Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri vilja - inget fysiken bestämmer

Skapad av Oliveran, 2009-11-15 19:43 i Livsåskådningar

6 976
179 inlägg
0 poäng
Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BillyRockstiff [Gå till post]:

Det betyder inte att tankarna inte kan vara egna? Något som styr upp och något som är, det är två helt olika saker.
Så vi kan ha fri vilja, om den energin styr UPP och inte ÄR viljan.

Sant, ja. Men vad fanns innan det som fanns *innan* vårt universum?

You're my boo! ~

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till BillyRockstiff [Gå till post]:

Njae, det där stämmer inte riktigt. Som jag förstår det är en teori att vårt universum uppstått genom kvantfluktationer som gått över styr. Det skulle innebära att den totala energin i universum är noll, då det någonstans finns precis lika mycket antimateria som materia. Att vi i grund och botten består av energi har du dock helt rätt i, om man accepterar dagens fysik.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Är du bekant med konceptet kvantfluktationer och virtuella partiklar? Där bildas, ur intet, par med partiklar och antipartiklar under oerhört kort tid. Då deras laddning är motsatt varandras är deras totala energi noll. Från den nolla som utgör intet bildas alltså en positiv och en negativ. Skulle kunna jämföras med ekvationen 0=1-1.


FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Parproduktion innebär att en partikel och dess motsvarande antipartikel produceras. Mig veterligen finns det inga kända partiklar med negativ massa.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till fiskfiskaralltid [Gå till post]:

Hm...öde, you say? Jag tror faktiskt inte på det, hur ska man veta vilken kemisk reaktion som är en tanke om tankar pågår 24/7 I ALL EVIGHET? X_X

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Man kan inte läsa tankar? Ge mig en lögn detektor som funkar utan att man pratar, så?

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Hm, aldrig sett en lögn detektor som reagerar utan att folk pratar, vilket betyder isåfall att detektorn skulle reagera när signalen går från hjärnan till munnen och ut. Men har man en detektor som reagerar på tankar, kan tanken SPRIDAS i kroppen, alltså att tankar kan övergå i känslor, vilket betyder att tankar kan läsas genom hur kroppen reagerar, man kanske inte tanken i sig?

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Nej, får då kan vissa tankar vara fria, med andra ord utan kemisk reaktion. Därför kan vi ha fria tankar, tills motsats bevisats, vilket i princip är omöjligt. Så det här är en 50/50 situation. Vilket betyder att vi borde egentligen ge oss i diskutionen :P
Deal? :) (orkar inte skriva mer om ämnet, ska ödsla tid på spel!)

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Enligt mitt postulat så är det inte fel. Man kan inte motbevisa något som man inte kan bevisa är fel, samt tvärtom för den andra personen som inte kan bevisa att det stämmer. Därför är det icke omotiverat strunt, tyvärr (tyvärr, för din del.), eftersom du verkar vilja att vi inte ska ha en fri vilja, och fria viljan är min anledning till att leva.

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Jepp, likaså kan man inte motbevisa det. Okej, om man kunnat kategorisera alla tankar efter kemiska reaktioner, hade min teori varit ägd. Men det kan man inte, alltså måste ju tankarna komma från någonstans. Med andra ord X, det som man inte upptäckt än för man inte upptäckt hur fri viljan skapas.

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Först och främst, jag, till skillnad från er som verkligen inte vill kunna ha ett EGET liv, alltså en fri vilja, är inte dom jag tänker stödja under några omständigheter.

Sen, att ni inte ens har bevis för att tanken: "Min penis är stor." Eller "Jag kan spela gitarr bättre än förut" är en kemisk reaktion, bara att någon tanke (Notera, tankar pågår 24/7, vilket gör tankarna omöjliga att kategorisera) är en kemisk reaktion...dessutom kan den tanken vara från den del av hjärnan där inte eget tänkande finns, alltså att det är en signal som i själva verket kanske styr blodkropparna, eller varför inte levern? Jag menar, all fysisk materia som lever påverkas ju av sin hjärna, eller hur? Precis som en dator och sin processor, ram, hårddisk snabbhet osv...

Med andra ord, hjärnan är våran superdator: Det kan ta oändlig med information, och precis som datorn rensas den ibland, man glömmer bort något, med andra ord.

Klart fysiker observerar det som anses inom fysiken vara viktigare att observera, så det är helt meningslöst att påpeka det, i det här fallet.

Sen, som tidigare benämnt, så måste vi ha ett öde för att eran teori (som för tillfället är i brist på bevis) ska stämma, något jag själv inte tror på.

Därför, som sagt, kan tankar vara något som inte är materia, men som kan få materia att reagera. Något vi inte känner till, med andra ord. Det skulle inte bara låta logiskt så, då man inte har kunnat bevisa "Min penis är stor"-tanken är en kemisk reaktion, bara att EN TANKE som hjärnan HELA TIDEN skapar är en kemisk reaktion, det kan också rent av vara så att vi har en gud som skapar alltihop.

Nej, jag tror ej på gud, bara drar lite hypoteser :P

Btw; vi har inte kunnat observera något, för vi har bara instrument för att observera det som är gjort av materia.

Förklaringsmodell? Okej, om du vill ha det så. Eftersom jag själv tror att allt är en cirkel, dvs att naturens lagar styrs av X, X styrs av Y, Y styrs av B och B styrs av naturens lagar. (Miniatyr-förklaringsmodell, givetvis), så att allt ska funka. Skulle vi inte ha det, skulle allt vara kaos. (Draget från min hypotes).

Utan någon som kan fråga, vem ska svara? Jag säger rentav att jag är den som frågar i det här fallet, och vill ha svar. Du frågar om varför jag tror så, vilket är helt korrekt ur mitt perspektiv. Man måste ju fråga en (jag anser inte att jag är en, men i det här fallet är jag lite av en) filosof.

Jag har gett dig mitt svar, NU, snälla, jag orkar inte skriva mer om det...jag har ont i handleden, ska dricka kall cola och titta på TV som ska göra mig lite mer korkad (Idol) samt äta/dricka (glass kan man väl dricka till viss del) glass med plommon och strössel (det heter väl så?) ^_^

Tack för en intressanta kommentarer och svar, //Oliveran.

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Jag får be om ursäkt för att jag INTE har fotografiskt minne isåfall?

Sen att säga "outbildbar" är ganska korkat, faktiskt. Jag lär mig faktiskt fort, tro det eller ej. Jag har egna teorier som inte motbevisats, alltså kan man inte säga att dom är fel.

Och om ni har så mycket bevis, visa EN kemisk reaktion förhållandevis till en tanke till en början. Du klagar på att mina hypoteser är utanifrån inga bevis, kan säga EXAKT det samma från ditt håll, (och inte från varenda fysiker i hela världen).

Du säger, som återigen in i bollen, att allt bara är så för att vi inte upptäckt något annat. Snälla nån, det har tagit SEN MÄNNISKAN SKAPADES att börja ens forska om fysiken. Hur *** tror du att man ska på en sekund bara upptäcka något?

Som du sa, jag är ingen vetenskapsman och tänker inte heller bli det, punkt slut. Om inte alla forskare var kreationister, då skulle man inte ens forska. Utan kreativitet, varför ska man då forska? Krävs ju det.

Dessutom säger jag inte att ALLT i hjärnan, utan TANKARNA i det här fallet. Och eftersom i det här fallet inte ödet kan bevisas (på den nivå vi ligger i) så är det ingen idé att vi egentligen (fast vi gör det, lol) diskuterar. Man måste ligga 100000x så mycket i som vi någonsin kommer göra :P

Dessutom, om forskare skulle upptäcka något som exempelvis kraft som inte ligger inom 'naturens lagar', så skulle det nog ta år innan man ens sa att man KANSKE hittat något.

Sen, om man upptäckte att fri vilja inte existerar, skulle man antagligen inte ens få släppa ut det, skulle jag tro. Fri vilja tror nog (vet inte, men av dom jag känner) dom flesta på, därför skulle man inte släppa ut det.

Dessutom har jag precis visat "ett scenario", tankar som tycker upp helt utan anledning och bara finns där. Där har du ditt jävla scenario om du nu så mycket vill ha det. (Ursäkta svordom, sur pga. problem med en grej)

You're my boo! ~

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Du förstår uppenbarligen inte vad han pratar om. Vidare så har jag redan länkat en källa på att vi inte har någon fri vilja, publicerad i Illustrerad Vetenskap, en populärvetenskaplig tidsskrift. Länk till den har du fortfarande här:

http://illvet.se/teknik/grundforskning/var-fria-vilja-kan-vara-en-illusion

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Förlåt, men jag kan inte öppna .PDF filer...sen så orkar jag inte skaffa något program för det, jag vill ha ett eget liv med spel, cola, LAN. med kompisar utan att tro att livet är skit eftersom vi inte har fri vilja. Skulle vi inte ha det, skulle jag nog sannerligen ta livet av mig.

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Okej, svara inte på dom. Antagligen för att du inte har svar, men aja.

Jo, jag är kreationist för att jag kan vara kreativ. Jag ger mig inför fakta, men ni har uppenbarligen ingen fakta (och jag ingen PDF läsare och orkar inte skaffa när jag tankar för fullt sönder mitt internet) att ge för tillfället. Även bristen på hur lögn detektorer ger min teori ännu mer stöd. Den reagerar på puls och inte på tankar, vilket även där visar att man inte kan koppla tankar ihop med kemiska reaktioner.

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Zouken [Gå till post]:

Beror på vad man tror, helt enkelt.

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Länken funkar inte. Dessutom kan kroppen reagera med impulser utan att man öppnar munnen, man kan ljuga i tanken också.

You're my boo! ~

Sittkissarn
Visningsbild
P 36 Lindome Hjälte 1 000 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Hjärnan och tankarna följer fysikens lagar precis som allt annat på jorden. Har sett dig fråga flera gånger hur en tanke "skapas",
men grejen är den att tankar skapas inte, de pågår hela tiden.
Varje tanke du får är en direkt följd av din föregående tanke, det vill säga att tankar "flyter", de skapas inte ifrån ingenting.

Även om det inte känns som om man tänker hela tiden så gör man det, det går inte att undvika.


Hade en gång en cykel, men den är pie nu.

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Robellibobban [Gå till post]:

Precis det jag har sagt? Tankar finns 24/7, varje ny tanke som skapas, alltså är en påföljd av den förra, men dom måste skapas iallafall. En följd av något kan inte bara komma sådär, något måste hända för att det ska funka. Alltså att tanken i det här fallet skapas, det kan inte bara...finnas där, helt plötsligt.

You're my boo! ~

Sittkissarn
Visningsbild
P 36 Lindome Hjälte 1 000 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

En tanke "skapas" genom ett intryck av något slag.
Något du ser, hör, känner etc.
Det följer fortfarande fysikens lagar.


Hade en gång en cykel, men den är pie nu.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till fillq [Gå till post]:

Det har du helt rätt i. Å andra sidan tycker jag väl att det är ganska basic fysik. Bara för att vi inte kan se att kvantpartiklar följer någon form av regler, betyder det inte att de inte gör det. Det finns ett antagande om att de beter sig logiskt, ett antagande som jag tror att en majoritet av världens fysiker håller med om. Jag tror inte att det finns särskilt många fysiker som hävdar att kvantpartiklar beter sig fullkomligt ologiskt, och att det i sin tur skulle lämna öppet för en fri vilja.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Sittkissarn
Visningsbild
P 36 Lindome Hjälte 1 000 inlägg
0

Svar till fillq [Gå till post]:

Hur den skapades? Tja, du får ju tro vad du vill. Big Bang är en förklaring.


Hade en gång en cykel, men den är pie nu.

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

FEL. Det betyder att TILLS BEVISAT eller UPPTÄCKT, så följer dom inga lagar. Du kan inte veta något om det som du inte vet något om, det säger ju sig självt? Alltså har ingen av oss rätt, med andra ord finns det fri vilja för dom som tror det, men dom som vill vara mindless zombies utan en mening med livet, dom får vara det. Inte mitt liv som förstörs.

You're my boo! ~

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Fysiker är ganska eniga om Higgsbosonen också. Den är inte heller upptäckt. Inom fysiken behöver saker inte observeras för att accepteras. Tycker du att jag bör leta upp en källa på att även den minsta formen av partiklar beter sig efter någon form av regel?

Vidare vill jag hävda att jag inte känner mig som varken en mindless zombie, eller som en människa med förstört liv. Vetskapen om att fri vilja inte är förenligt med fysik innebär inte att fri vilja omöjligen kan existera. I mitt dagliga liv låter jag bli på att tänka på såväl den biten som biten om att vi inte kan veta något, inklusive om vi själva existerar. Det gör livet lite enklare.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Jag skulle inte kunna undvika att tänka på det, förutom när jag skulle sova. Att allt jag gör är bara en jävla handling från värdelöst skit som jag inte ens bryr mig om. Den tanken är dessutom också skapad.

Ja, man behöver egentligen det för att bevisa något, eller hur? :P

Ser det som enklare att veta att inte en jävel kan bevisa om fri vilja existerar eller inte. Istället för att tro på att fri vilja inte existerar. Men det är väl ett egettyckande.

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Who knows vad dom EGENTLIGEN forskar om? Det finns ju allt möjligt hemskt dom forskar om. Sen, som tidigare benämnt, tror jag inte man skulle få släppa ut att fri vilja inte existerar, även om man upptäckt det, tror du det också? Det skulle ju antagligen vara största top-secret hi~mi~tsu som finns, antagligen.

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Jag bara säger som jag tror. Säg om du inte tycker så, gör inget för mig. När dom upptäcker det, då säger man väl det rakt ut. Jag tror personligen inte man skulle få det, men det är väl bara jag.

Hejdå, skola! //Oliveran

You're my boo! ~

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Det är som att säga att inte staterna gömmer saker för oss. Så ser jag det, mitt perspektiv, ty jag litar faktiskt (bara 0,1% dock) att dom kan hålla undan sådant som gör livet för folk bättre. :)

You're my boo! ~


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Fri vilja - inget fysiken bestämmer

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons