Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Detta är bevis på guds existens

Skapad av ciko, 2010-08-30 13:55 i Livsåskådningar

568 319
4 185 inlägg
-123 poäng
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Korvgubben [Gå till post]:
Kan du förklara för mig varför det skulle vara troligt att budskapet i bibeln har ändrats, när gamla delar från biblar från 100-talet talar som samma ting, samma budskap, och näst intill identiskt till innebörden?


pga många kontradiktioner i bibeln vet man inte längre vad som är rätt och vad som är fel, man måste har något sort referens för att avgöra om det är fel eller inte. men eftersom vi muslimer har koranen som kommer direkt från Gud, och han informerar oss mycket i koranen om allt, och även om bibelns korruption.

men glöm vad koranen säger nu, vi koncetrerar oss på bibelns texter, det är så att jag har sett massor av kontradiktioner i bibelns verser, vilket är bevis för det Gud säger i koranen.

t.ex en av grejer när det gäller Guds egenskaper, i en verser står det att Gud är inte människa och han ångrar sig inte. men i en annan vers ångrar sig Gud för att han gjorde Saul till kung.

detta är solklar tecken på kontrdiktion och förvanskning av bibeln. att inte snacka om massor av andra kontradiktioner.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Texten som Ciko kopierade från Islam Svarar

Vad hände med Elia och Enok?

Elia fördes aldrig till den osynliga andevärlden. (Johannes 3:13) Flera år efter det att Elia for upp i stormvinden skriver han ett brev till kungen i Juda. (2 Krönikeboken 21:12-15)

Enok blev heller inte förd till andevärlden. Det står bara att Gud tog bort honom. Alltså förkortade hans liv. (1 Moseboken 5:24)

Svar till ciko [Gå till post]:
Texten som Ciko kopierade från Islam Svarar

Hur får du fram att "Messias skall lida och uppstå från de döda på tredje dagen" är samma sak som att Messias skall lida och uppstå från dem som lider på tredje dagen? Det låter väldigt konstigt. Det angavs heller inga källor om detta från texten du kopierade. Dessutom är det copyright på Islam Svarar, får man kopiera copyright material till hamsterpaj forum? Jag är bara nyfiken.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko påstår fortfarande att skrifterna fördärvades skriftligt enligt Koranen

I Sura 5:13 och Sura 2:78-79 säger Koranen att det handlar om att förstöra skriften muntligt, alltså genom att kommunicera verbalt, genom talförmågan. Alltså inte genom att ändra på skrifternas innehåll skriftligt. Dessutom hade det stått att man förstörde skrifterna skriftligt (Vilket det inte gör i dessa skrifter du hänvisade till) hade Koranen sagt emot sig själv. För Koranen hade väl inte talat väl om Moseböckerna och Evangeliet ifall de varit förvanskade skriftligt på den tiden Koranen skrevs?


Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger: "jag har postat självklara bevis från koranen" (Om att Koranen talar om skriftlig förvanskning i Moseböckerna och Evangeliet)

Mitt inlägg igen som handlar om att Koranen bekräftar Moseböckernas och Evangeliets äkthet:

I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injīl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)

När skulle denna förvanskning ha skett? Inte innan Koranen skrevs, med tanke på att Koranen uppmanar en att tro på Tora och Injïl. (T.ex Sura 2:136, 3:84 och 4:136). Koranen uppmanade dessutom att man skulle söka upp och fråga de människor som visste om Moseböckerna och Evangeliet. (Sura 16:43 och 21:7).

Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till jockexxxz [Gå till post]:
Om gud var smart och ville ha anhängare skulle han visa sig, fria viljan skulle inte förstöras, den förstörs inte av att saker bevisas.


jag kan logisk bevisa dig detta

hur vet jag att meningen med livet skulle förstöras direkt om Gud visade sig för hela männskligheten här och nu, ju, för att Gud säger i koranen att vi finns här på jorden, för att testas hur vi ska vara som människor, bra eller dåliga, onda eller goda, hjälpa andra i behov eller skada andra.
så om Gud visade sig , ingen mer skulle vpga att synda, eftersom om Gud sade till oss, "den som syndar kastar jag i helvetet" så när vi vet att Gud säger det då är det sant, ingen skulle våga synda och detta är inte rikigt test, det rikiga testet ligger

när t.ex kameran är gömd och alla tittar på dig om du ska göra en synd i smyg eller inte, eftersom du inte vet att kameran är gömd, så är du fri att göra hur du vill, men om du vet att kameran finns i närheten någonstans, vågar du inte göra det för att andra ska titta på det sen, samma sak är det med Gud.

med detta skulle den frivilja förstöra, eftersom nu kan vi göra vad vi vill , hur vi vill, och när vi vill, men om Gud säger till dig, om du gör det kommer du straffas för det, skulle du kanske begå den synden, nej, så den friviljan är förstörd, och detta är inte bra för testet. då skulle man inte se ditt verkliga ansikte, för att om du inte såg Gud eller horde honom skulle du säkert vågat göra hur du vill men när GUd varnar då vågar man inte völja den dåliga vägen, då har man bara en väg att ta, men nu är det två vägar som man kan välja.

och att vi skulle tvingas med rädsla att följa hans regler, ingen tvekan om det, när en människa hotar dig t.ex om du kommer ikväll på festen så ska jag döda dig med den här pistolen, och så visar han pistolen, så klart att du inte skulle våga riskera något och gå dit för någon jäkla fest.
Alltså ingen skulle våga trotsa honom, pga att han har möjligthet att döda alla mäniskor , hur han vill och när han vill utan att stå till svars till någon, ingen skulle sätta honom framför någon dommare för att dömma honom, eftersom han är den ultimata dommaren, och rättvis domare också.

Gud är smart och vis, han vet vad han gör , trust me ;)

Svar till jockexxxz [Gå till post]:
Vill påminna om att mycket av det vi upptäcker vetenskapligt idag finns redan nerskrivet och bevisat av vetenskapmän i kina-regionen, 10000 år sedan tror jag det handlar om


nej det finns det inte alls.


Svar till jockexxxz [Gå till post]:
Vetenskapliga fakta bevisar att Big-bang skapade univerum och jorden. Så e det.


medan Gud informaer oss i koranen att han startade Big bang, och sedan får du tror på vad du vill.

bara Gud kunde få från kaos till ordning, alltså från big bang edelning, vilket är kao tillstånd till harmoni,

har du någon gång sett när en granat kommer i en lokal med stolar och bord, vad händer, allt flyger omkring och blir upp och ner. men det är Gud som gjorde harmoni utifrån kaos, alltså från Big bang explosionen till en harmoni i universum och på planeten.


Svar till jockexxxz [Gå till post]:
Även om det kan tyckas att Charles Darwin var gudomlig å tror jag inte att han var gud. icke destå mindre kom han på och undersökte "The survival of the fittest" alla arter försöker anpassa sig till rådande förhållanden, den starke överlever...


det är lätt att säga, djuren anpassar sig själva för att överleva, med andra ord, de ritar själva ögon på sina ryggar för att skrämma predatorer. men då frågar man sigm hur tönker djuren egentligen att de kan skapa något sådant, eller hur ritar dessa djur på sig själva dessa falska ögon, nej nej

det är Gud som ger de, jag ser i dessa djur guds skapelse, medan ni inte ser det, det är skillnaden mellan mig och er.


ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AnonymElefant [Gå till post]:
Att Muhammed inte kunde läsa eller skriva.
Och förresten.. Hur kunde han då skriva ner allt i detalj som Gud förmedlade till honom?


han skrev aldrig det

så här gick det till

Gud säger en vers, ängeln gabriel hör det, och överför det vidare till muhammed, gabriel komm till muhammeds hus i form av en människa för att lära muhammed nya verser, muhammed lär sig utantill och reciterar det till sina vänner, de lär sig också utantill och skriver ner det på djurskinn , och djurben, muhammed kontrollerar det, genom att be de recitera vad de skrivit.

och året innan muhammed skulle dö, komm ängeln gabriel 2 gånger för att gå igenom hela koranen med muhammed för att kontrollera att allt är ok.

och just nu har vi exakt samma koran , orginalform som muhammed fick från Gud, jag har själv orginal koran på arabiska här hemma som jag läser i.
AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Och det där kan du bevisa alltså?

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Leviatan [Gå till post]:
Sura 5:13 och Sura 2:78-79 säger Koranen att det handlar om att förstöra skriften muntligt, alltså genom att kommunicera verbalt, genom talförmågan. Alltså inte genom att ändra på skrifternas innehåll skriftligt. Dessutom hade det stått att man förstörde skrifterna skriftligt (Vilket det inte gör i dessa skrifter du hänvisade till) hade Koranen sagt emot sig själv. För Koranen hade väl inte talat väl om Moseböckerna och Evangeliet ifall de varit förvanskade skriftligt på den tiden Koranen skrevs?


glöm nu vad koranen säger när jag kan posta dig massor av sådana verser som bevisar det koranen säger, att bibeln är förvanskad.

jag tar några exempel

GUd ångrar sig

1 samuels bok 15:10. Då kom HERRENS ord till Samuel; han sade:
11. »Jag ångrar att jag har gjort Saul till konung,

vs

Gud ångrar sig inte

Numeri 23: 19. Gud är icke en människa, så att han kan ljuga,
icke en människoson, så att han kan ångra något
.


Moses såg Herren

exodus 33:11. Och HERREN talade med Mose ansikte mot ansikte, såsom när den
ena människan talar med den andra
.

Jesaja 6:1. I det år då konung Ussia dog såg jag Herren sitta på en hög och
upphöjd tron, och släpet på hans mantel uppfyllde templet
.

vs

Ingen såg herren

Johannes 1:18. Ingen har någonsin sett Gud;

Jesu vittnesbörd giltig

Johannes 8:14. Jesus svarade och sade till dem: »Om jag än vittnar om mig själv, så gäller dock mitt vittnesbörd

vs

Jesu vittnesbörd inte giltig

Johannes 5:31. Om jag själv vittnar om mig, så gäller icke mitt vittnesbörd

det finns många sådana kontradiktioner, detta är bevis för det jag säger och det som GUd säger i koranen , att bibeln är förvanskad
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till AnonymElefant [Gå till post]:
Och det där kan du bevisa alltså?


allt fins i islamiska historie böcker, haditherna återberättades med flera människor, och det står hela kedjor av återberättare av hadither, man kollade noga att allt stämmer, om en människa inte var pålitlig tog man inte hadither från honom.

islamsika lärda var jättenoga med det, ett bra exempel är att om de såg en man lura en häst, genom att visa hästen tom säck för att hästen ska komma till honom, så tog man inte ens hadither från honom eftersom, tänkte de, om han lurar en häst kan han lura oss också.

AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Det där bevisar ingenting. Det är en massa påståenden om människors beteende och va dom gjorde. Jag säger inte att det inte stämmer, jag säger bara att det inte behöver göra det.

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AnonymElefant [Gå till post]:
Det där bevisar ingenting. Det är en massa påståenden om människors beteende och va dom gjorde. Jag säger inte att det inte stämmer, jag säger bara att det inte behöver göra det.


allt finns nedtecknat i detaljer i islamiska historie böckerna, även namn på alla återberättare , hela kedjan av återberättare.

alltså ögon vittnen berättade allt detta och detta nedtecknades.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Gud finns för att Koranen säger så och Koranen är Guds ord"


fel, jag argumenterar aldrig på det viset,

att koranen är sann för att koranen säger att den är sann. nej så funkar det inte.

jag ger bevis varför den är sann, den har inga kontradiktioner eller vetenskapliga fel, inga ologiskheter, säger om saker som ska hända, som har hänt, och modern vetenskap bekräftar vetenskapsverserna, även västerländska forsakre som studerat koranen säger att koranen måste komma från GUd , för mig är allt detta bevis att kroanen kommmer från Gud.


Svar till west_west [Gå till post]:
"Allt finns i Islamska historieböcker". Jag antar att dessa är skrivna efter koranen?


nej , hadither(det profeten sade och gjorde) nedtecknades också under profetens liv.


