Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri energimarknad eller protektionism?

Skapad av Syndafloden, 2011-02-20 14:48 i Politik

18 804
60 inlägg
0 poäng
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Trots att de har mer snö, under längre tid om året. Jag skulle förr satsa mina pengar på att det är bristande organisation.

Bra och intressant observation, kan ligga något i det. Det generella mönstret som jag observerat är att den offentliga sektorns verksamheter urholkas p.g.a. minskade anslag, men du kan mycket väl ha en poäng, jag vill inte spekulera för mycket. Planekonomi är hur som helst inte berömt för att fungera effektivt.

Det beror snarare på att geografin är mycket annorlunda.

Menar du att det är lättare att dra räls i Schweiz?

Sen märker du att även länstrafiken och statstrafiken i flera olika län och städer har samma brist: Man har inga marginaler. Men om man hade slutat med att finansiera gigantiska infrastruktursatsningar som främjar en bilism som inte ökar nämnvärt som inte kan öka nämnvärt och som kommer att minska pga det stigande oljepriset(nej, det finns inga bra och billiga alternativ) så löser man det problemet.

Som jag ser det behöver det inte vara upp till staten att avgöra. Vägar kan skötas enligt marknadens spelregler, om oljepriset tar slut (vilket den inte gör, peak oil är en myt) så blir det förstås olönsamt att bygga stora bilvägar eftersom att ingen kommer att ha råd att färdas på dem ändå.

Det finns som regel alltid bara ett tågspår mellan två geografiska platser. Köper en privat aktör upp ett har denne monopol på just den tågsträckan.

Med samma resonemang kan man ju i så fall säga att grönsakshandlaren har monopol att ha sitt stånd just på hans plats, vilket i och för sig är korrekt men det urholkar begreppet monopol till någonting meningslöst.

Staten är motsatsen till frihet

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Hela grundfelet med utförsäljningen av tågtrafiken är att man säljer men inte öppnar för effektiv konkurrens. Vad är vitsen med att försöka effektivisera med privatiseringar om man inte möjliggör för effektiv konkurrens?
Låt staten behålla monopolet på de långa sträckorna fram till dess att det finns tillräckligt många andra spår så att konkurrensen fungerar.

Hela utförsäljningen är bara en symbollogisk ideologisk fråga från regeringens håll.


Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Så du vill ha konkurrens men du vill att staten ska äga tills det blir konkurrens? Du ser ingen motsägelse i det? :)

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Det jag menade var att man ska möjliggöra för en effektiv konkurrens innan man börjar med privatiseringar.


Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Jag menar att befolkningstätheten är enormt mycket högre. I all synnerhet i jämförelse med norra Sverige.

Det som händer är i så fall att man får ta ut högre biljettpriser att slå ut på de fixa kostnaderna.

Det handlar inte om att oljan kommer att ta slut(vilket att jag antar att du menade) utan att den kommer att bli svindyr för att oljeproduktionen toppar. Det finns ett antal länder som redan har toppat sin oljeproduktion.

Sak samma, när oljepriset stiger blir det sämre ekonomiska förutsättningar att bygga bilvägar.

Dessutom kommer den inte vara lönsam på kort sikt.
Ok, så ditt problem är att privata entreprenörer tänker långsiktigt? Så hemskt, kortsiktighet är en dygd.

Men vad gäller public service kommer den med stor sannolikhet ha stort värde.

Du tror att bara för att offentliga sektorn sköter järnvägarna så kommer det att bli lönsamt, även om det inte är lönsamt?



Svar till Salvator [Gå till post]:
Privatisering i sig själv möjliggör för effektiv konkurrens. Men jag förstår vad du menar, man kan inte bara halvprivatisera någon del av en sektor hit och dit och förvänta sig att det ska fungera mer effektivt. Avskaffa trafikverket och separera staten från all tågverksamhet så får du vad du är ute efter.

Staten är motsatsen till frihet

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Det som händer är att folk inte kommer att ha råd att bo kvar i norra Sverige. Emellertid förmodar jag att du inte bryr dig om det.

Nej, så skulle det inte bli. Emellertid förmodar jag att du inte har en tillstymmelse till bevis för att så skulle vara fallet.

Det är just därför jag vill att staten ska äga, och bekosta utbygnaden av tågtrafiken istället för att bekosta värdelös vägtrafik.

Varför ska staten göra det, vad får dig att tro att den kan planera så perfekt? Om oljepriset stiger så mycket blir vägar inte lönsamma och byggs således inte om marknaden fick bestämma.

Min poäng var precis raka motsatsen och min poäng är att bothniabanan inte är monetärt lönsam men att den ändå är värdefull.

Ok, så du menar att projekt som ger avkastning långt in i framtiden inte äger rum...??

Dessutom är "monetär lönsamhet" ett uttryck för vad människor föredrar relativt något annat i samma monetära enhet.

Nej. Emellertid har jag ytterst svårt att se hur privat ägande ska kunna göra tågtrafiken effektiv.

Jag kan ge dig empiriska exempel om du vill. Men du kan börja använda ditt sunda förnuft lite och t.ex. fundera på hur bra staten har lyckats hittills. Du kan även fundera på varför det går så dåligt för planekonomier medan marknadsekonomier är betydligt mer lyckade.

Staten är motsatsen till frihet

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
För att förtydliga: Vinst.

Ja, vinst uttrycker den konsumentnytta som kapitalister och entreprenörer skapar. Men du verkar vilja att staten ska driva företag, som i stället ska gå med förlust (det är det återstående alternativet då staten ej behövts om verksamheten var lönsam), och göra hela samhället fattigare.

Läs om järnvägarna i USA under 1800-talet, de privat finansierade skapade konsumentnytta och gjorde vinst, medan de som blev subventionerade med skattemedel gick i konkurs: http://mises.org/journals/scholar/internal.pdf

Staten är motsatsen till frihet

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till glomt [Gå till post]:
om staten INTE hade delat upp Statens järnvägar i dessa delar har säkert glömt någon del så hade bolaget idag varit värt x antal MILJARDER. har tyvärr inte exakta siffror i huvudet, har för mig att det var minst 50miljarder.

Jaså, hur har du kommit fram till det?

Staten är motsatsen till frihet

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Kommer inte på någonting riktigt bra i huvudet nu, men ovan postade studie rekommenderas starkt.

Jag tycker alltid det är intressant att diskutera mer komplexa ekonomiska varor, ett exempel är vatten och hur man skulle kunna förbättra fisket och nedsmutsning genom att införa privat äganderätt på hav och sjö, och en bra studie som handlar om detta finns här: http://mises.org/journals/scholar/waterprivate.pdf

Kan återkomma om jag hittar något.

Staten är motsatsen till frihet

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Korruption är inte ett nämnvärt stort problem i Sverige:

Transparency International rapporterar i och för sig enbart de fall som dokumenteras, och eftersom att folk här (t.ex. du) är så inbitna i att tro att Sverige är så fantastiskt och icke-korrupt så vägrar man ofta erkänna när det äger rum. Dessutom lägger Sverige lite resurser på att utreda korruptionsbrott. Det finns mycket anekdotiska exempel på att korruption är ett allvarligt problem i Sverige, t.ex. här: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8459531.ab

Ja det ligger ju uppenbarligen i folkvalda politikers intresse att investera mer skattepengar än vad de behöver på infrastrukturprojekt för det är ju det man vinner val på.

Uppenbarligen inte. I Sverige vinner man val på att göra besparingar över allt, faktum är nog att man kan vinna val på lite allt möjligt så länge man lindar in sin politik i korrekt ideologisk smörja. Väljarna är ändå helt dumma i huvudet och fattar ingenting.

Eller att inte bygga överhuvudtaget. Bara för att det finns ett behov så kommer det inte nödvändigtvis bli någon järnväg, det måste finnas vinstintresse och vinstmöjligheter.

Du borde läsa en bok i basic samhällsekonomi, både jag och artikeln har förklarat varför vinster och förluster genom marknadens prissystem alltid ser till att man tillgodoser större behov till förmån för mindre. Visst du kan lägga en massa pengar på att tillgodose några människors behov av tågtrafik, men då får du offra något annat större behov i samhället, det är det som är "opportunity cost". Läs följande stycke igen:

Moreover, in government there is no way of knowing whether the not the subsidies were “profitable” investments, since it is not possible to objectively measure the opportunity cost of those resources, i.e., what taxpayers might have otherwise done with those funds.

Med andra ord: staten kan inte räkna ut var det finns mest behov. Därför kan heller inte planekonomi fungera.

Det går att byta regering om skattebetalarna inte är nöjda. Dessutom går det visst att beräkna kostnader för staten på samma sätt som för företag varpå det exempelvis SCB(eller tabellverket som det hette när det inrättades) finns.

För det första så är väljaren irrationell, den fattar inte så mycket, och kan mycket väl stödja en regering som missköter sig totalt, se bara på såväl M som S genom åren. För det andra så kan staten inte alls göra kalkyler på samma sätt som företag, eftersom det inte finns något prissystem för den faktormarknad staten tagit kontroll över.

I ett land med en fungerande konstitution är det nog rimligare att ge folk som inte sköter sina jobb sparken, alternativt får de något annat arbete. Har allvarliga fel begåtts kan man eventuellt åtala.

Nej, för politiker handlar det mer om att aldrig erkänna att man misslyckats, samt att alltid vara i gunst hos den IRRATIONELLA väljaren. Det finns massa exempel på verksamheter ute i kommuner och liknande som ska få ökat anslag när det går dåligt. Ge mer pengar till de som gör dåligt ifrån sig, och gör besparingar där det går bättre, välfärdsstaten i ett nötskal.

Staten är motsatsen till frihet

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Vilken tur då att samhället har välsignats med så intelligenta konsumenter.

Är du narcissist? För det låter nästa lite som om du inte kan acceptera vad folk värderar, utan måste bestämma över dem, som om du visste bättre.

Vad rekommenderar du för litteratur?

Plöj igenom denna så kommer du lära dig mer än vad man lär sig under hela samhällsprogrammet på gymnasiet: http://www.hacer.org/pdf/Hazlitt00.pdf

De mest relevanta kapitlen är "How the price system works" och "The function of profits".

Vilket jag är beredd att göra om det inte var uppenbart.

Slöseri på folkets bekostnad med andra ord. Trevlig kille du är :)

Det fungerar fortfarande utmärkt i Schweiz.

Du har för det första inte bevisat detta mer än med anekdotiska exempel. Och vi kan anta att ekonomin som helhet samt att tågtrafiken som sektor hade varit bättre utan planekonomi. Teori föregår empiri.

Staten är motsatsen till frihet


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Fri energimarknad eller protektionism?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons