Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri Vilja - En omöjlighet

Skapad av Borttagen, 2009-10-08 13:42 i Samhälle & vetenskap

34 042
487 inlägg
3 poäng
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-25 19:48
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Nej. Det du har där kan du inte utgå ifrån, du behöver mer mätdata, kolla med 100 personer till, det som majoriteten kommer överens om kan man vara ganska säker stämmer.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-25 21:25
0
Svar till Skibur [Gå till post]:

Jag tar det grundligt från början:

Jag måste använda mig av mina sinnen för att avgöra gräsets färg, och frågar jag andra måste de i sin tur använda sina sinnen – både för att kunna höra vad jag frågar efter, och för att kunna bedöma färgen. Sinneserfarenheten kommer man aldrig ifrån.

Själv kan jag nog lista ut om gräset är grönt eller ej allldeles ensamm. Hittills har jag i alla fall aldrig haft behov av att fråga hundra personer innan jag bildar en uppfattning. Jag tror till och med att man kommer uppfatta mig som en dumhuvud, om jag ställer mig och frågar varje förbipasserande om de tycker att gräsmattan är grön eller ej. Förmodligen med rätta.

Tycker förresten inte att “en miljon flugor kan inte ha fel – bajs är gott”-logik är så värst vettig. Det är till och med ett argumentationsfel, kallat argumentum ad numerum. Hur många som anser något utgör inget bevis för huruvida det stämmer eller ej. Det är inte på själva deras antal det kommer an, utan på hur de vet x. Och vet de x, då beror det minsann på att de öppnat sina ögon och spänt sina öron, m.a.o. på att de gjort bruk av sina sinnen!

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-25 21:34
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Men även om man måste använda sina sinnen för att avgöra saker, vilket jag inte förnekar, även om jag inte anser att de är helt tillförlitliga, så förstår jag inte varför det faktum att vi har 'sinnen' skulle göra så att våra hjärnor beter sig övernaturligt.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-25 21:54
0
Svar till Skibur [Gå till post]:

Hela diskussionen om sinnena gick ju ut på att bevisa att sinnenas giltighet var axiomatiskt!? Och våra hjärnor betrer sig inte övernaturligt. Den fria viljan är en del av människans natur.



Tillägg av AntiAggression 2009-11-25 21:56

EDIT: Formulerade om inlägget lite.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-25 22:01
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Anser du, jag anser i stället att det är en illusion av fri vilja.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-25 22:18
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

"Anser du"? Vilken jävla idiot du är. Att sinnena ger oss giltig vittnessbörd är som kunskapsteoretiskt koncept axiomatiskt, kan jag blir tydligare? Det går inte att förneka utan att motsäga sig själv, du måste anta dina sinnen för att negera dessa. Vid introspektion är det direkt observation med våra sinnen, som ger oss vittnessbörd om att vi har en vilja. Det är inget man "anser" om, det är så!

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-25 22:29
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Mitt anser var i förhållande till ditt, för jag tvivlar på att du kan vetenskapligt bevisa att fri vilja, och inte bara vilja, är en del av människan. Finns ingenting i en människa som kräver att den har en vilja som är övernaturlig.

Vart drar du slutsatsen att bara för att vi har sinnen som VERKAR fria vid första anblick måste VARA så?

Och om vi tar ett exempel från ren fiktion; Om du befann dig i Matrix, är det riktigt då? För det är det dina sinnen säger dig, alltså måste det vara sant.

Jag har inte förnekat existensen av våra sinnen, jag har förnekat våran viljas frihet. Inte viljan, utan viljans FRIHET, stor skillnad.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
AntiAggression
Visningsbild
P Hjälte 598 inlägg
2009-11-25 22:39
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

*Suck*

Jag tror jag avslutar diskussionen med herr trögtänkta imbecill som ignorerar logik och rationellt tänkande. Läs vad jag skriver för sjutton! Ironiskt nog är det ditt trögtänk som talar mest för determinism i sammanhanget.

Inflation är folkets opium

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
2009-11-25 22:56
0

Svar till AntiAggression [Gå till post]:

Det är du som ignorerar mina frågor; Varför leder faktumet att vi har sinnen till att våran hjärna är övernaturlig? För det är det som krävs för att viljan ska vara fri.

Du har varken argument eller fakta att backa upp dina åsikter med, men ändå har du per automatik rätt och jag är en ologisk idiot bara för att jag inte håller med dina hitintills ogrundade åsikter; att våra sinnen inte går att lura och att våra hjärnor är övernaturliga.

Du KAN INTE vara säker på att dina sinnen inte lurar dig, det är därför vi kombinerar våra sinnen med vårat medvetande. Vårat medvetande kan i sin tur komma fram till att våra sinnen faktiskt inte är annat än kemiska reaktioner och den kan även själv komma på att den är uppbyggd på detta sätt.

Eller menar du att ögat är något annat än en uppsättning celler som reagerar på olika sätt när de träffas av ljusvågor? Att vårat öra inte bara är en mekanism som omvandlar luftvågor till elektriska impulser? Förklara gärna för mig då hur det annars fungerar.

Du begår logikfel när du påstår att vi inte kan avfärda våra sinnen med hjälp av vårat medvetande.

Ovanligt blå

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lejonhjarta
Visningsbild
P 31 Hjälte 948 inlägg
2011-05-23 16:27
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Så, nu när jag har läst om denna accepterar jag determinism(än en gång)!

Det du säger om att partiklar inte rör sig spontant stämmer såvitt jag vet, men jag har för mig att kvantfysik och relativitetsteori säger annat?

Arkebusera all världens idioter.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 33 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
Trådskapare
2011-05-23 16:31
0

Svar till Lejonhjarta [Gå till post]:
Det är en väldigt gammal tråd och jag har reviderat vissa åsikter och tankesätt :p

Min hållning idag är att det VERKAR som att vissa saker sker utan synlig orsak. Jag utesluter dock inte att de faktiskt har en orsak, bara det att vi inte kan se den (tänk låg/högvatten innan man visste om exakt hur det fungerade med månens gravitation).

Det är såklart möjligt att de faktiskt är helt slumpmässiga men om så vore fallet så skulle problemet fortfarande finnas då varken determinism eller slump tillåter "fri vilja" av den typ som vi beskriver som en magisk kraft som kan påverka universum helt utan rim och reson.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lejonhjarta
Visningsbild
P 31 Hjälte 948 inlägg
2011-05-23 16:41
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Ah, då är jag med på noterna!

I kvantfysikens och relativitetsfallet så handlar det ju snarare om att vi saknar kunskap om varför saker beter sig som de gör, om 100 år kanske vi kan räkna på dessa till synes spontana reaktioner.

Mycket intressant tråd anyhow :3

Arkebusera all världens idioter.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2011-05-23 19:10
0

Svar till Lejonhjarta [Gå till post]:

Det intressanta är ju även att determinismen som sådan är inte ens självklar. Om jag inte minns helt fel så tvivlar vetenskapsmän på ifall universums lagar verkligen är deterministiska eller ej.
Finns en del som lutar åt att determinismen kanske inte finns trotsallt.

Ska försöka leta reda på källor, hade en diskussion om just detta för något halvår sedan nämligen.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lejonhjarta
Visningsbild
P 31 Hjälte 948 inlägg
2011-05-23 19:16
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Gör gärna det, blev helt intresserad här borta nu = D

Arkebusera all världens idioter.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Fri Vilja - En omöjlighet

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons