Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

544 964
4 185 inlägg
-123 poäng
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
-3
Who Wrote the Holy Qur'an?

By Method of Elimination

Qur'an, in Arabic, could only have been written by ONE of 3 possible sources:


1 The Arabs

2 Mohammad (Peace Be Upon Him)

3 Allah (GOD)
¨

Besides the above mentioned sources, Qur'an couldn't possibly have been written by ANYONE else. No other source is possible, because Qur'an is written in pure, rich, and poetic Arabic, which was not known to anyone other than the above mentioned sources, at that time. The Arabic language was at its peak in expression, richness, vocabulary, artistic, and poetic value during the time the Qur'an was being revealed. Anyone speaking the classical Arabic ( the Arabic of Qur'an at the time it was revealed) would argue that a non-Arab entity couldn't possibly have written such an extensive and brilliant piece of literature in the Arabic language. Qur'an could only have been written by an Arabic speaking entity.

An entity, who's knowledge, style, vocabulary, grammar, and way of expression was so powerful that it impacted the entire Arabian peninsula, the east, the west, and continues to impact people all over the globe today!

At no other time, in the history of Arabic language, had it ever achieved its peak in expression, literature, and development, than the time of Arabia during the 6th Century, the time when Qur'an was being revealed. With the Arabic language at its peak, and the best of Arabic writers, poets present in Arabia, it is impossible that a non-Arabic speaking entity would write a book like Qur'an and have such a dynamite impact on the Arabs!

Lets examine the three choces one by one.

(1) Arabs Wrote it ?

What Qur'an teaches goes DIRECTLY against the pagan Arab culture, religion, and gods, that existed before the Qur'an was revealed. Qur'an condemns idol worshipping, but the Arabs, loved their idol gods, and worshipped them regularly. Qur'an raised the status of women; the Arabs treated women next to animals. The Arabs would never write something that goes against their most important belief of idol worshipping. Qur'an goes against most of the social habbits (such as backbiting, slandering, name calling, etc) which the Arabs were heavily indulged into. For example, the Arabs would call insulting nicknames such as Abu Jahal (the father of ignorance). Qur'an condemns and prohibits taking interest on money, whereas, the Arabs freely levied heavy interest rates in loans and businesses. Qur'an condemns and prohibits Alcohol drinking, whereas, the Arabs consumed alcohol freely. The Qur'an condemns and prohibits gambling, whereas, the Arabs were some of the worst gamblers. The Arabs would never write something so comprehensively against just about all of their customs and culture and religious beliefs, as the Qur'an is.

During the time of the Holy Prophet (PBUH), the Arabs would indulge in all the social habits that the Qur'an condemns and prohibits. How can Arabs then write something that would negate their entire society's norms and ideologies ?

Did a group of Arabs or an individual Arab write Qur'an? Perhaps a rebel Arab beduoin, or a society's misfit, or someone with different ideals and norms decided one day to write Qur'an? The answer to those questions are also 'no'. Because, if we read Qur'an, we notice that there is no author ! No individual has his/her name written on the cover of Qur'an! No one in the history of the world has EVER claimed to have written the Qur'an, No one in the world has ever been accused of writing the Holy Qur'an, except the Prophet Mohammad (peace be upon him), by non-muslims.

The Prophet Mohammad (Peace Be Upon Him) was the only Arabian who first practiced, explained, and preached Qur'an, and ended up making a lot of Arab tribes enemies. Any historian, Muslim or non-Muslim would argue that the only possible source of Qur'an can be the Prophet Mohammad (PBUH), the man responsible to recite it, teach it, and expalin it to the people of Arabia. In fact, many historians today still think that only Mohammad (pbuh) could possibly have written it.

This leads one to conclude that the Prophet (pbuh) must have written it !

(2) Mohammad (PBUH) wrote it ?

First, he was illiterate !! How can an illiterate person come up with such a rich, poetic, intellectual, and inspiring text that it rocked the entire Arabia ? Mohammad (pbuh) never went to school ! No one taught him. He had no teacher of any kind in any subjects. How can he have the knowledge of all the science, astronomy, oceanography, etc that is contained in the Qur'an ? ( For example, the mention of ocean currents, stars, earth, moon, sun and their fixed paths in Soorah Rahman; and many other scientific statements that are found in Qur'an, that cannot be stated in this short article)

When Qur'an was revealed, the Arabic language was at its peak in richness, poetic value, literature, etc. Qur'an came and challenged the best literature in Arabic, the best poetry in Arabic of the time to produce a single chapter like that of the Qur'an.

And if you are in doubt as to what We have revealed from time to time to Our servant, then produce a Sura like thereunto; and call your witnesses or helpers (If there are any) besides Allah, if your (doubts) are true.The Holy Qur'an, Chapter 2,Verse 23

Mohammad (PBUH) being illiterate couldnt possibly have come up with something so immaculate that it even exceded the best of poetry, and literature in Arabic at the time of the language's PEAK development. Arabic language had never been so rich in expression, poetic value, vocabulary, and variety in literature, as it was in the time of Qur'an. At a time like this, Qur'an came and exceeded the best of Arabic in all aspects of the language: poetry, literature, expression, etc. Any classical Arabic speaker would appreciate the unbeatten, unchallenged, and unmatched beauty of the language of Qur'an.

Mohammad (PBUH) had no reason to come up with something like Qur'an, and cause the entire society of Arabia to become his enemy. Why would he do something like that? Why would he write something going against almost all of the norms of the society, and lose his family, relatives, friends, and other loved ones , and not to mention all the wealth he lost ?

Qur'an was revealed over a period of 23 years ! A very long time! Is it possible for someone to maintain the same exact style of Arabic speech , as demonstrated in Qur'an, for over 23 years ?

Also, what the prophet Mohammad (PBUH) used to say is recorded in what we call his hadeeth (sunnah). If we look at the Arabic style of the hadeeth, and compare it with the style of Qur'an, we can clearly see that they are clearly DIFFERENT, and DISTINGUISHABLE Arabic styles. The Prophet (PBUH) spoke in public. It does not make sense that a man has two UNIQUE, Distinguishable, and completely different styles of speech in public. Yet another reason why Mohammad (PBUH) couldn't possibly have written Qur'an.

It is He Who has sent amongst the Unlettered a messenger from among themselves, to rehearse to them His Signs, to sanctify them, and to instruct them in Scripture and Wisdom, although they had been, before, in manifest error The Holy Qur'an, Chapter 62,Verse 2

The Conclusion: Qur'an is Allah (God)'s word.

The Qur'an has retained its original pure form for over 14 centuries not a word has changed. Allah has promised to safeguard it from corruption

We have, without doubt, sent down the Message; and We will assuredly guard it (from corruption). The Holy Qur'an, Chapter 15,Verse 9

No falsehood can approach it from before or behind it: It is sent down by One Full of Wisdom, Worthy of all Praise.The Holy Qur'an, Chapter 41,Verse 42

[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=KYP4LLIx9I4[youtube]

[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=_h4w3XvRPRg&feature=related[youtube]

[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=1sme2X3xFcc[youtube]

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0




Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Troll!

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Huard [Gå till post]:
Troll!


det skulle vara bättre om du tog hand om de där felen i bibeln istället för att kalla mig troll, tomte och jag vet inte vad....
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Vilka fel ?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Malte1994
Visningsbild
P 29 Halmstad Hjälte 25 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:


så du menar alltså att ingen arab kunde ha skrivit Koranen för att ingen bett att få sitt namn tryckt på den? vad är det för argument? för det första är det allmänt vedertaget att Koranen skrevs ned av vänner till Muhammed strax efter profetens död. för det andra så tror jag inte att en troende muslim skulle ha mage att påstå att Koranen var skriven av just honom, då han förmodligen skulle tro att det var en skymf mot Allah. så som sagt, Koranen är inte nödvändigtvis skriven av Allah, utan mycket troligare av människor i Muhammeds närhet, och de "bevis" du framför är inte tillräckliga för att bevisa Guds existens. dock finns det inget som säger att Gud inte finns, men du har inga bra bevis

Loreen <3 VI VANN!!!

Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Vilka fel ?

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
Nej det var inte argumentet. Argumentet var att en arab inte skrev Koranen eftersom att ingen har gjort anspråk på den. Koranen såldes i massor, och var redan då en av de mest lästa böckerna och mest diskuterade.
Det logiska är att någon gör ett anspråk på den och tjänar pengar, men så var ju inte fallet. Ett annat argument som kommer ur detta är att eftersom på den tiden kunde inte så många skriva, och de som kunde hade oftast hög status, och oftast gjorde flera böcker. Vet man något om litteratur så är det att varje författare har sin "stil", sitt sätt att skriva. Den rationella frågan ur detta kommer då att vara: "Var är författarens andra verk? Varför kan vi inte hitta någon bok som ens liknar Koranen? och varför har ingen lyckats kopiera den speciella form som Koranen är skriven i?

Det är sant att Koranen skrevs ihop efter Mohammeds liv. Men verserna i Koranen kommer från Mohammed själv. När han reciterade det Gabriel uppenbarade för honom fanns det folk som skrev ner det han sa, och en av dem var Zaid ibn Thabit. Senare så sammanställdes dessa texter till Koranen.

Sen skriver du: " de "bevis" du framför är inte tillräckliga för att bevisa Guds existens".
Vilka bevis syftar du på? Och vad är det som inte är tillräckligt?

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Malte1994
Visningsbild
P 29 Halmstad Hjälte 25 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:


Det är inte troligt att någon skulle göra anspråk på Koranen ens för att tjäna pengar, då en troende förmodligen skulle se det som något hädiskt.
Koranen är skriven av flera människor, inte endast en, så att man inte funnit fler böcker av en och samma person beror förmodligen på att Koranen är en blandning av flera olika författares stilar.
När jag nämde bevis syftade jag på det inlägg som ciko startade diskussionen med, där han ansåg att det fanns bevis för Allahs existens i Koranen. Det bestred jag tidigare, men i det inlägg jag svarade på ovan använder han att Koranen skulle ha skrivits av Allah som bevis för dennes existens. det är detta "bevis" jag bestrider ovan.

Loreen <3 VI VANN!!!

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
Men när verserna först kom var det inte så många troende, så det fanns inget att oroa sig för...
Som jag skrev innan har alla författare sin egen stil, speciellt så här tidigt i litteraturhistorien. Om det nu hade varit så att det fanns fler författare till Koranen så skulle det synas i den eventuella blandningen av stilar. Men det ser vi inte i Koranen.
Om vi inbillar oss att det var en människa som skrev Koranen för en stund så är det väldigt otroligt att det inte var någon känd författare som skrev den. Eftersom det välutvecklade och genomtänkta språket Koranen är skriven i kan inte ha skrivits av en vanlig författare. Det måste ha varit av någon som är väldigt läs- och skrivkunnig. De som var läs-och skrivkunniga var alltid folk med hög status, och folk med hög status lever vidare i historien. Vilket gör det lätt för oss idag att identifiera dessa stora författare. Faktum är att ingen av de stora författarna på den tiden tog äran för verket, dock hade alla en åsikt om den, både positiva och negativa.

En annan sak som kan läggas till är att alla historiska källor säger att verserna kom från Mohammed, som sedan direkt skrevs ner av bl.a. Zayd ibn Thabit. Men det finns ett litet problem och det är att Mohammed var analfabet, frågan är alltså: vem gav Mohammed verserna? Gud eller människa? som jag har visat så är det väldigt otroligt att en människa skulle ha gjort det.


