Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Legalisera nedladdning?

Skapad av TheAsker, 2011-09-05 19:03 i Mellan Himmel och Jord

20 515
130 inlägg
0 poäng
Nannonoys
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Ja jag förstår vad du menar, men jag tycker du spårar ur, jag påstår helt enkelt bara att man försöker stoppa fildelare på fel sett.

och nej självklart ska vi inte stänga ner polisen.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Christley [Gå till post]:

Om jag inte följer definitionen av stöld kan jag väl knappast begå brottet stöld? Förklara hur jag faktiskt snor något och enligt vilken definition?
Att sitta och hitta på godtyckliga definitioner kring brottsliga handlingar bör vi knappast syssla med.

Hur hjälper jag honom att sno något? Jag ger han något, dvs att han får det av mig. Han har inte tagit något olovligt av mig eller av skivbolaget. Han fick det av mig och han har inte ens varit i kontakt med skivbolaget. Hur är detta stöld?


Nannonoys
Visningsbild
P 30 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:
Nej det sade jag inte, men varför inte göra som det gör i Usa, satsa mer på att hjälpa internetleverantörerna på att detektera nerladdning för att sedan varna och till sist strypa nätet.

Tror fortfarande att man bättre lägger pengarna på det ovannämnda. w/e Vi spårar ur gällande just legalisera det, så tycker vi slutar här? :)

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Christley [Gå till post]:

Jo det är fortfarande olagligt men brottet är inte stöld :)




Svar till Kleff [Gå till post]:


"Du stjäl iofs rättigheten att nyttja verket, så man kan se det som stöld ur en viss synvinkel."

Detta får du utveckla. Vem är det som stjäl rättigheten, Person A som har köpt verket eller Person B som har får det av Person A. Ingen av de har stulit något enligt definitionen av stöld.




Svar till Kleff [Gå till post]:

Att man anmäler betyder inte per automatik att man är ett offer. Vem som helst kan göra en anmälning men det betyder inte att det finns ett offer. Det finns gott om exempel på låtsasbrott utan offer, t.ex. om jag sitter hemma och röker en joint och du anmäler mig för det vem är då offret?
Visst inkräktar jag på deras upphovsrätt men poängen är just att den bör förändras då fildelningen inte orsakar den skada som musikindustrin och politiker tror att den gör.

"För att det är deras verk, de ställer villkoren, går du inte med på det?
Köp inte skiten."


Detta gäller inte konsekvent i samhället så varför ska just artister vara ett undantag? Deras verk är skyddade av lagen och lagen kan som bekant ändras. Upphovsrätten är ett ganska nytt fenomen faktiskt.
Tidigare har man alltid kunnat sprida musik för eget bruk. Den "exklusiv distributionsrättens" syfte var från början var att reglerar användning och kopiering av verk i kommersiella sammanhang.
Detta ändrade lagen sedan på, inte artisterna. Det är inte artisterna som skriver lagen utan det är politikerna.

"Inga är enligt mig giltiga argument till varför man ska upphäva upphovsrätten."

Argumentet mot fildelning har hela tiden varit att det är stöld och artisterna förlorar Jag diskuterar gärna upphovsrätten också men än så länge har jag bara tillrättavisat felaktiga påståenden. :)



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Kleff [Gå till post]:

Då de har anmält samt folk har blivit fällda, jo.

Ja men att folk blir fällda betyder inte att det finns offer. Som jag redan har visat kan man mycket väl bli fälld för låtsasbrott som saknar offer.

Personen som laddat ner verket från nätet men inte har köpt rättigheten.
Menar du den juridiska definitionen, nej.
Men rent lingvistiskt, jo.


Klart jag menar den juridiska definitionen då det är den som är relevant när vi pratar om att legalisera fildelning.

Men som jag skrivit, flera gånger, som du verkar ignorera, OAVSETT om det inte orsakar den skada som du skriver om så förändrar inte det just det faktum att det är DERAS verk och att DE bestämmer hur de vill distribuera den, hur folk ska köpa den osv.

Jag har redan besvarat detta. Det är inte alls artisterna som bestämmer över hur andra sprider deras verk utan det är lagen, dvs politiker, som reglerar det. Som sagt så var det för inte så många år sedan helt lagligt med fildelning men sedan bestämde politikerna, inte artisterna, att det skulle kriminaliseras. Allt som har med försäljning och ekonomi styrs av lagen.

"Samhället är inte konsekvent, därför kan man inte applicera detta på allt."

Nej precis och därför behöver vi inte heller ha kvar samma upphovsrätt som idag. Särskilt inte då det som sagt är ett nytt fenomen.

Den skapades av en anledning.

Ja och jag har redan flera gånger i tråden sagt vad syftet var:
"Den "exklusiv distributionsrättens" syfte var från början var att reglerar användning och kopiering av verk i kommersiella sammanhang. "


Nu blir jag faktiskt lite irriterad på dig.
Jag har aldrig nämnt att det juridiskt sett är stöld, du får gärna peka ut var jag skulle gjort det.
Jag har aldrig heller skrivit att vissa(detta ord skriver jag för att du själv nämnt parter som förlorar pengar) förlorar pengar på det, du får gärna peka ut vart jag skulle skrivit det.


Jag har heller inte sagt att det är du som påstår det. Däremot så är hela första sidan av tråden fyllda med påståenden om att artisterna skulle förlora pengar och att fildelning är stöld. Det var det jag bemötte när jag hoppade in i tråden, tråden som jag faktiskt länkar till i mitt första inlägg heter ju just "Fildelning skadar inte artisterna!" :)

"Jag har inte nämnt något annat än att jag anser att upphovsrätten inte ska upphävas då det är upp till skaparna att välja hur sakerna ska nyttjas, distribueras och spridas."

Återigen så styrs detta av politiker som reglerar lagen och upphovsrätten har ändrats och kan ändrats flera gånger av just lagen.
T.ex. kan inte artisterna distribuera sin musik via Pirate Bay om domstolen bestämmer att sidan ska stängas ner.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:

Snälla, om du nu tycker att jag är så korkad kan du väl vara vänlig att länka till det hela i lagboken så att jag kan läsa på? Har har du: https://lagen.nu/

Vilka är det ett kontrakt mellan då? För att skapa ett kontrakt måste båda parterna vara överens om vad det är man går med på, hur gör man det om man inte utbyter fler ord än ett "hej"?
Anbud + Accept = Avtal är den enklaste definitionen. Det vi nämner är priset och varan jag får i utbyte, dvs skivan i det här fallet. Vart någonstans tar vi upp frågan om upphovsrätten?

Även personer som inte juridisk får ingå kontrakt kan gå och köpa cd-skivor. Detta borde väl inte vara möjligt om man alltid ingår ett kontrakt?
Upplys mig gärna, förklara vart jag har fel så jag som är så oerhört dum och korkad faktiskt lär mig något :)




Gurrewe
Visningsbild
P 30 Bromma Bästis För många inlägg
0

Svar till theasker [Gå till post]:
Det är skillnad på privatkopiering och piratkopiering.

/party

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:

Jag överdrev också, jag vet egentligen vad du menade :)

Detta innebär att alla omfattas av lagen (vilket borde vara självklart?).

Ja men det jag undrar är hur detta (och varför) dikteras via det som sker i kassan? Upphovsrätten är tydlig i vilket fall och det behövs inget avtal mellan mig och t.ex. just Statoil för att det ska vara förbjudet att sprida musiken.




Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Christofferz [Gå till post]:

Jag ska inte tjata mer om detta då det egentligen inte spelar någon roll. Dock vore det trevligt med en källa till det hela?

Poängen med att legalisera fildelning är trots allt att vi vill ändra lagen :)


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0



Har har vi en långt inlägg som jag tror svarar på alla era kommenterar och argument (+ lite till):

Fildelning är inte stöld. Brott mot immaterialrätten är det däremot definitivt, men stöld kan det aldrig vara förens olovlig byte av ägandeskap sker, vilket i immaterialrättsliga fall bara kan anses ske vid plagiat.

Att kalla fildelning för stöld är således lika fel som att kalla fotografering för kidnappning.

Så, med detta undanröjt, varför bör vi då avskaffa större delar av immaterialrätten?

A: Fildelning skadar inte producenterna
Snarare tvärtom. För att citera en norsk studie:
In the same period when the overall revenues of the industry grew by only 4%, the revenue for artists alone more than doubled with an increase of 114%.
http://www.scribd.com/doc/37406039/Thesis-Bjerkoe-Sorbo

Pengarna har tack vore fildelningen gått från skivbolagen till artisterna. En positiv utveckling, alltså.

Fler studier som pekar på samma sak går att hitta här:
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/samhaelle_debatt/politik/fildelning-skadar-inte-artisterna

B: Immaterialrätten kostar liv
Patent på mediciner medför monopol på teknologi och läkemedel till företag med ett vinstintresse. Detta medför orimligt höga priser för läkemedel som den fattiga delen av världen inte har råd med (enligt socialstyrelsen sjunker priset med 70% i genomsnitt när patenten går ut). Detta, kombinerat med att det är lönsammare att satsa pengar på att utveckla preparat som löser i-landsproblem framför de som kostar mest liv (malaria tex) medför att onödigt många människor måste sätta livet till.
http://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/9870/2005-103-1_20051031.pdf

Att hänvisa till att inga mediciner kommer utvecklas om inte företag ges möjlighet att få avkastning för sina investeringar är bara fel. Redan idag bekostar i praktiken alla i-länder större delen av all forskning, inte minst tack vore de faktum vår allmänna sjukförsäkring bekostar de dyra företagens patenterade mediciner. Våra skattepengar bekostar alltså redan större delar av forskningen, inte minst tack vore att de flesta större medicinföretagen lägger endast ca. 15% av intäkterna på forskning (vilket går att läsa på deras årsredovisningar):
http://www.novartis.com/downloads/newsroom/corporate-publications/AR06_E_web.pdf
http://media.pfizer.com/files/annualreport/2007/annual/review2007.pdf

Varför inte hoppa över ett steg och låta staten, via exempelvis universitet, bekosta läkemedelsforskning direkt? Och ännu bättre: satsa på forskning på de läkemedel som ger bäst samhällsmässig nytta, inte mest vinst.

C: Immaterialrätten förslöar den teknologiska och den vetenskapliga utvecklingen något oerhört.
Den som någonsin behövt bevis något (exempelvis i matte) känner igen de faktum att allt man gör är att förlita sig på tidigare fastställda koncept. Och det är precis vad nya idéer är: ett nytt sätt att se på och använda något som redan finns.

Fredrik hären förklarar detta på ett ypperligt sätt (bara 3m är relevanta, han går in på annat sedan):
http://www.youtube.com/watch?v=ohHNONAbheE&t=1m7s

För att producera så många nya idéer som möjligt så krävs alltså tillgång till så mycket kunskap som möjligt till så många som möjligt. Immaterialrätten är därför direkt kontraproduktiv för den vetenskaplig, och därmed teknologiska, utvecklingen.

Immaterialrätten är samhällsfarlig, och det finns ingen anledning att bevara den.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till toot [Gå till post]:
Nej. Människor som ägnar sitt liv åt forskning och vetenskap gör det sällan för att tjäna pengar (då hade de aldrig blivit forskare). Så länge man får nog för att inte behöva oroa sig så visar forskning att pengar som motivation faktiskt har motsatt effekt på kreativ prestation.



Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Javisst behöver medicinindustrin immaterialrätten, hur skulle de annars få så mycket vinst?

Medicinindustrins välbefinnande är dock inte av samhällsmässig intresse. Att bota sjukdomar är det.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Och jag är den som leker viktigpetter?

Säg varför jag har fel om du ska ha något i ett debattforum att göra, eller gå och lägg dig för att bota febern för just nu svamlar du bara.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till toot [Gå till post]:
Använd gärna dig av något (kursiv eller fetstil tex) för att markera att du citerar någon, din inlägg blir bara förvirrande annars.

Jag har svarade föv på mycket av det du tar upp, se:
http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/mellan_himmel_och_jord/legalisera-nedladdning/sida_4.php#post_3801879

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Kleff [Gå till post]:
Nu svamlar du igen...

För det första så har du inte en aning om hur mycket pengar det kostar att utveckla en medicinteknisk apparat?
Irrelevant. Läs gärna om mitt inlägg.

Vi kan tex ta ett CI-implantat.
Det första kliniska test av dessa gjordes i slutet på 50-talet (57-58 om jag inte minns helt fel).
Och då har vi redan där ca 50års utvecklingstid.

Jaha, och?

Det spelar ingen roll hur mycket du hävdar att "de kan tjäna tillbaka pengarna".
Det gör jag inte.

Världens drivs av pengar och investerare förväntar sig avkastning.
Och det är en del av problemet, som jag sa.

Låt oss ta hela mitt argument från början så att du kan sluta med att bygga halmgubbar för gott:

Minst 97,7 miljarder euro går från europeiska stater till medicinföretag, räknat bara inom ambulatorisk vård.
http://www.efpia.org/Objects/2/Files/infigures2006.pdf (sida 37)

I den statistiken saknas siffror från många länder. I Sverige subventionerar vi dessutom många mediciner, något man även gör i andra länder. Med tanke på att de flesta företag lägger 15% av sin vinst på forskning (som jag visade tidigare) så kan man mycket väl påstå att staten i praktiken redan bekostar större delar av forskningen.

Mitt argument är att staten därför lika gärna kan göra detta direkt, via exempelvis våra universitet. Då kan forskningen riktas in på att forska fram mediciner och teknologi som ger störst samhällsnytta, inte störst vinst.

Hur det går för företagen kunde jag inte bry mig mindre om.

TheAsker
Visningsbild
1351 Hjälte 2 332 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ErikLju [Gå till post]:
Dem tjänar inte bara igenom konserter. Pga nedladdning så konsumerar folk mer musik. Då går det bättre för dem som gör musik :D

Läs Salvators första inlägg i denna tråd (på sida ett) för mer information :3

Skapade ett Hamsterpaj-spel: http://www.hamsterpaj.net/entertain/onlinespel/meetnpet-hamstern-3

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Forrrs [Gå till post]:
För att din rävsax inte stämmer. Studier visar att folk som laddar ned filmer ser oftare på bio än andra, och biotittandet har ökat. Detta för att biografen säljer en upplevelse utöver filmen. Filmuthyrningsindustrin däremot...

http://www.ivir.nl/publicaties/vaneijk/Ups_And_Downs_authorised_translation.pdf

MrTorture
Visningsbild
P Kode Hjälte 1 106 inlägg
0
Vill bara yttra min åsikt. Jag vet inte vad ni tycker men jag tycker i alla fall att en del saker är påtok för dyra, nu mest inom musik och film.

att lägga 200kr på en skiva 12 låtar eller en film är enligt mig saftigt, hade varit kul om man kunde lösa det på något sätt, kanske genom att sänka priser med mera för att kanske få oss med samvete att inte begå brott pga dessa priser.

jag betalar hellre 300kr + tröja på konserten för att se ett av mina favorit band live än att köpa deras skiva

Racing <3

Hempaaa
Visningsbild
P 30 Hjälte 34 inlägg
0
Blir det laglit a DLa försvinner ju det roliga xD

Say it Ferretface ლ(ಠ益ಠლ)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till toot [Gå till post]:

Citera mig nästa gång, det blir oerhört mycket lättare att läsa då. :)

"Jag är emot stöld? Distribuerar du en film så är ju det oftast olagligt eller hur? Folk som gjort saker ska ju ha ensam rätt till deras material:) Det är vad jag tycker. Om du tycker att allt ska vara fritt diskutera inte med mig isf"

Ja det är korrekt att det är olagligt, jag har aldrig hävdat att det inte är det. Däremot är inte brottet du begår stöld, varför det inte är det har jag redan visat flera gånger.
Varför skulle jag inte diskutera med dig på ett diskussionsforum?:S Skriver du i tråden och jag inte håller med kommer jag att svara på dina inlägg. Vill du slippa få svar av mig så skriv inte i tråden :)

"Haha....? Är du rolig eller? Klart det är en form av stöld du gör då? Varför skulle kopiering inte kunna vara illegalt? Va är det för dröm värld du lever i? "

Som sagt så är brottet inte stöld. Du vet ju så klart att det finns många andra typer av brott än just stöld :)
Visa gärna på hur det kan vara stöld när det inte följer definitionen av stöld?

Folk ska väl få ha rättigheten så länge de vill? Spelar ingen roll om de tjänar på det eller inte:)
Du har rätten att äga produkten inte att kopiera den:) Om den som har gjort produkten har som krav att man inte ska få kopiera produkten så ska man ju följa dom kraven eller hur? Är det inte mer än rimligt?


Detta dikteras dock bara av lagen. För inte allt så länge sedan var fildelning för ickekommersiellt bruk helt lagligt och sen plötsligt blev en hel generation kriminella.

Resten har Lobax redan svarat på även fast det inte rör trådens ämne vilket är inte fildelning :)


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till toot [Gå till post]:

Nej det är ingen form av stöld alls! Jag har bett dig flera gånger att visa på hur det kan vara stöld, att bara upprepa att det är det fungerar inte i en debatt.

Jag laddar inte ned men har inga problem med det :)
Ja man har rätten till det man har gjort tills man säljer eller ger det till någon annan. Det är väl en väldigt konstig syn på äganderätten att den som säljer något till mig bestämmer hur jag använder det? Det är ju trots allt jag, inte skivbolaget eller artisten, som äger skivan.
Vill du inte att jag ska kopiera din skiva så sälj den då inte till mig. Efter att jag har köpt den är det min egendom och inte din.
Upphovsrätten tillkom för att man inte ska få använda kopior i kommersiella sammanhang men nu är det som sagt redan bevisat att fildelning inte gör så att artisterna förlorar pengar utan tvärtom så tjänar de på fildelningen.

Var detta exakt vad du hade väntat dig? :)



Forum » Mellan Himmel och Jord » Legalisera nedladdning?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons

Du måste vara inloggad för att se den här tråden