Svar till west_west [Gå till post]:
Notera att en OBEROENDE källa krävs för att saken ens ska bli trovärdig.



Svar till west_west [Gå till post]:
Faktum är att det är omöjligt idag att bevisa hur det gick till då vi uppenbart inte ens kan studera händelsen eftersom det uppenbart redan har hänt och inte finns tillfredsställande dokumenterad.


faktum är att du gissar för mycket, jag tar dig inte på allvar för att du kommenterar en bok som du inte har rört ens att inte snacka om att du läst den, du skämmer ut dig bara.

faktum är att du inte vet vad du snackar om , detta är faktum för mig.


Svar till west_west [Gå till post]:
Du påstår däremot att Koranen är absolut sanning. Det har du inga bevis för, och det är vidare en väldigt kontroversiell slutsats. Premisserna du använder för att bevisa det är ett cirkelbevis. Alltså är beviset ogiltigt (vilket i och för sig inte motsäger att det är sant, men nu diskuterar vi inte sanning, utan ditt bevis som ännu ej är framlagt).



ska du lära mig, du som aldrig har läst koranen om koranen är saning eller inte, medan jag som kan vissa delar till och med utantill.

vet du hur jag ser på detta, som om ny student på atomfysik kursen som aldrig läst atomfysik förklarar för fysik profesorn hur man bygger en atombomb. så ser jag konversation mellan mig och dig.


Svar till west_west [Gå till post]:
Du försöker bevisa något mycket mer komplext; att Gud existerar. Jag är mycket sugen på att se det beviset då det uppenbart måste vara milleniets absolut största bevis


du behöver inte vara upphetsad över några bevis, eftersom du kommer aldrig att tro på Gud, eller koranen, oavsett vilken bevis jag postar här.

jag har postat ganska stor bevis, som man omöjligt kan förklara, bara med bortförklaringar , beviset med koranprogramering matematisk, och koppla den till texten och geomtrin. du har inte ens försökt att förstå den oc hså vill du se några bevis, jag säger, du komer aldrig se några bevis, så är det bara.


AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Men du kan inte bevisa att dom inte ljög ihop det hela.

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AnonymElefant [Gå till post]:
Men du kan inte bevisa att dom inte ljög ihop det hela.


omöjligt eftersom det är flera hundra av återberättare som säger saker som har hänt under profetens liv, och det han sade.

I islam är det strikt förbjudet att ljuga, stor synd. så om de skulle ljuga, skulle hela deras tro bryta samman, det skulle inte finnas någon mening att tro längre när man bryter tron innifrån med lögner.

det är lätt att upptäcka lögner.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Därmed är samtliga bevis du nämner nu avfärdade. Du nämner också den geometriska programmeringen. Det är ett fall av "Ignorantio elenchi": Bara för att boken råkar ha geometriska egenskaper som tycks extraordinära betyder det inte att den är sann


jag vet inte varför du är här när du inte tror på gud och säger till mig hela tiden att jag inte har några bevis trots att du aldrig har läst koranen.


Svar till west_west [Gå till post]:
Bara för att boken råkar ha geometriska egenskaper som tycks extraordinära betyder det inte att den är sann


alltså, det är skratt retande vilka bortförklaringar du anänvder dig av, otroligt

altlså jag säger en gång till eftersom du inte fattar det ser jag

koranen ser ut som en programmerad bok , matematisk, att matemitk, text och geomtri hänger ihop.

det är inte så att det råkar inträffa bara så där, att få numrerisk värde för ordet Allah 931 många gånger, när man försöker med olika kombinationer, detta är otroligt mirakel i mina ögon, jättevackert mirakel, känns som något sort stämpel, att Allah säger "detta är min bok".

jag har sagt det förutt och säger det igen, du komemr aldrig tro på Gud eller på koranen, du kommer fäörmodligen dö i sådant tillstånd, Gud kanske ändrar dig i framtiden, men när jag ser hur du tänker, även djävulen själv skulle springa ifrån dig pga att du komplicerar allt, och du gör alla förvirrade även dig själv, därför kommer du aldrig hitta gud. trust me....
AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Svårare än du tror. Allt kan lika gärna vara korruption.
Du kan inte bevisa att Gud existerar.

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till AnonymElefant [Gå till post]:
Svårare än du tror. Allt kan lika gärna vara korruption.
Du kan inte bevisa att Gud existerar.


har du någon gång läst koranen ?
AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
0

Svar till ciko [Gå till post]:
Jag har läst urdrag ur Koranen då jag nyss gjort ett gigantiskt arbete som innefattade bl.a. islam.

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag visar bara att de bevis du använder inte funkar. Svårare än så är det inte.


som du vill, tänker inte övertyga dig.
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
koranen ser ut som en programmerad bok , matematisk, att matemitk, text och geomtri hänger ihop.

Det spelar ingen roll när vi försöker bevisa den sann. Att den är geometrisk, matematisk och så vidare säger ingenting om dess sanningshalt. Alltså är det en "Ignorantio elenchi ". Det spelar ingen roll hur många ovidkommande meningar du radar upp. Inget av det säger det minsta om sanningshalten. Beakta följande: Du säger att en

Bok matematisk
bok geometrisk
Alltså: Bokens text : Sann

Detta är ett logiskt felslut och en Irrelevant slutsats. Det spelar ingen roll hur matematisk en bok är eller hur geometrisk den är. Det säger ingenting om textens sanningsvärde. Det har inte ens med sakfrågan att göra.



jag kan även bevisa att koran ur historisk synpunkt talar saning


t.ex mannen elelr veziren Haman nämns i bibeln som vezir hos persiska kungen Antarexerex den andre, medan Haman i koranen är vezir hos farao under Moses tid. vissa anklagade koranen att den är inte sann pga av detta eftersom i bibeln är haman vezir i Persien medan i koranen är han vezir i egypten.

med hjälp av Rosetta stone kunde man deschiifrera hyerolifera för första gången för 200 år sedan tror jag. och man hittade på en monument i museum Hof i Össterike, där man kunde hitta namnet Haman , att han levde under Moses och Farao tid , vilket bekräftar att koranen är mer sann än bibeln ur historisk synvinkel.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Att vissa satser är sanna betyder inte att alla är det. Även om de historiska satserna är sanna betyder inte det att satserna om Gud är det.



men hur ska du veta om den är sann eller inte när du aldrig har läst den.

som Gud säger i kroanen att icke troende tycker om att gissa mycket, och när jag ser dig , så ser jag saningen i det Gud säger, bara gissningar, kanske är det så, eller kanske är det så här bla bla bla

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Precis därav fungerar treenigheten, iochmed att han står över de "logiska lagarna" så fungerar inte resonemanget där du räknar 1+1+1 :)


problemet är att du inte har bevis från bibeln för det, detta är bara människornas påhitt

var står det i bibeln att treenigheten är ok, du kommer aldrig hitta det
AnonymElefant
Visningsbild
F Dansant danstant 2 544 inlägg
0
Svar till 1891 [Gå till post]:
...Va? Jag har inte skrivit något till dig.



Tillägg av AnonymElefant 2011-01-27 18:55

Eller jaha, det inlägget. Du hade ju fel. Ville bara påpeka det.

“I’m all outta my Bullshit Tolerance Juice, Uncle Fascist. So file those opinions under ‘shut the fuck up.’”

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Eftersom just treenighet är någonting som anförs INOM det kristna systemet duger kristna bevis gott. Följande är utdrag ur bibeln:

"I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud." Joh 1:1


snälla , prata inte mer om logik , du är den mest ologiska personen jag sett i mitt liv.

Svar till west_west [Gå till post]:
Ytterligare bevis på att Jesus är Guds son:
"Du är min älskade son, du är min utvalde." Luk 3:22


enligt bibeln är adam, david och jakob Guds söner också, så vad är speciellt med jesus då ?


Svar till west_west [Gå till post]:
"...döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn" Mat 28:19




var står det att de är ett och samma varelse ??????????

enligt islam,

Fadern ---> GUd
Sonen----> Profet Jesus, inte GUd inte guds son
Heliga Anden-----> Ängeln Gabriel

ingenstans i bibeln står det att de är en och sama person, s detta är bara ännu mer trams från dig, du kan inte ens bibeln överhuvudtaget.




Leviatan
Visningsbild
Hjälte 49 inlägg
0
Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger: 1 samuels bok 15:10. Då kom HERRENS ord till Samuel; han sade:
11. »Jag ångrar att jag har gjort Saul till konung,

Gud ångrade sig för att Saul inte hade gjort det som Gud talade om för honom att göra. Men det betyder inte att Gud ändrade på något. Går du in på Rita som kommer med Windows kan man gå in på Redigera > Ångra, då försvinner det sista du ritade. Men det var inte på det viset Gud ångrade sig. Saul hade fortfarande varit kung, men på grund av sättet Saul handlade valde Gud ut en som skulle ersätta honom, nämligen David. (1 Samuelsboken 16:1-13)
Ett liknande exempel: I 1 Moseboken 6:6-7 ser du att det handlar om känslor när Gud säger att han ångrade att han skapat människan, han kände sig sårad för att människorna betedde sig väldigt illa.

Svar till ciko [Gå till post]:
exodus 33:11. Och HERREN talade med Mose ansikte mot ansikte, såsom när den
ena människan talar med den andra.

Läser du vidare till vers 20 ser du att det inte handlar om att verkligen få se hur Gud ser ut som. Moses ber om att få se Guds härlighet men Gud förklarar för honom att "ingen människa kan se mig och leva". (2 Moseboken 33:20)

Svar till ciko [Gå till post]:
Jesaja 6:1. I det år då konung Ussia dog såg jag Herren sitta på en hög och
upphöjd tron, och släpet på hans mantel uppfyllde templet.

Jesaja fick inte se Gud i verkligheten för det var en syn som han hade fått utav honom. Jesajas bok innefattar de syner som han fick när han levde. Att boken handlar om syner framgår tydligt i olika verser. (Jesaja 1:1, 2:1, 13:1, 21:2...)


Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger: Johannes 8:14. Jesus svarade och sade till dem: »Om jag än vittnar om mig själv, så gäller dock mitt vittnesbörd

Jesus menar inte att det bara är han som vittnar om sig själv. Läser man vidare i versen ser vi att han menar att också Gud vittnar om Jesus (Alltså gäller Jesus vittnesbörd). Dessutom vittnade också Johannes döparen om Jesus. (Johannes 1:15, 29-34)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger: glöm nu vad koranen säger när jag kan posta dig massor av sådana verser som bevisar det koranen säger, att bibeln är förvanskad.

Jag glömmer inte vad jag skrivit till dig. Att du svarar "Bibeln ljuger!", "Koranen är inspirerad av Gud!" eller "Jag har mängder med bevis!" och sedan ignorerar det jag skrivit är samma sak som att säga att jag har rätt. Jag har svarat på ditt, nu är det din tur:

Är Bibeln förvanskad enligt Koranen?
Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger att Bibeln är förvanskad och att Koranen bekräftar detta.

I tråden har det talats en hel del om att Bibeln är förvanskad. Detta är intressant med tanke på vad Koranen säger om Tora, alltså de fem Moseböckerna och Injïl, Evangeliet. Koranen talar om Tora och Injïl som "den upplysande skriften" (Sura 3:181-184 och 35:23-25) och att Tora är "Skriften där allt framstår klart och tydligt". (Sura 37:114-122)

När skulle denna förvanskning ha skett? Inte innan Koranen skrevs, med tanke på att Koranen uppmanar en att tro på Tora och Injïl. (T.ex Sura 2:136, 3:84 och 4:136). Koranen uppmanade dessutom att man skulle söka upp och fråga de människor som visste om Moseböckerna och Evangeliet. (Sura 16:43 och 21:7).

Förvanskningen kan heller inte ha skett efter det att Koranen skrevs eftersom man kan jämföra Bibeln med de handskrifter som innehåller Moseböckerna och Evangeliet som skrevs mellan 400-500 år innan det att Koranen skrevs. Skrifterna finns på bibliotek och museer.
Koranen säger också att "ingen kan ändra Guds ord" (Sura 6:34) och att Tora och Injïl är Guds ord. (T.ex Sura 2:87 och 6:91)

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger:
De förvränger [uppenbarelsens] ord och bryter ut dem ur deras sammanhang och de har glömt en del av det som de förmanades att lägga på minnet.

Sura 5:13 säger att "vissa" Israels barn förvrängde skrifterna muntligt.

Svar till ciko [Gå till post]:
Ciko säger: 2:79. Därför, ve dem som förstör skriften med sina egna händer och sedan säger, "Detta har GUD uppenbarat," i strävan efter en ringa materiell förtjänst. Ve dem för sådan förvanskningar, och ve dem för deras olagliga förtjänster.

Genom att gå bakåt till Sura 2:78 ser vi att det handlar om att de förstör skriften muntligt: "Bland dem finns hedningar som inte känner till skriften förutom genom hörsägen, och sedan tror att de kan den."
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Och jag undrar vad står det att treenigheten inte är ok?


både i bibeln och koranen

i koranen säger Gud klart och tydligt om treenigheten , vad han tycker om det

Gud säger i koranen:

171. O skriftens folk, ni ska inte överträda gränserna för er religion, och säg inte om GUD annat än sanningen. Messias, Jesus, Marias son, var en GUDs budbärare, och Hans ord som Han sänt ner till Maria, en uppenbarelse från Honom. Därför ska ni tro på GUD och Hans budbärare. Ni ska inte säga, "Treenighet." Ni ska låta bli för ert eget bästa. GUD är endast en gud. Prisad vare Han; Han är alltför ärorik för att ha en son. Allting i himmlarna och på jorden tillhör Honom. GUD räcker som Herre och Mästare.

i bibeln

eftersom treenighetens lära säger att Jesus och Fadern är samma, alltså

Jesus = Fadern

men jesus själv säger Fadern är större än jag , vilket betyder

Jesus < Fadern och det är inte Jesus = Fadern som i treenigeheten, vilket är människornas påhitt.


ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Men kom vi inte just fram till att det är svårt att resonera i våra mängder och logiska system när man diskuterar något okroppsligt och allsmäktigt? Det känns lite som att fråga hur stor är gud?


glöm då vad koranen säger, kolla på jesu uttalanden

treenighetens lära säger att Jesus och Fadern är samma, alltså

Jesus = Fadern

men jesus själv säger Fadern är större än jag , vilket betyder

Jesus < Fadern och det är inte Jesus = Fadern som i treenigeheten
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Sen ska sägas "for the record" som det heter att jag antar att jag vunnit diskussionen och helt enkelt motbevisat alla ciko's så kallade argument och bevis (bland vanligt folk kallade indoktrinerade dogmer, ologiska slutledningar, pladder, grundlösa påstående etc) eftersom ciko inte längre reviderar sina bevis efter mina motbevis



haha du måste skämta, säg att du skämtar.

alltså, pga av din ologik, det känns som om du är opererad ifrån logik därför svarar jag inte på dina ologiska texter. jag tar dig inte på allvar just för att du försöker diskutera om en bok som du aldrig har läst. när du läst koranen då kan vi fortsätta diskutera, annars är det ingen mening, jag tycker du ska hålla dig till dina matriser ;)

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till west_west [Gå till post]:
Jag har aldrig diskuterat innehållet i Koranen och är helt ointresserad av det.


varför pratar du med mig då ? varför är du här överhuvudtaget ?


Svar till west_west [Gå till post]:
Då Koranen är obevisad så är den omöjlig att anföra som del i en bevisning. Därmed så finns det ingen mening med att jag läser den. Den är ändå för diskussionen ovidkommande


du säger att den är obevisad, du som aldrig har rört den säger så, snälla, folk kommer börja skratta åt dig här om du fortsätter med sådant trams

jag postade två video där icke muslimska forskare från hela världen kommenterar vetenskaps verser i koranen och de säger att sådan info kan komma bara från Gud och du som aldrig har rört koranen säger att den är falsk och obevisad.

hur tänker du egentligen ??????
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0
Svar till west_west [Gå till post]:
Varför jag är här: Du anför att du har ett bevis på Guds existens. Då detta vore milleniets filosofiska upptäckt är det mer relevant att fråga sig varför jag inte skulle vara här. Dessutom är min hobby att ägna mig åt logiska argumentationer på ämnet religion.


Om din argumentation omkring Koranen
Du begår igen minst två argumentationsfel; nämligen "Argumentum ad populum": Bara för att många är av en åsikt bevisar det inte att något är sant, samt "Argumentum ad verecundiam": Bara för att auktoritet sagt något betyder det inte att det är sant.

Vidare så kvarstår faktum: Koranen ingår inte som vetenskaplig sats eller teori då den inte är bevisad, inte bygger på vetenskapliga axiom och deduktiv logik. Alltså kan inte Koranen användas som bevis. Det leder till det slutliga konstaterandet: Koranen är ovidkommande i bevisdiskussionen.


skäms du inte att kommentera en bok som du aldrig har läst

Har någon här på forumet sätt någon gång en analytiker på aftonbladet kommentera en bok som han aldrig har rört eller läst ???

detta kan man bara läsa om i vitsar , hahahahha

du ska inte syssla med logik, detta är inget för dig, trust me. du borde försöka lösa sudoko, eller korsord ;)
ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Tänk dig att du skaffar dig ett barn, är du inte på pappa och son då? Säg att du har en vän också, du är väl fortfarande en person trots 3 olika relationer/egenskaper med andra? :) Om man ska vara lite filosofflummig.


om alla kristna tänker så där då är det inte konstigt varför Gud kallar kristna i koranen som "ett folk som har gått vilse" från den rätta religionen.

alltså detta är ologikens väg.

När jag säger Gud är en , inte tre stycken, säger ni neeeeeeej, vi ska inte tro så, vi måste komplicera det lite extra, som att

Fader + Jesus + Heliga Anden = 1 = GUd och sedan kalla jesus Gud , men kan du tänka dig Gud som äter, sover, bajsar i toalleten, eller Gud där hans morsa byter pampers när han är bebis och torkar hans arsle efter att han bajsat på sig, kan du tänka Gud i detta tillstånd, för mig är det omöjligt att universums Herre som skapat hela universum, är ett litet bebis med nedbajsade pampers :S

det är ologik på största nivå, om jesus är Gud, vem skapade Maria då?, skapade Jesus Maria innan han föddes, vilket är ologisk i sig om man tror att jesus är Gud.

ciko
Visningsbild
Hjälte 2 194 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Du har ju sagt tidigare i något inlägg att gud är allsmäktig, kan göra precis vad han vill, när han vill? Därav anser jag att han skulle kunna vara den bebisen om han ville


varför ska han vara bebis, varöfr måste han förvandlas till en bebis ??? han har skapat människan han vet vad människan tänker och hur människan fungerar, så det är onödigt att bli en människa själv

måste en biltillverkare bli en bil för att förstå den hur den fungerar ? nej


Svar till ChoppyEye [Gå till post]:
Sen återigen väljer du ju att inte lyssna på mig, Jag tror inte på 3 gudar, jag tror att dessa 3 är aspekter av en och samma gud


inte logisk, eftersom jesus säger detta

Johannes 20:17. Jesus sade till henne: »Rör icke vid mig; jag har ju ännu icke farit upp till Fadern. Men gå till mina bröder, och säg till dem
att jag far upp till min Fader och eder Fader, till min Gud och
eder Gud


här ser vi klart och tydligt att det är två varelser och inte två aspekter av en och samma Gud

Varelse Jesus
Varelse Gud

Jesus har tydligt förklarat det, så förstår inte varför ni komplicerar det hela, herregud, vad ni komplicerar, inte konstigt att många kristna lämnar kristendomen just på grund av sådana som ni komplicerar och ingen förstår någon och de lämnar kristendomen och kommer till islam. ni gör bara islam är förtjänst när ni håller på så där, eftersom jo mer ni komplicerar kristendomen dessto mer inser vissa kristna hur islam är logisk relgion

Tro på en Gud, att jesus var hans profet, that is it, punkt slut

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Detta är bevis på guds existens

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons