Ta ett äpple istället för HASCH!
Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
Du kan ju inte redovisa några fakta om inkomsterna från varg så det är ett värdelöst argument.
Svar till barnparty [Gå till post]:
inte mer värdelöst än att du inte tar hänsyn till kostnaderna för älgen, och endast ser de vinster som finns där.
Sen kan jag med ganska stor säkerhet konstatera att ett företag som livnär sig på att arrangera vargsafarin hade gått i konkurs om det inte hade gett några inkomster. grundläggande ekonomi. Hur mycket det är däremot vet jag inte, men du kan ju inte heller redovisa HUR mycket inkomster älgturismen ger.
inte mer värdelöst än att du inte tar hänsyn till kostnaderna för älgen, och endast ser de vinster som finns där.
Sen kan jag med ganska stor säkerhet konstatera att ett företag som livnär sig på att arrangera vargsafarin hade gått i konkurs om det inte hade gett några inkomster. grundläggande ekonomi. Hur mycket det är däremot vet jag inte, men du kan ju inte heller redovisa HUR mycket inkomster älgturismen ger.
om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre
Det är en markant skillnad eftersom vi inte behöver göra några forskningsrapporter osv för att öka acceptansen för älg i Sverige - den är redan accepterad.
Varg däremot är det många som inte vill ha, och de som vill det är ofta felinformerade om att vargen är en starkt hotad art, vilket den inte är.
Varg däremot är det många som inte vill ha, och de som vill det är ofta felinformerade om att vargen är en starkt hotad art, vilket den inte är.
Ta ett äpple istället för HASCH!
Svar till barnparty [Gå till post]:
och vem har sagt att forskningsrapporter endast görs för att öka acceptansen för vargen? regeringen trodde ju att licensjakten nu skulle öka acceptansen också. Vilket den inte direkt verkar ha gjort. Om regeringen nu försöker skapa såna här saker bara för att öka acceptansen är det p.g.a att dom är korkade, det kan du knappast räkna som en kostnad vargen är orsak till.
kopierar en bit här och hänvisar källa nedanför:
"Målet med jakten sägs vara att öka acceptansen för vargen och den svenska rovdjurspolitiken. Men forskning visar att acceptansen för vargen redan är stor i Sverige. I procenttal är stödet på nationell nivå mellan 64-73 för de olika rovdjursarterna. I de län där rovdjuren finns varierar stödet efter art med 56-70 procent. Intressant är att även i rovdjurslänen finns det en majoritet som anger att de accepterar vargen."
http://jensholm.se/2011/01/15/stoppa-vargjakten/
Vargforskningen hoppas jag verkligen utgör ett verkligt syfte också, där man försöker lära sig mer om vargens beteende, utbredning och hälsotillstånd i landet. Annars vore det väldigt väldigt konstigt.
Som du ser i biten jag kopierade, samt länken verkar det onekligen redan som att en majoritet vill ha varg. Även i de vargtäta områdena.
Du kan knappast komma med så extremt löjliga argument för att förbise din ignorans gentemot älgens enorma kostnader.
och vem har sagt att forskningsrapporter endast görs för att öka acceptansen för vargen? regeringen trodde ju att licensjakten nu skulle öka acceptansen också. Vilket den inte direkt verkar ha gjort. Om regeringen nu försöker skapa såna här saker bara för att öka acceptansen är det p.g.a att dom är korkade, det kan du knappast räkna som en kostnad vargen är orsak till.
kopierar en bit här och hänvisar källa nedanför:
"Målet med jakten sägs vara att öka acceptansen för vargen och den svenska rovdjurspolitiken. Men forskning visar att acceptansen för vargen redan är stor i Sverige. I procenttal är stödet på nationell nivå mellan 64-73 för de olika rovdjursarterna. I de län där rovdjuren finns varierar stödet efter art med 56-70 procent. Intressant är att även i rovdjurslänen finns det en majoritet som anger att de accepterar vargen."
http://jensholm.se/2011/01/15/stoppa-vargjakten/
Vargforskningen hoppas jag verkligen utgör ett verkligt syfte också, där man försöker lära sig mer om vargens beteende, utbredning och hälsotillstånd i landet. Annars vore det väldigt väldigt konstigt.
Som du ser i biten jag kopierade, samt länken verkar det onekligen redan som att en majoritet vill ha varg. Även i de vargtäta områdena.
Du kan knappast komma med så extremt löjliga argument för att förbise din ignorans gentemot älgens enorma kostnader.
om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre
Att vargjakten inte ökade acceptansen för varg visar väl om något hur stort motstånd det finns för varg i Sverige? Många vill inte ha den, helt enkelt.
Ser inte en blogg som en seriös källa förövrigt, den forskningsrapport han hänvisar till har jag läst och den visade också att de som var positiva till varg överlag hade mindre kunskaper om vargar än de som var emot.
Ser inte en blogg som en seriös källa förövrigt, den forskningsrapport han hänvisar till har jag läst och den visade också att de som var positiva till varg överlag hade mindre kunskaper om vargar än de som var emot.
Tillägg av barnparty 2011-01-18 23:26
Som sagt, många har uppfattningen att vargen är utrotningshotad och vill ha den i Sverige när den inte är det. I debatterna tas det i regel upp som huvudargument att vargen är utrotningshotad, något den inte är, dvs de bryr sig inte om ifall vi har vargsafari i Sverige direkt utan de tror att vargen som arg är hotad
Som sagt, många har uppfattningen att vargen är utrotningshotad och vill ha den i Sverige när den inte är det. I debatterna tas det i regel upp som huvudargument att vargen är utrotningshotad, något den inte är, dvs de bryr sig inte om ifall vi har vargsafari i Sverige direkt utan de tror att vargen som arg är hotad
Ta ett äpple istället för HASCH!
Svar till barnparty [Gå till post]:
en blogg från en riksdagsledamot med inriktning på miljöfrågor kan dock öka sanningshalten en del jämfört med en "vanlig blogg", han är åtminstone garanterat insatt i frågan.
Att vargjakten inte ökade acceptansen tolkar du som att många är emot den? det var en väldigt konstig slutsats. Jag skulle snarare tolka det som att ett mindre antal vargar inte på något vis skulle öka acceptansen. Vilket rimligtvis borde betyda att de flesta INTE tycker att det finns för mycket varg.
Så de personer som var för varg hade mindre "kunskaper"? då kan du gott visa den rapporten och redogöra för hur dom nu mätte det. Lät dom alla som svarade också göra ett kunskapsprov om vargar eller?
Sen ser du ju själv, enligt den rapporten du själv verkar ha kännedom om för övrigt att det trots allt finns en majoritet av Sveriges befolkning som är FÖR varg. Även i de områden där vargen lever.
Du drar extremt konstiga och orealistiska slutsatser, blundar för information jag kommer med och avvisar fakta utan att redovisa någon som helst källa.
en blogg från en riksdagsledamot med inriktning på miljöfrågor kan dock öka sanningshalten en del jämfört med en "vanlig blogg", han är åtminstone garanterat insatt i frågan.
Att vargjakten inte ökade acceptansen tolkar du som att många är emot den? det var en väldigt konstig slutsats. Jag skulle snarare tolka det som att ett mindre antal vargar inte på något vis skulle öka acceptansen. Vilket rimligtvis borde betyda att de flesta INTE tycker att det finns för mycket varg.
Så de personer som var för varg hade mindre "kunskaper"? då kan du gott visa den rapporten och redogöra för hur dom nu mätte det. Lät dom alla som svarade också göra ett kunskapsprov om vargar eller?
Sen ser du ju själv, enligt den rapporten du själv verkar ha kännedom om för övrigt att det trots allt finns en majoritet av Sveriges befolkning som är FÖR varg. Även i de områden där vargen lever.
Du drar extremt konstiga och orealistiska slutsatser, blundar för information jag kommer med och avvisar fakta utan att redovisa någon som helst källa.
om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre
Ytterligare givande information har kommit i frågan om Sveriges vargjakt.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/forskarkritik-mot-svensk-vargjakt
genetiskt värdefulla vargar skjuts, detta är nu dokumenterat och starkt kritikhöjande. Detta minns jag även att jag diskuterade med någon av er som varit aktiv i tråden under tidens gång. Jag påpekade risken för att de genetiskt viktiga vargarna kan skjutas, men detta avfärdades genom att jag spekulerade för mycket och att chansen var för liten.
Detta tycker jag styrker mitt påstående dock. Ännu ett uttalande har också gjorts av Petter Wabakken: ”Det går inte längre att förklara svensk vargförvaltning”.
Här är också ytterligare information som säger att det antal vargar vi har i landet är väldigt lite och att det FINNS befolkade platser på vår planet som har betydligt fler vargar och lever i symbios med dessa djur.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/tio-ganger-fler-vargar--men-ingen-jakt
http://www.dn.se/nyheter/sverige/forskarkritik-mot-svensk-vargjakt
genetiskt värdefulla vargar skjuts, detta är nu dokumenterat och starkt kritikhöjande. Detta minns jag även att jag diskuterade med någon av er som varit aktiv i tråden under tidens gång. Jag påpekade risken för att de genetiskt viktiga vargarna kan skjutas, men detta avfärdades genom att jag spekulerade för mycket och att chansen var för liten.
Detta tycker jag styrker mitt påstående dock. Ännu ett uttalande har också gjorts av Petter Wabakken: ”Det går inte längre att förklara svensk vargförvaltning”.
Här är också ytterligare information som säger att det antal vargar vi har i landet är väldigt lite och att det FINNS befolkade platser på vår planet som har betydligt fler vargar och lever i symbios med dessa djur.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/tio-ganger-fler-vargar--men-ingen-jakt
om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre
Svar till Idomin [Gå till post]:
angående mitt senaste inlägg upptäckte jag nu att det nog var med dig jag hade den debatten jag syftade på. Och det var framförallt den här texten som du skrev:
"Du kan inte sitta och spekulera med en massa om och men. Visst, nån av de vargar som skjutits kan ha kommit ifrån Ryssland, men jag finner det föga troligt. Det är betydligt större chans att de vargar som skjutits faktiskt är svenska vargar"
Okej, dom flesta är naturligtvis s.k "svenska" och har inte så genetiskt viktigt blod, men det jag ville understryka var att det nog händer, och nu har jag lite mer konkret material att komma med för att styrka det i artikeln jag länkade i mitt förra inlägg.
angående mitt senaste inlägg upptäckte jag nu att det nog var med dig jag hade den debatten jag syftade på. Och det var framförallt den här texten som du skrev:
"Du kan inte sitta och spekulera med en massa om och men. Visst, nån av de vargar som skjutits kan ha kommit ifrån Ryssland, men jag finner det föga troligt. Det är betydligt större chans att de vargar som skjutits faktiskt är svenska vargar"
Okej, dom flesta är naturligtvis s.k "svenska" och har inte så genetiskt viktigt blod, men det jag ville understryka var att det nog händer, och nu har jag lite mer konkret material att komma med för att styrka det i artikeln jag länkade i mitt förra inlägg.
om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre
Svar till al-Ghouti [Gå till post]:
Jag tror jag förstår vad du menar, men jag håller inte med om vissa bitar bara. Att rovdjur ofta inte äter upp allt kött på sitt bytesdjur är ganska vanligt som du säger, och därav naturligt.
Men oavsett vilket tycker jag inte man kan ifrågasätta vargens existens p.g.a detta. Att man jagar älg, rådjur osv är något som behövs för att behålla en balans i Sveriges vildmarker. Men att vi har varg tycker jag berikar landet, och framförallt vildmarken (vår skog och natur). Att den sen tar några älgar "hjälper" ju egentligen bara till att hålla beståndet nere, och när man räknar på det är det fortfarande mindre än 10% av älgarna som jägare skjuter varje år som ett vargbestånd på 250 djur skulle fälla. Jag tycker personligen att det dessutom är ett fascinerande och fint djur. Men detta är ju bara en personlig åsikt då.
tidigare har det diskuterats i tråden om att vargen kostar så mycket pengar, att folk är "rädda" för den etc.. men allt det där är bara renodlat bullshit i mina öron. Vargens kostnader är allt annat än oöverkomliga och kan dessutom minimeras ytterligare (du kan ju kolla tidigare diskussioner om du vill veta mer om mina åsikter där).
Men för att summera lite så har det ändå kommit fram att en majoritet av svenska befolkningen (t.o.m en majoritet av befolkningen på landsbygden) är positivt inställda till varg. Och man ska absolut inte säga att alla jägare på något vis stödjer vargjakt då jag personligen vet att väldigt många jaktlag även här i Värmland inte stödjer eller deltar i detta.
Att dessutom skjuta av vargstammen när det finns ca 200 djur är inget annat än idioti enligt mig. Jag tycker inte det finns någonting som rättfärdigar det. Om man nu av någon anledningen inte tycker att det ska finnas varg i landet, men detta går inte att diskutera för jag kommer inte ändra min åsikt i den frågan och förmodligen inte mina "motståndare" heller.
På landsbygden finns det vildmark, och rovdjur hör till vildmarken. Så är det bara, man kan inte anpassa allting hur som helst och leka boss över olika djurarter hit och dit för att vissa inte tycker att det passar. Kan man verkligen inte acceptera det djurliv som finns i vildmarken får man helt enkelt flytta in till stan. That's my opinion! :)
Jag tror jag förstår vad du menar, men jag håller inte med om vissa bitar bara. Att rovdjur ofta inte äter upp allt kött på sitt bytesdjur är ganska vanligt som du säger, och därav naturligt.
Men oavsett vilket tycker jag inte man kan ifrågasätta vargens existens p.g.a detta. Att man jagar älg, rådjur osv är något som behövs för att behålla en balans i Sveriges vildmarker. Men att vi har varg tycker jag berikar landet, och framförallt vildmarken (vår skog och natur). Att den sen tar några älgar "hjälper" ju egentligen bara till att hålla beståndet nere, och när man räknar på det är det fortfarande mindre än 10% av älgarna som jägare skjuter varje år som ett vargbestånd på 250 djur skulle fälla. Jag tycker personligen att det dessutom är ett fascinerande och fint djur. Men detta är ju bara en personlig åsikt då.
tidigare har det diskuterats i tråden om att vargen kostar så mycket pengar, att folk är "rädda" för den etc.. men allt det där är bara renodlat bullshit i mina öron. Vargens kostnader är allt annat än oöverkomliga och kan dessutom minimeras ytterligare (du kan ju kolla tidigare diskussioner om du vill veta mer om mina åsikter där).
Men för att summera lite så har det ändå kommit fram att en majoritet av svenska befolkningen (t.o.m en majoritet av befolkningen på landsbygden) är positivt inställda till varg. Och man ska absolut inte säga att alla jägare på något vis stödjer vargjakt då jag personligen vet att väldigt många jaktlag även här i Värmland inte stödjer eller deltar i detta.
Att dessutom skjuta av vargstammen när det finns ca 200 djur är inget annat än idioti enligt mig. Jag tycker inte det finns någonting som rättfärdigar det. Om man nu av någon anledningen inte tycker att det ska finnas varg i landet, men detta går inte att diskutera för jag kommer inte ändra min åsikt i den frågan och förmodligen inte mina "motståndare" heller.
På landsbygden finns det vildmark, och rovdjur hör till vildmarken. Så är det bara, man kan inte anpassa allting hur som helst och leka boss över olika djurarter hit och dit för att vissa inte tycker att det passar. Kan man verkligen inte acceptera det djurliv som finns i vildmarken får man helt enkelt flytta in till stan. That's my opinion! :)
om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre
Vargen är väldigt viktig för ekosystemet för att det ska funka.
http://www.rovdjur.se/objfiles/1/EkologiYellowst_-410792051.pdf
Det är absurt att vi bara har runt 200 vargar i ett land med sån stor yta som Sverige som dessutom består väldigt stora delar av skog. Sedan att idioterna bara vill ha runt 250 på hela skandinaviska halvön är mer galet.
http://www.rovdjur.se/objfiles/1/EkologiYellowst_-410792051.pdf
Det är absurt att vi bara har runt 200 vargar i ett land med sån stor yta som Sverige som dessutom består väldigt stora delar av skog. Sedan att idioterna bara vill ha runt 250 på hela skandinaviska halvön är mer galet.
Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.
Svar till Nobodywashere [Gå till post]:
exakt, vargen behövs och hör till ekosystemet och Sveriges natur. Håller med om att antalet är absurt i nuläget, det är alldeles för lite. Speciellt när stammen dessutom till viss del är inavlad. Att jaga den är inget annat än ren idioti.
Håller även med om antalet vargar som är "målet", det är också onaturligt lite och det finns ingen anledning till att man ska begränsa dess utredning så extremt.
exakt, vargen behövs och hör till ekosystemet och Sveriges natur. Håller med om att antalet är absurt i nuläget, det är alldeles för lite. Speciellt när stammen dessutom till viss del är inavlad. Att jaga den är inget annat än ren idioti.
Håller även med om antalet vargar som är "målet", det är också onaturligt lite och det finns ingen anledning till att man ska begränsa dess utredning så extremt.
om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre
Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Vargjakten meningslöst spektakel
Ansvariga ordningsvakter:
RoadGunner
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!
Sidmoduler
Hitta ett nätcasino utan licens
Hitta ett casino utan svensk licens här
Utforska ett online casinon utan licens
Testa ett säkert casino utan spelpaus
18+ Spela ansvarsfullt www.stödlinjen.se