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Malte1994
Visningsbild
P 29 Halmstad Hjälte 25 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:


Så eftersom han var analfabet kunde inte Muhammed hitta på verser? Man måste alltså kunna läsa och skriva för att tänka ut religiösa texter som låter bra, eller? Det stämmer inte alls, och det vet du.
Vad gäller att det var en, eller flera, högt uppsatta personer som skrev Koranen är det faktiskt fullt möjligt, för det är inte som du säger att personer med hög status lever vidare i historien. Det finns extremt många högt uppsatta människor genom historien som vi inte har en aning om vilka det är eller alls hört talas om. Historien minns inte alla högt uppsatta, så den hypotesen funkar inte.
Det finns inga bevis alls för att Allah skulle gett Koranen till muslimerna, men det är förstås möjligt. Min personliga uppfattning är att man ska få tro precis vad man vill, för allt är möjligt, men att påstå att något faktiskt har hänt är FEL, för det kan man omöjligt veta. Säg "jag tror" istället för "jag vet", det är det religion ska vara.

Loreen <3 VI VANN!!!

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
Nej, han kunde inte hitta på dem heller, eftersom då borde det finnas fel/motsägelser i Koranen, om inte Mohammed hade det bästa minnet planeten någonsin skådat, vilket inte är så troligt.

Absolut finns det många högt uppsatta människor som inte har fått sitt erkännande som de förtjänar men detta är ännu en gång väldigt otroligt eftersom araberna var väldigt flitiga med att skriva ner saker händelser, speciellt om det hade något med litteratur att göra eftersom araberna var kända för sitt litterära verk. det är därför vi idag vet så mycket om den här regionen.


Det finns många argument till att det var Gud som skrev Koranen, tex den unika form den är skriven i, utslagningsargumentet (som vi delvis har diskuterat), vetenskap i Koranen osv osv.
Men dessa är som du säger induktiva argument, men även induktiva argument kan vara sanna om man har stöd för dem, vilket jag har och är mer än villig att dela med dig.

Vad jag vet så har jag aldrig sagt att "jag vet", faktum är att det är vääldigt få saker som vi med säkerhet "vet" för kriterierna för att veta är mer än hårda.


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Malte1994
Visningsbild
P 29 Halmstad Hjälte 25 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:


Jag måste medge att du är duktig på att argumentera. Jag håller inte med dig överhuvudtaget men du ska verkligen få cred för din argumentation.

Loreen <3 VI VANN!!!

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
tack så mycket, det är inte svårt att argumentera när det man argumenterar för är sanningen ;)

Om du vill fortsätta diskussionen, kan du berätta för mig varför du inte håller med mig, kanske kan jag få dig att ändra din åsikt.

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Malte1994
Visningsbild
P 29 Halmstad Hjälte 25 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:


Det kommer inte hända ;)
Och det är precis det där, att du påstår att det du säger är sanningen, som stör mig nåt så otroligt! Enligt min åsikt ska alla få tro precis vad de vill om vad de vill, MEN, och det här är viktigt, de måste förstå att de inte kan ha en aning om ifall det är vad som faktiskt hände eller inte. En religion är en tro, och per definition innebär det att man TROR på något, inte VET. Det är precis lika troligt att de kristna har rätt som ni muslimer. Eller judarna, hinduerna, budisterna, eller för den delen satanisterna.Det finns precis lika många "bevis" för att de religionerna har rätt som ni, allt handlar om tolkningar och åsikter. Så snälla, säg inte att Koranen har rätt eller att det finns bevis för guds existens. Jag säger inte att det inte är så, men det är inget man VET. Det är som sagt en tro.

Loreen <3 VI VANN!!!

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
Med den inställningen kanske inte. Har man redan i förväg bestämt sig att inte tro är det svårt att ändra den åsikten.

Det är inte samma sak, för det finns inget som tyder på att de har rätt, men det finns mycket som tyder att Islam är rätt. Detta kan kanske låta kliché-aktigt men det är sant. Jag kan bevisa med hjälp av logik och kritiskt tänkande att universums skapare var vääldigt lik den Abrahamitiske Guden (identisk, därav samma som). Ingen annan religion kan göra detta för deras gud/gudar.

Då har jag en snabb fråga till dig: Existerar gravitationen?
Om ja: Det finns inga vetenskapliga bevis, hur kan vi då ens säga att gravitation existerar, "men det är ju logiskt", det är Gud med varför kan vi inte använda samma logik fast istället för gravitation, lägger vi in Gud

Om nej: Hur förklarar du då det faktum att allt som går upp måste ner?


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

viktor_bill
Visningsbild
P 25 Tällberg Hjälte 65 inlägg
0
Om gud finns (Tror inte på han) så varför skulle han tillåta krig och kärnvapen ?
Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till viktor_bill [Gå till post]:
För krig och kärnvapen är något vi står för. Varför skulle Gud ingripa i vår fria vilja?

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

viktor_bill
Visningsbild
P 25 Tällberg Hjälte 65 inlägg
1
Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag tror han vill behålla jorden!

Den går snart under pga. avfall och krig



Tillägg av viktor_bill 2012-03-24 00:25

Och jag kan säga att jag inte står för det!

Paradox
Visningsbild
P 31 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Hur kan du säga att det inte finns vetenskapliga bevis för gravitation. Det må vara bland det dummaste jag hört i hela mitt liv.

Om du verkligen kan bevisa att gud existerar; gå iväg och hämta ditt nobelpris och priset som James Randi ger till vem som helst som kan bevisa att någonting övernaturligt existerar. Helt seriöst, gör det.

Snutte.

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Så vitt jag vet (vilket inte är så mycket på den här punkten) så finns det inga vetenskapliga bevis som beskriver gravitationens natur, är det en kraft? eller är det en grop i rumtiden? Vi vet att den existerar, det vet jag men inte VAD det är. Men detta är offtopic och jag tar tillbaka mitt argument.

Istället för att leka lustig kan du ju bevisa att jag har fel. Jag har lagt upp argumentet flera gånger här på forumet, INGEN! nej inte ens du lyckades motbevisa det. Jag har visat andra människor som har tagit upp samma argument fast till riktiga filosofer, vetenskapsmän osv. Inte ens där har de lyckats motbevisa det. Du kan inte bara sitta och hoppas på att det finns någon här på jorden som kan bryta ner argumentet, och bygga upp en ny som passar det ateistiska världssynen.


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till viktor_bill [Gå till post]:
kanske, kanske inte. framtiden är outforskat

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Arkaye
Visningsbild
P Hjälte 280 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
"när vi talar om kärlek i islam, menar jag kärlek mellan man och fru"


Så det är kärlek att en kvinna lever under förtryck av sin man och inte har något att bestämma om själv osv..?
Huard
Visningsbild
Hjälte 1 115 inlägg
0

Svar till Arkaye [Gå till post]:
Det är väl ingen kärlek i så fall !

Har jag fel , kan väl inte vara så illa? ٩(-̮̮̃•̃)۶

Paradox
Visningsbild
P 31 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Jag vet inte om vi inte vet vad det är, men det finns gott om vetenskapliga bevis att den existerar. Det du sade var att det inte finns några vetenskapliga bevis för gravitation, vilket bara är 100% fel.

Nu vill jag bara säga såhär: ditt argument är baserat på ostadiga grunder. Du kan inte säga att "inget kan komma från inget" utan bevis för det (för det har du inte, du gör bara ett antagande). Jag tror inte ens du kan definiera "inget" på ett sätt som faktiskt förklarar någonting. Varför? Därför att ingen någonsin har observerat "ingenting" i verkligheten som vi känner till den. Din slutledning verkar också vara rätt skakig, men tänker inte gå in på det så djupt. Det jag undrar är hur du väljer religion efter din slutledning? Hur kan du säga att du vet att Islam är den rätta?
För det andra: varför säger du "inte ens du"? Är jag kvalificerad för att besvara sådana frågor? Är någon här på forumet kvalificerad för att göra det? Absolut inte. Sitt inte och tro att du är Guds gåva till mänskligheten för att du lyckas "vinna" (åtminstone i dina ögon) några argumentationer med ungdomar över ett forum.
Vidare vill jag veta vilka vetenskapsmän du har tagit upp detta med, och vilka deras referenser är.
För det tredje: ifall det nu skulle vara så att ingen kan förkasta din hypotes (vilket är fel), gör någonting med det. Organisationen Humanisterna delar ut 100 000 kronor till de som kan bevisa någonting övernaturligt, så det är bara att hämta prispengarna.

Snutte.

Malte1994
Visningsbild
P 29 Halmstad Hjälte 25 inlägg
0

Svar till Emirbih [Gå till post]:


Rent definitionsmässigt så finns det bevis för att gravitationen existerar, så där brister ditt argument. Be mig inte förklara bevisen, det finns gott om mer kvalificerade vetenskapsmän som kan göra det mycket bättre än jag.
Du påstår att du med logik och kritiskt tänkande kan bevisa att "den Abrahimitiske Guden" är väldigt lik universums skapare. För det första: Både judarnas, muslimernas och de kristnas tro utgår från Abraham, så den "Abrahimitiske Guden" som du kallar det är samma gud i alla tre religionerna, oavsett vad vissa trångsynta personer hävdar. Enda skillnaden är vad olika människor hävdar är Guds vilja, vilket är helt ointressant i frågan. För det andra så finns det inga bilder av hur "universums skapare" ser ut, uppför sig eller något annat för den delen. Det finns inte ens något som tyder på att det fanns någon skapare av universum, även om jag personligen tror att det borde ha funnits någon. Så du kan alltså inte bevisa någon som helst likhet, vilket för övrigt ingen annan heller kan.
Det är fullt möjligt att muslimerna har rätt, men sluta för guds skull säga att det ÄR så, för det finns inga konkreta bevis för det. Hur gärna du än vill att det ska va annorlunda så är det precis lika troligt att någon annan religion har rätt, för letar man i heliga skrifter kan man hitta precis vad som helst. Det handlar helt om tolkningar och framläggande.

Loreen <3 VI VANN!!!

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Jag tar gärna det här tillfället att lära mig något nytt. Då kan du vara snäll och visa mig bevisen.

Inget kan komma ur inget. Det är en filosofisk princip som inte går att förneka.
“If there is anything we find inconceivable it is that something could arise from nothing.” - P. J. Zwart
När jag menar "ingenting" då menar frånvaron av något fysiskt. Forskare säger idag att det inte fanns någonting innan Big Bang (eftersom allt började existera då), och det är en av anledningarna forskare kan idag sätta en gräns på universums storlek.

Varför islam är den rätta? Jo en anledning kan vara att det argumentet vi talar om kommer från Koranen:
“Or were they created by nothing? Or were they the creators (of themselves)? Or did they create heavens and earth? Rather, they are not certain.” Quran 52:35-36
Jag är övertygad att den abrahamitiska Guden existerar med tanke på den deduktiva argumentet vi tog upp, och att den nästan beskriver helt och hållet den abrahamitiska Guden. Sen finns det även många personliga upplevelser, samt teologiska anledningar till att jag har valt just Islam. Men det argumentet jag tog upp bevisar egentligen bara att "orsaken" till universum är nästan identiskt med hur Koranen beskriver Gud.


"För det andra: varför säger du "inte ens du"? "


Anledningen till att jag skrev så var för att låta dig tro att du är smartast, för det är det intrycket du gav mig när du skrev "Om du verkligen kan bevisa att gud existerar; gå iväg och hämta ditt nobelpris och priset som James Randi ger till vem som helst som kan bevisa att någonting övernaturligt existerar. Helt seriöst, gör det."

Jag skrev inte att det var jag som tog upp det med vetenskapsmän, jag sa att jag visade dig andra som tog upp argumentet, kanske dags att börja läsa inläggen? Den person som tar upp argumentet flitigast är Hamza Tzotzis som du kan hitta på youtube.

De som lägger upp sådana priser är folk som har valt att blunda för allt som kan skaka om deras världssyn. Koranen tar upp dessa människor:
[6:25] En del av dem lyssnar på dig, men vi placerar slöjor över deras hjärtan för att hindra dem från att förstå, och dövhet i deras öron. På så sätt kan de inte tro oavsett vilket sorts bevis de än ser. När de kommer för att argumentera med dig, säger de som inte tror, "Det här är sagor från det förflutna."

Sen finns det ju det faktumet att ingen tar dessa vetenskapsmän på allvar när de lägger fram prispengar för att beskriva nåhot "övernaturligt" mycket pga att "övernaturlighet" inte har en klar definition. Sen finns det det faktumet att de kräver empiriska bevis på något immateriellt, något som inte lever enligt fysikens lagar (om det är så man vill tolka det).

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Malte1994 [Gå till post]:
Abrahmitiska guden är judarnas, de kristnas och muslimernas Gud. Jag har inte sagt något annat.

Jag ger dig ett snabbt deduktivt argument. Vi kan diskutera utifrån det.
P 1. Allt som existerar har en orsak/skapare
P 2. Universum existerar
Slutsats: Universum har en orsak/skapare.

vi kan börja här. Om du håller med P1 och P2, så måste du hålla med slutsatsen

"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."

Paradox
Visningsbild
P 31 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
1

Svar till Emirbih [Gå till post]:
Vad är dina grunder för det antagandet? Du kan inte bara säga "det går inte att förneka, end of discussion". Har du något som helst stöd för att något inte kan komma ur inget? För övrigt säger forskare (åtminstone de som vet vad de håller på med) att de inte vet vad som hände innan Big Bang. Vi vet inte om det fanns inget, eller om det fanns något.
Jag ska länka en video om "inget kan komma från inget"-antagandet när jag väl hittar den.

Om jag skulle säga att Gud uppenbarade sig för mig, och sade att folk gjorde fel; jag skulle rätta de. Vad skulle du säga då? Det är samma gud, men med vissa olika regler. Du tror mig antagligen inte, men vad får dig att skilja på de två, annat än att islam är en gammal världsreligion och det jag hittade på är helt nytt?

Det var inte alls det jag menade. Jag är seriös; kan du bevisa det, hämta pengarna. Ifall det verkligen är sant vill jag veta.

Ursäktar, jag läste: "Jag har visat andra människor samma argument (...)"

Du kanske inte tar de på allvar. Det är i sådana fall bara ditt problem. De är helt seriösa; du får pengarna om du kan bevisa det. James Randi var den som började med konceptet, efter att någon ringt in på hans radioprogram (eller vad det nu var) och sagt att han skulle "put his money where his mouth is". Så det börjde med 100$. Sedan blev det 1000, 10 000, sedan blev hans sponsrad av någon organisation med 90 000 (alltså ökat till 100 000 totalt), och sedan av hans vän Rick Adams som ökade det till 1 miljon dollar. Medan prispengarna ökade stegrade även legitimiteten av själva utmaningen, med ordentliga regler etc.
De kräver bevis på det sättet bevis fungerar inom forskning. Det som verkligen stör mig är hur du säger att Gud är utanför fysikens lagar och liknande. Detta för att du säger att Guds existens är helt annorlunda från "vanlig" existens. Hans existens bryter helt och hållet mot allting som vi uppfattar som verklighet, men det är fortfarande existens.

Snutte.

Emirbih
Visningsbild
Hjälte 465 inlägg
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Det är logik. Allt som kommer in i existens måste ha haft en orsak. Bevisa motsatsen.
Forskare säger att innan big bang fanns inget, andra säger att det fanns flera universum innan vårt. Men hur man än kollar på det så måste det ha en början, men vad fanns innan början, då vi vet att allt som börjar existera har en orsak? Dock är den allmänna åsikten att allting skapades i big bang, materia, energi, tid och rum. Alltså existerade det inte innan big bang.

Jag skulle inte tro på det eftersom Mohammed var den sista profeten, vilket gör alla som kommer efter honom bedragare. Inklusive dig i det här fallet.

Nej, jag säger att det är logiken, och mitt rationella tänkande som säger att Gud MÅSTE vara immateriell. För om Han är skaparen av allt materiellt, hur kan Han då vara en del av det?
Jag förstår inte varför Guds existens måste vara annorlunda? Kan du förklara det för mig? Varför kan inte immateriella väsen existera precis som vi? Måste vi kunna mäta, väga, se, röra något för att det ska kunna existera?


"I'm for truth, no matter who tells it. I'm for justice, no matter who it's for or against."


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons