Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kapitalism - världens bästa system?

Skapad av keklolbur, 2013-07-30 15:06 i Politik

17 351
151 inlägg
-7 poäng
vise_mannen
Visningsbild
Hjälte 1 161 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:


Nej det är de nog ingen som har sagt emot?
Diskussionen handlar ju om vad som är rätt och fel i korthet. Hur långt pengar ska få styra.

Det ska inte gå ut över andra människor i för stor grad. När girigheten går så långt att den tar andra människors liv eller förstör dom så har man en rätt bra gräns. Det här är ju självklart en moral fråga som är extremt komplex:) Girighet är ju inte samma sak som att vara förnuftig och spara utan något mer som ibland kan vara svårt att definiera människor mellan varandra eftersom folk har olika syn på just girighet.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2
Svar till keklolbur [Gå till post]:
Skillnaden är dock att jag inte tillhör en kriminell organisation, som sysslar med olagliga aktiviteter som utpressning.
Vi diskuterar inte legalitetat, utan moralitet. Även om MC-gängens utpressning råkat vara lagligt och de därför varit ett företag (och inte stämplats som ett kriminellt nätverk), så hade deras handlande varit lika moraliskt avskyvärt. Detsamma gällar att uttnytja fattiga, desperata människor för att kunna betala ut slavlöner och ge vidriga arbetsillkor.

Angående ditt första inlägg. Okej, pengar är inte ALLTID en motivation. Men du kan inte förneka att det utgör en stor faktor i de flesta fallen.
Precis såsom studierna visar så är pengar endast en motivationsfaktor i mekaniska och aritmetiska sysslor, exempelvis städning. I kognitiva sysslor, förslagsvis forsking, så spelar pengar endast roll till den grad att man tjänar tillräckligt för att inte behöva oroa sig över att pengarna räcker till. Det är därför vi överhuvudtaget har lärare, forskare och sjukskötorskor, givet att dessa är dåligt betalda yrken med lång utbildningstid. Som foskare så måste du exempelvis spendera minst ett decenium framför skolbänken efter gymnasiet, och ändå så blir din lön inte nämnvärt mer än den en snickare med egen firma kan skrapa ihop. Ändå så är de flesta forskare överlyckliga med sina arbeten.

Patent använde jag mer som ett exempel på att uppfinnare ville tjäna pengar, inte var ifrån själva uttrycket ursprungligen kom.
Jag har inte pratat om uttrycket. Jag har nämt stora uppfinare som inte tagit patent och som ändå klarar sig mer än väl finnansiellt, då du efterfrågade det. Jag har även nämnt att den viktigaste forskningen av all, grundforskning, lyckligtvis är patentfri.

Patent är förövrigt till för att stoppa en annan person från att stjäla din idé och marknadsföra den som sin egen. Hur du gör kopplingen att detta strider mot fri marknad är bortom mig.
Hur du kan blanda ihop patenträtt med plagiat är bortom mig. Att marknadsföra sin idé som ens egna, och förhindra andra frång att påstå att det var ens egna idé, har ingenting med den monopol patenträtten garanterar att göra.

Patenträtt har därtill ingenting med stöld att göra. Det är fysiskt omöjligt att sno en idé, lika lite som du kan kidnappa en människa genom att ta en bild på dem. Patent och copyrigt är definitionsmässigt en begränsning av äganderätten, eftersom den begränsar vad du får göra med dina egna ägodelar.

För när jag gör en filt så gör jag det med mitt tyg, med mitt tråd och med min symaskin. Med en full äganderätt så bör jag kunna göra vilka mönster jag vill på filten med dessa beståndsdelar - men om någon tar patent på ett visst mönster, och förbjuder mig från att applicera den på min filt, så har jag inte längre fullt ägandertt över filtens beståndsdelar.

Det är det upphovsrätt är i sin linda, och det kan endast motiveras med den samhälliga nytta patent och copyright bidrar med som incitament till nya uppfinningar och kreativitet i allmänhet. Det är därför patent och copyright inte kan ses något annat än ett socialliberalt koncept, eftersom det handlar om att dela ut monopol under premissen att det gynnar samhället som helhet.

Men ta inte mitt ord för det. Se istället vad Thomas Jefferson, som var en av upphovsmakarna till USA och resonemangt bakom de moderna patentreglera, hade att säga om saken:
http://movingtofreedom.org/2006/10/06/thomas-jefferson-on-patents-and-freedom-of-ideas/


keklolbur
Visningsbild
Hjälte 151 inlägg
Trådskapare
0
"Vi diskuterar inte legalitetat, utan moralitet. Även om MC-gängens utpressning råkat vara lagligt och de därför varit ett företag (och inte stämplats som ett kriminellt nätverk), så hade deras handlande varit lika moraliskt avskyvärt. Detsamma gällar att uttnytja fattiga, desperata människor för att kunna betala ut slavlöner och ge vidriga arbetsillkor."

Jag uppfattade det som en diskussion om utpressning, vilket är olagligt.

"Precis såsom studierna..."

Det är klart att sådana människor finns. Som sagt menade jag att de FLESTA jobbar för pengar. För varje läkare går det 100 kassabiträden och dylikt.

"Patent (av latin: li'tterae pate'ntes, öppna brev) är en tidsbegränsad och lagbunden rätt att inneha ensamrätten till att dra kommersiell nytta av en viss uppfinning."

Varför har du hakat upp dig på patent? Jag använde patent som ett litet exempel på en liten poäng.
Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till keklolbur [Gå till post]:
Jag uppfattade det som en diskussion om utpressning, vilket är olagligt.
Så om utpressning av den form MC-gängen ägnar sig hade varit laglig, hade du ansett det rätt att genomföra den för profit? Eller kan du medge det moraliskt vedervärdiga i sysslan, oavsett legal status?

Som sagt menade jag att de FLESTA jobbar för pengar.
Fast nu är det inte alls det studierna, eller jag, försöker motsäga. Alla jobbar för pengar - till en viss gräns. Efter det så visar alla studier att monetära incitament, exempelvis genom bonussystem, är extremt inneffektiva och att de i de flesta fall sänker produktivitet, minskar problemlösningsförmågan och är generellt bara dåliga.

Som sagt, så länge människor får tillräckligt betalt så visar forskningen att vi styrs av helt andra incitament än monetära. Detta är helt i linje med psykologiska modeller som beskriver våra prioriteringar utefter behovshierakier.

Att bygga ett samhälle helt utefter monetära incitament förefaller då väldigt dumt, speciellt med tanke på att vi idag har ett kunskapssamhälle där jobben är allt mer kognitiva och allt mindre aritemetiska och mekaniska (de fall då monetära incitament faktiskt fungerar).

Varför har du hakat upp dig på patent? Jag använde patent som ett litet exempel på en liten poäng.
Jag ville verkligen belysa det faktum att patent och upphovsrätt är raka motsatsen till fri marknad, och att din "poäng" därav inte är en poäng.

DinGud
Visningsbild
P 31 Kändis 116 inlägg
-1
Rubriken innehåller ordet "kapitalism" och en böjning av ordet "bra". Trådens titel är en oxymoron.

Ingen stat. Bara hat. Hälsningar från Peter Jöback. Denna sida är juniorflashback.

TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
-3

Svar till keklolbur [Gå till post]:
Kapitalism är bra för dem starka individerna socialism är bra för dem svaga individerna.

The leetest herperderper

DinGud
Visningsbild
P 31 Kändis 116 inlägg
-1

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Alltså är kapitalism uppenbarligen sämre efter som de "starka" inte har någon anledning att bli starkare.

Ingen stat. Bara hat. Hälsningar från Peter Jöback. Denna sida är juniorflashback.

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Så om utpressning av den form MC-gängen ägnar sig hade varit laglig, hade du ansett det rätt att genomföra den för profit? Eller kan du medge det moraliskt vedervärdiga i sysslan, oavsett legal status?

Tror att du kommer att ha väldigt svårt att hitta exempel där sådan utpressning sker lagligt inom en fri marknad. Jag kan dock hålla med om att stora företag utnyttjar fattiga i länder där de kan muta regeringen. Detta är dock inte ett exempel på kapitalism, så det är egentligen en ickefråga.

Fast nu är det inte alls det studierna, eller jag, försöker motsäga. Alla jobbar för pengar - till en viss gräns. Efter det så visar alla studier att monetära incitament, exempelvis genom bonussystem, är extremt inneffektiva och att de i de flesta fall sänker produktivitet, minskar problemlösningsförmågan och är generellt bara dåliga.

Som sagt, så länge människor får tillräckligt betalt så visar forskningen att vi styrs av helt andra incitament än monetära. Detta är helt i linje med psykologiska modeller som beskriver våra prioriteringar utefter behovshierakier.

Att bygga ett samhälle helt utefter monetära incitament förefaller då väldigt dumt, speciellt med tanke på att vi idag har ett kunskapssamhälle där jobben är allt mer kognitiva och allt mindre aritemetiska och mekaniska (de fall då monetära incitament faktiskt fungerar).



Detta är en extremt subjektiv bedömning och beror helt på vilka fall man väljer att studera. Det finns ett ganska starkt bevis på att företagen tycker att det fungerar väldigt bra, och det är att sådana system existerar. Företagen skulle väl knappast implementera system som sänker produktiviteten? Ett sådant företag skulle, i en fri marknad, bli utkonkurrerade snabbt och om det påverkar arbetarnas arbetsplats negativt, torde dessa vara benägna att byta arbete (vilket de då skulle kunna göra fritt). Det går även att jämföra med system där särskilda prestationer och lösningar inte leder till några vinster överhuvudtaget (monetära, befordring, social position osv) dvs. Sovietrysslands elitism.

Visst är inte drivkraften för de flesta rent monetära, det håller jag med om, men det är inte så absolut som du verkar tro. En högre lön påverkar familjens möjligheter och välmående, en befordring leder till utökat ansvar och social position osv.

Den här diskussionen fungerar inte om vi diskuterar politik och du diskuterar psykologi.


Jag ville verkligen belysa det faktum att patent och upphovsrätt är raka motsatsen till fri marknad, och att din "poäng" därav inte är en poäng.

Helt rätt, upphovsskydd har endast effekten att större företag kan tjäna pengar på att inte innovera , och undantrycker aktörer som kan utföra samma sak till en mindre kostnad för samhället. Det är ett solklart exempel på protektionism och ett bevis på att en stat har alltför mycket makt. En stat ska, i varje fall i min mening, inte ens vara i en sådan position att den kan ge ut favörer till olika intressegrupper. Tyvärr är det så vårt samhälle ser ut, men det kan du inte skylla på kapitalism.



Hoppas att ni har överseende med att jag bara hoppar in i diskussionen.

TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
0

Svar till DinGud [Gå till post]:
Vad satte du precis för några ord i min mun?

The leetest herperderper

DinGud
Visningsbild
P 31 Kändis 116 inlägg
-1

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Satte inga ord i din mun. Vidareutvecklade bara så att alla förstår varför kapitalism uppenbarligen är ett dåligt system.

Ingen stat. Bara hat. Hälsningar från Peter Jöback. Denna sida är juniorflashback.

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Girighet förstör inte människors liv. System som tillåter en individ eller grupp att utnyttja detta till ett samhälles nackdel är det du menar. Girighet är en del av människans natur och det är knappast ett argument att ett system kan undertrycka den bättre än ett annat. Snarare är frågan vilket system som leder till att individen har störst möjlighet att påverka sitt och samhällets välstånd.

DinGud
Visningsbild
P 31 Kändis 116 inlägg
-1

Svar till Snopp [Gå till post]:
Girighet är något du lär dig. Människans natur är inte girig vi lär ut det.

Ingen stat. Bara hat. Hälsningar från Peter Jöback. Denna sida är juniorflashback.

Box
Visningsbild
Kändis 13 inlägg
0

Svar till Snopp [Gå till post]:
Aldrig förstått varför girighet och huruvida det är naturligt eller inte är huvudargumentet bland kapitalister, speciellt då det har motbevisats gång på gång. Att tala om människans natur rör inte modern tid på det sättet, då modernt beteende snarare är inlärt än naturligt.

Lobax
Visningsbild
P 29 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
1
Svar till Snopp [Gå till post]:
Jag hoppas du är medveten om att mitt inlägg är över ett år gammalt och jag knappt minns vad jag skrev eller varför...

Tror att du kommer att ha väldigt svårt att hitta exempel där sådan utpressning sker lagligt inom en fri marknad.
Om du ska återuppliva en tråd från i fjol så får du i alla fall läsa till dig kontexten bakom diskussionen:
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_vetenskap/politik/kapitalism-varldens-basta-system/sida_2.php#post_4272426
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_vetenskap/politik/kapitalism-varldens-basta-system/sida_2.php#post_4272739
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_vetenskap/politik/kapitalism-varldens-basta-system/sida_2.php#post_4272742
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_vetenskap/politik/kapitalism-varldens-basta-system/sida_4.php#post_4273072
osv...

Detta är en extremt subjektiv bedömning och beror helt på vilka fall man väljer att studera. Det finns ett ganska starkt bevis på att företagen tycker att det fungerar väldigt bra, och det är att sådana system existerar. Företagen skulle väl knappast implementera system som sänker produktiviteten?
Du bortser från det faktum att de som beslutar om bonusar i företag inte sällan råkar vara de som får ta del av dem. Det är väl fullt rimligt att företagsledarnas ställer sitt egenintresse först och kan ta beslut som är suboptimala för företagets välmående.

Bonusar utgör en väldigt liten del av ett företags utgifter och de omfattar en väldigt liten andel av deras anställda, så den uppoffrade produktiviteten är väl negligerbar i förhållande till andra faktorer.

Det är dock ett faktum att när man studerat incitament så är det endast i mekaniska sysslor som bonusar har önskad effekt.


Den här diskussionen fungerar inte om vi diskuterar politik och du diskuterar psykologi.
Det är relevant till den ursprungliga diskussionen, eftersom motivation och incitament diskuterades.

Helt rätt, upphovsskydd har endast effekten att större företag kan tjäna pengar på att inte innovera , och undantrycker aktörer som kan utföra samma sak till en mindre kostnad för samhället. [...] Tyvärr är det så vårt samhälle ser ut, men det kan du inte skylla på kapitalism.
Kapitalism är inte samma sak som marknadsekonomi. Centralt inom kapitalismen är kapitalackumulation - patentsystemet är att sätt att förstärka detta.

TLTGja
Visningsbild
P 27 Hjälte 4 092 inlägg
0

Svar till DinGud [Gå till post]:
Han som har pengar vill ha mer pengar. Det gör att man kan få honom att investera i nya jobb i landet.

Det enda du behöber göra är att spela korten rätt så att han inte sänker arbetsförhållandena eller satsar pengarna i kina istället.

The leetest herperderper

DinGud
Visningsbild
P 31 Kändis 116 inlägg
0

Svar till TLTGja [Gå till post]:
Du anser ju att nya jobb är bra pga jobb. Sen kan vi fråga oss om jobbet behövs och om de är destruktiva för samhället i längden eller inte. Är det inte då bättre att göra så att alla kan överleva utan att behöva exploatera allt pga skapa jobb och tillväxt?

Ingen stat. Bara hat. Hälsningar från Peter Jöback. Denna sida är juniorflashback.

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till DinGud [Gå till post]:
Det beror helt på hur ni definierar girighet. Det är självklart att människan har en naturlig fallenhet att förbättra sin position, vare sig det handlar om mat eller boende. Annars hade vi fortfarande bott i grottor och ätit blåbär.


Svar till Box [Gå till post]:




Svar till Lobax [Gå till post]:
Nu tycker jag inte att det är jag som kan anklagas för nekrofili, det kan du tillskriva Dingud.

Det är ganska få företagsstrukturer där företagstopparna faktiskt kan påverka sådana saker enbart för deras egen vinning. Det finns styrelser och ägare som har sista ordet i dylika frågor. En chef som sätter sin egen vinst över företagets välmående får kicken ganska fort.

Angående belöningars effekt på motivation och produktivitet är sådana studier inte jämförbara med sådana som finns på arbetsplatser. Du kan läsa http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2731358/pdf/behavan00009-0003.pdf om du vill, han går in en del på hur dessa studier genomförs och varför de får resultatet de får.

Upphovsskydd är protektionism, och kan endast existera i kvasi-kapitalistiska ekonomier. I en klassisk kapitalistisk stat finns inte möjligheten för staten att skydda kapital för intressegrupper annat än inom lagens ramar. Upphovsrättsskydd är en direkt motpol till en fri ekonomi, det förstår du väl?


DinGud
Visningsbild
P 31 Kändis 116 inlägg
0
Svar till Snopp [Gå till post]:
Vänta... Varför ska jag tillskrivas nekrofili? MVH/Vad i helvete?
Måste veta var jag insinuerade att jag har sex med lik.

Ingen stat. Bara hat. Hälsningar från Peter Jöback. Denna sida är juniorflashback.

DinGud
Visningsbild
P 31 Kändis 116 inlägg
0
ITT vi skrattar åt rubriken.

Ingen stat. Bara hat. Hälsningar från Peter Jöback. Denna sida är juniorflashback.

axel15
Visningsbild
Kändis 267 inlägg
0

Svar till keklolbur [Gå till post]:
Stig Nyman var kapitalist och de hur det gick för han?
i

Runka snabbt är en konst, runka snabbare är konstigtk

sarah16
Visningsbild
Kändis 21 inlägg
0

Svar till axel15 [Gå till post]:
Vem var nyman?

i morgon e en annan dag

marre15
Visningsbild
P Kändis 54 inlägg
0
Va!?
Har fan kan du inte veta vem Nyman var.
Han var ju den här polisen vet du.

Bättre med Nutella på kuken än Nutella i röven

sarah16
Visningsbild
Kändis 21 inlägg
0

Svar till marre15 [Gå till post]:
Med det är ju repliken?


i morgon e en annan dag

marre15
Visningsbild
P Kändis 54 inlägg
0

Svar till sarah16 [Gå till post]:
En dålig polis?

Bättre med Nutella på kuken än Nutella i röven

sarah16
Visningsbild
Kändis 21 inlägg
0

Svar till marre15 [Gå till post]:



Svar till marre15 [Gå till post]:
Fel! En in i helvetes dålig polis

i morgon e en annan dag

marre15
Visningsbild
P Kändis 54 inlägg
0

Svar till sarah16 [Gå till post]:
Du snackar inte skit om Nyman. Han som snackar skit om Nyman.....

Bättre med Nutella på kuken än Nutella i röven

DinGud
Visningsbild
P 31 Kändis 116 inlägg
0
Kapitalism är reptilianernas sätt att sprida chemtrails så de kan styra över oss alla och det var därför 9/11 hände.

Ingen stat. Bara hat. Hälsningar från Peter Jöback. Denna sida är juniorflashback.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Kapitalism - världens bästa system?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons