lukas och metteus när det gäller Josefs far.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Som förklarats tidigare beror det på hur man väljer att skriva släktträdet. På samma sätt som klockan kan vara 11 och 23 samtidigt så tillhör Josef i och med giftemålet med Maria två släkter. Det hela förklaras på ett mycket enkelt sätt i följande stycke:

"Josefs pappa hette Jakob. Marias pappa hette Eli (Eliachim, Jojachim). Om man jämför de båda släkttavlorna så ser man att från Abraham till David är de lika, men efter David och framåt är de helt olika - beroende på att de helt enkelt avser två helt olika personer."


nej det har inte förklarats, du har inga bevis att Eli är Marias far, detta är bara era gissningar.

det står klart och tydligt "Josef, som var son av Eli,"

inte "Maria, dotter av Eli"

därför accepterar jag inte bortförklaringar som inte har någon grund förutom era gissningar.
Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till west_west [Gå till post]:
”Joh 10:30: "Jag och Fadern är ett." [säger alltså då Jesus]

Detta anser jag bevisar att Jesus och Fadern är just ett, samma substans. Men uppenbart är de olika aspekter av den.”

Jag håller inte med om att Jesus menade så, ”ett” här används för att visa att banden mellan Jesus och Gud är starka, de står varandra väldigt nära. Efter att Jesus sagt att han är ett med Fadern i Johannes 10:30 så framgår det att judarna ville stena Jesus för att han upphöjde sig själv till en gud, men Jesus sa till judarna att Skriften till och med sa att människor var gudar, och om människor kan bli kallade för gudar varför skulle inte då Jesus som blivit sänd av Fadern kunna kalla sig för Guds Son? (Johannes 10:30-39) Och att ”ett” här just menas med att banden är starka mellan dem bekräftar dessa verser:

”Jag är inte längre kvar i världen, men de är kvar i världen och jag kommer till dig. Helige fader, bevara dem i ditt namn, det som du har gett mig, så att de blir ett, liksom vi är ett.” (Johannes 17:11, Bibel 2000) Jesus säger om lärjungarna att de ska bli ”ett” på samma vis som Jesus och Gud är ”ett”. Samma sak sägs i Johannes 17:20-23.

Svar till west_west [Gå till post]:
”Så då återstår alltså helig ande:
Joh 14:26
"Men Hjälparen, den heliga anden som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära er allt och påminna er om allt som jag har sagt er."

I den här versen talas det om ”hjälparen” (maskulint substantiv) med maskulint pronomen ”han”. Men det betyder inte att den heliga anden är en person. Den heliga anden står i neutrum. Jesus kallar den heliga anden för ”hjälparen” som ska ”lära” och ”påminna” eftersom det är en liknelse, han menade inte att den heliga anden är en person. Anledningen till att ”hjälparen” definieras med maskulint pronomen är för att versen lyder grammatiska regler. Men det är inte bara ”hjälparen” som personifieras i bibeln. Exempelvis personifieras ”visheten” i Lukas 7:35 där det sägs att den har barn. Döden personifieras också i till exempel Romarna 5:17 som säger att döden ”kom att härska som kung”. Såklart förstår vi att visheten inte kan få köttsliga barn och att döden inte kan regera som kung, detta är symboliskt menat.

Johannes döparen om helig ande:

”Jag döper er med vatten för omvändelsens skull. Men han som kommer efter mig är starkare än jag, och jag är inte värdig att ta av honom hans sandaler. Han skall döpa er med helig ande och eld.” (Matteus 3:11, Bibel 2000) Här pratar Johannes döparen om eld och vatten parallellt med helig ande, alla är opersonliga ting. (Läs också Markus 1:8, Apostlagärningarna 1:5 och 11:16)

Guds ande är Guds ”finger” enligt dessa verser:

”Men om det är med Guds ande jag driver ut demonerna, då har Guds rike nått er.” (Matteus 12:28, Bibel 2000) Jesus driver ut demoner med hjälp av Guds ande.

”Men om det är med Guds finger jag driver ut demonerna, då har Guds rike nått er.” (Lukas 11:20, Bibel 2000) Jesus driver ut demoner med hjälp av Guds ”finger”.

Svar till west_west [Gå till post]:
”Mat 28:19:
"Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn"

De nämns tillsammans på ett sätt som gör dem likvärdiga”

Att det står ”den heliga andens namn” behöver inte betyda att det är personnamn det handlar om. Till exempel så kan vi säga ”Stopp i lagens namn!” utan att syfta på en person. Det grekiska ordet ”ὄνομα” kan också användas på detta viset. (Se Strong’s Greek Lexicon: http://studybible.info/strongs/G3686) Och i detta skriftställe (Matteus 28:19) menas det att lärjungar skulle döpas i överensstämmelse med Faderns och Sonens och den heliga andens namn, dvs. att det ställs vissa krav på de som döper sig.

”helig ande” förekommer många gånger i bibeln utan den bestämda artikeln. (Exempelvis: Judas 20, 2 Petrus 1:21, 1 Korinthierna 12:3, Romarna 9:1, Apostlagärningarna 9:17, 11:24, 13:9, 52, 19:12) Paulus skrev till de kristna i Efesos att de inte skulle bli berusade av vin, utan bli uppfyllda av ande. (Efesierna 5:18) I andra skriftställen står anden parallellt med vishet och tro. (Apostlagärningarna 6:3 och 11:24)

”But he, being full of the Holy Ghost, looked up stedfastly into heaven, and saw the glory of God, and Jesus standing on the right hand of God, And said, Behold, I see the heavens opened, and the Son of man standing on the right hand of God.” (Apostlagärningarna 7:55-56, King James Bible, 1769, se också Markus 16:19 och Lukas 22:69) Stefanus blev uppfylld av helig ande och kunde då se Jesus stå bredvid Gud. Alltså återvände inte Jesus till himlen som Gud eller en del av Gud, utan som en egen individ och han kunde alltså då stå vid Guds högra sida.

Nu vet jag inte exakt hur du definierar treenigheten, enligt wikipedia lär treenighetsläran ut att Gud Sonen, Gud Anden och Gud Fadern alla har samma egenskaper samt att de alla är allsmäktiga och allvetande:

“According to this doctrine, God exists as three persons but is one God, meaning that God the Son and God the Holy Spirit have exactly the same nature or being as God the Father in every way. Whatever attributes and power God the Father has, God the Son and God the Holy Spirit have as well.”Thus, God the Son and God the Holy Spirit are also eternal, omnipresent, omnipotent, infinitely wise, infinitely holy, infinitely loving, omniscient.” ( http://en.wikipedia.org/wiki/Trinity) Men stämmer detta överens med dessa verser?:

”Men när allt har lagts under honom skall Sonen själv underordna sig den som har lagt allt under honom, så att Gud blir allt, överallt.” (1 Korinthierna 15:28, Bibel 2000)

”Dagen och timmen känner ingen, inte ens änglarna i himlen, inte ens Sonen, ingen utom Fadern” (Markus 13:32, Bibel 2000, se också Matteus 24:36)

”Ni hörde att jag sade till er: Jag går bort och kommer till er igen. Om ni älskade mig skulle ni vara glada över att jag går till Fadern, ty Fadern är större än jag.” (Johannes 14:28, Bibel 2000)

Jesus, medlare mellan Gud och människor:

”Ty Gud är en, och en är medlare mellan Gud och människor, en människa, Kristus Jesus” (1 Timoteus 2:5, Folkbibeln)

Jesus är en skapelse av Gud:

”Han är den osynlige Gudens avbild, den förstfödde i hela skapelsen” (Kolosserna 1:15, Bibel 2000)

“And unto the angel of the church of the Laodiceans write; These things saith the Amen, the faithful and true witness, the beginning of the creation of God” (Uppenbarelseboken 3:14, King James Bible, 1769)

Jesus var en profet som Gud sände ut:

”Kvinnan sade: "Herre, jag märker att du är en profet.” (Johannes 4:19, Folkbibeln)

”Men i dag och i morgon och i övermorgon måste jag vandra vidare. Ty en profet kan inte dödas någon annanstans än i Jerusalem.” (Lukas 13:33, Folkbibeln)

”Och den ene som hette Kleopas sade till honom: "Är du den ende främling i Jerusalem som inte vet vad som hänt de här dagarna?" Han frågade dem: "Vad då?" De svarade: "Det som har hänt Jesus från Nasaret, en profet, mäktig i ord och gärning inför Gud och allt folket.” (Lukas 24:18-19, Folkbibeln)

”Och detta är det eviga livet: att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus.” (Johannes 17:3, Bibel 2000)

”Då sade Jesus med hög röst, där han undervisade på tempelplatsen: "Ja, mig känner ni och vet varifrån jag är. Men jag har inte kommit av mig själv, utan det finns en som har sänt mig, en som är trovärdig, och honom känner ni inte.” (Johannes 7:28, Folkbibeln)

”Jag kan inte göra något av mig själv. Efter det jag hör dömer jag, och min dom är rättvis. Ty jag söker inte min egen vilja utan hans vilja som har sänt mig.” (Johannes 5:30, Folkbibeln)

”Ty jag har inte kommit ner från himlen för att göra min vilja utan hans vilja som har sänt mig.” (Johannes 6:38, Folkbibeln)

”Jesus sade: "Rör inte vid mig, jag har ännu inte stigit upp till min fader. Gå till mina bröder och säg dem att jag stiger upp till min fader och er fader, min Gud och er Gud.” (Johannes 20:17, Bibel 2000)

Djävulen satte Jesus på prov:

”Nu tog djävulen honom med sig upp på ett mycket högt berg och visade honom alla riken i världen och deras härlighet och sade: ”Allt detta skall jag ge dig om du faller ner och tillber mig.” (Matteus 4:8-9, Bibel 2000) Djävulen skulle sätta Jesus på prov genom att fresta honom. (Matteus 4:1) Men det skulle vara totalt meningslöst ifall Jesus var Gud. Det djävulen ville var att Jesus skulle vara olydig mot Gud. Men Jesus förblev trogen: ”Då sade Jesus till honom: "Gå din väg, Satan. Det står ju skrivet: Herren, din Gud, skall du tillbe, och endast honom skall du dyrka.” (Matteus 4:10, Bibel 2000)

Kan Gud bli frestad? Enligt Jakob 1:13 blir svaret nej:

”Ingen som frestas skall säga: "Det är Gud som frestar mig." Ty Gud frestas inte av det onda och frestar inte heller någon.” (Jakob 1:13, Folkbibeln)

Jesus bad till Gud:

”Så snart han hade gjort det gick han upp på berget för att vara för sig själv och be. Där var han ensam när det blev kväll.” (Matteus 14:23, Bibel 2000)

”Tidigt nästa morgon, medan det ännu var mörkt, gav han sig av därifrån och gick bort till en enslig plats, och där bad han.” (Markus 1:35, Bibel 2000)

”När han hade skilts från dem gick han upp på berget för att be.” (Markus 6:46, Bibel 2000)

”När nu allt folket döptes, blev även Jesus döpt. Och medan han bad, öppnades himlen” (Lukas 3:21, Folkbibeln)

”Men han drog sig ofta undan till öde trakter och bad.” (Lukas 5:16, Folkbibeln)

”Vid samma tid gick han upp på berget för att be, och natten igenom bad han till Gud.” (Lukas 6:12, Bibel 2000)

Andra verser: Matteus 26:39, 26:42-44, Markus 14:35-36, Lukas 9:18, 28, 11:1-4, 22:41

Svar till west_west [Gå till post]:
”Det intressanta är att Jesus säger "Han svarade: "Sannerligen, jag säger er: jag är och jag var innan Abraham blev till."(Joh 8:58) I en hebreisk kontext är det omöjligt att säga detta utan att göra anspråk på att vara Gud. "Jag är" (alt: "Jag är den jag är") är det enda "sanna" namnet på Gud. Så presenterar sig Gud i GT (2 Mos. 3:14).”

Det kan vara intressant att veta vad som stod innan denna vers och vad grekiskan säger om detta:
Jesus samtalade med judarna som anklagade honom för att vara demonbesatt. Bland annat säger Jesus till dem att den som håller hans ord inte ska få se döden, då blir judarna ilskna mot Jesus och säger ”Nu vet vi att du är besatt. Abraham dog och profeterna likaså, men du säger att den som bevarar ditt ord aldrig någonsin skall möta döden. Skulle du vara större än vår fader Abraham? Han dog, och profeterna dog. Vem tror du att du är?” (Johannes 8:52-53, Bibel 2000) Efter att Jesus förklarat en del för judarna så blir de misstänksamma och frågar Jesus ”Du är inte femtio år, och ändå har du sett Abraham.” (Johannes 8:57, Bibel 2000) Till svar sa Jesus ”Sannerligen, jag säger er: jag är och jag var innan Abraham blev till.” (Johannes 8:58, Bibel 2000) Detta säger grekiskan:

εἶπεν αὐτοῖς Ἰησοῦς, Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί = Said to them Jesus Amen amen I am saying to you before Abraham to become I am

Första intrycket jag får av versen är att Jesus säger till judarna att han fanns till före Abraham. Men givetvis ska jag behandla ditt påstående. Du säger att ”ἐγὼ εἰμί” som förekommer i versen är detsamma som Gud ber Moses kalla honom för i 2 Moseboken 3:14, dvs. ”jag är den jag är” eller ”jag är”. Men tar vi en titt på den grekiska Septuaginta (LXX) så står det ”ἐγώ εἰμι ὁ ὤν” som betyder ”I am the one being” och i senare delen av versen så står det ”ὁ ὢν” som betyder ”the one being”, dessa uttryck använde sig inte Jesus av i Johannes 8:58.

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons