Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

1=0,99999999

Skapad av kalleanka1, 2011-06-18 16:18 i Naturvetenskap

7 401
70 inlägg
0 poäng
jaghatarallt
Visningsbild
34 Hjälte 17 inlägg
0

[svar:D2H:3746624]
Lägg decimalen i början då, det spelar ingen roll. Eftersom att det finns en oändlighet så spelar det ingen roll om den blir förskjuten, flyttad på, förlängd (?) så är det ändå en oändlighet. Vart du än vill, på hela den oändliga skalan mellan 0 och 1 så kan du ALLTID lägga till ännu en decimal, eftersom att detta är förutsättning för att det ska vara en oändlighet. Det du talar om förutsätter inte en oändlighet eftersom att den är konstant enligt dig, vilket den iofs en oändlighet kan vara, men inte enligt de villkor som du satt upp.

Jag vill även att du ska notera det som du själv använde som exempel, "skjuter portaler so att man faller oändliget långt?", där är det även du själv som skapar oändligheten. Det är du själv som lägger ut portalerna. Oändligheten fanns inte där innan du skapade den.

Ditt argument är bristfälligt eftersom att det är en dålig blandning av två tydliga teser. Den ena är att oändligheten bara finns och inte går att påverka, och den andra är att den skapas och går att påverka.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

D2H
Visningsbild
P Hjälte 3 460 inlägg
0

Svar till jaghatarallt [Gå till post]:
Saken är inte att det fanns eller inte fanns en oändlighet innan man började med portalerna. Saker är den att när det är en oändlighet finns det inget slut. Början har inte med saken att göra i det här fallet eftersom vi pratar om huruvida man kan placera ett tal som är oändligt nära 1 eller inte. Och eftersom det inte finns något slut så går det helt enkelt inte att göra det eftersom det inte finns något stället att placera den på.
Hur förklarar du exemplet som Neant tog? Eller Akilles och sköldpaddan? Hur kan det vara möjligt om inte 0.99.. = 1?

Ingen status

jaghatarallt
Visningsbild
34 Hjälte 17 inlägg
0

Svar till D2H [Gå till post]:
Det är klart att det spelar roll hur den börjar, hur kan du säga att det inte spelar roll? Det är väl snarare det som spelar roll än hur den slutar?

Och angående "Zenons paradox" och "Akilles och Sköldpaddan" så var det EXAKT det jag sa i mitt förra inlägg. Att en serie termer som aldrig kan vara större än 1 eller mindre än 0 är oändlig men begränsad. Eller hur? Jag förstår inte riktigt vad du vill ha ut av det.

Även exemplet med den fallande stenen är helt orimligt enligt mig då man inte kan sätta in en sådan här formel så den fungerar i praktiken. Överslagspunkten i verkligheten går att jämföras med ett fenomen känt som "slumpen", vilket även drev en viss Albert Einstein till fördärv.

Bara för att en annan debattör kan kopiera en artikel från wikipedia så betyder det inte att det han säger är korrekt, eftersom att i samma artikel så står det att om teorin skall stämma så måste objektet i fråga i varje moment av förflyttningen befinna sig i vila. Vilket det inte gör, eftersom att den faller. Det här är samma exempel som den fallande stenen: " En pil som skjuts iväg är i varje ögonblick av sin flykt fixerad i ett bestämt läge. Den är alltså i varje läge i vila och kan således inte samtidigt vara i rörelse."

Det Neant måste utgå ifrån när han säger sådär är att då stenen har fallit 0.999...m så befinner sig stenen även där i ett fixerat läge och sedan kommer den att falla en minimal oändlighet till och fixeras i ett viloläge igen. Han har missuppfattat teorin, det han sa bevisar inte överhuvudtaget att 0.999... = 1. Han har bara missuppfattat det som står på en hemsida som är skriven av dess egna användare.

Och det alla måste utgå ifrån när man debatterar i ett sådant här ämne är att det är en TEORI, alltså är det inget bevisat och rimlighet och subjektivitet är det som gäller för att man ska kunna driva diskussionen vidare. Kan ni inte tänka själv så vill jag inte prata med er, vad andra redan har sagt kan jag leta rätt på själv, och jag har förmodligen redan läst det ändå.

Ingen status

jaghatarallt
Visningsbild
34 Hjälte 17 inlägg
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Förklara hur du menar då. Vi har hänvisat till samma teori och du anser att jag har fel? För enligt det du har skrivit så har du inte utgått ifrån givna kriterier i teorin eftersom att det tydligt står att i varje ögonblick man mäter så måste man utgå ifrån att den fallande stenen är helt stilla. Den är i vila, den förflyttar sig inte. Det har inte du gjort. Du har fortsatt att mäta medan stenen var i rörelse och kommit fram till att eftersom den tog i marken så är 0.999... = 1, och det kan man i princip säga att det är taget ur luften. Ska du använda andras teorier så kan du inte hitta på egna kriterier till varför de stämmer.

Ingen status

jaghatarallt
Visningsbild
34 Hjälte 17 inlägg
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Måste jag?

Nej jag har inte blandat ihop dem, jag har bara applicerat dem med varandra i sökandet efter när 0.999... övergår till att bli 1.000... och jag har inte lyckats, och således så hävdar jag att ditt tidigare argument är orelevant och därför ber jag dig att förklara hur du tänkte när du använda Akilles och sköldpaddan som exempel från första början.

Jag anser inte att du inte hade en poäng i att ta upp det, men eftersom att jag misslyckades så säger jag ju såklart emot och ber dig att förklara hur du hade tänkt använda dig av den paradoxen. Jag stör mig bara på att du pekar ut som fan när andra har fel men när jag pekar ut att du har fel så orkar du inte överhuvudtaget och säger bara att JAG har fel också. Detta trots att du fortfarande inte har bevisat vart jag har fel och vart du har rätt.

Ingen status

jaghatarallt
Visningsbild
34 Hjälte 17 inlägg
0

Svar till Neant [Gå till post]:
Okej men då kan jag ju i alla fall komma fram till att vi har tolkat paradoxen på två olika sätt. Det du säger är ju att eftersom att termerna fortsätter i oändlighet så ÄR 0.999... = 1, medan jag säger att av samma anledning så kan det ALDRIG bli 0.999... = 1. Är vi på samma nivå då och kan lämna en diskussion som aldrig kommer att finna ett slut? :P

Ingen status

D2H
Visningsbild
P Hjälte 3 460 inlägg
0

Svar till ada [Gå till post]:
Det spelar ingen roll om det inte finns i verkligheten när det gäller matematik. Och varför skulle det inte finnas i verkligheten? Hälften av en kvark är ju fortfarande hälften av en kvark även om man inte kan förutspå vad det skulle vara.
Din teori går alltså ut på att endast det man kan bevittna i verkligheten är något som man kan diskutera? Alltså att något som man empiriskt sett kan bevittna är det man kan räkna på?

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » 1=0,99999999

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons