Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Orsak och verkan : Gud eller slump!?

Skapad av dhimdi, 2009-01-28 23:23 i Livsåskådningar

10 047
126 inlägg
-6 poäng
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-02 13:19
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:

Kanske inte. Det går ju aldrig att veta precis hur en annan person tänker. Det jag menar (som min filosofilärare kunde ha mördat mig för) är att en människa och en golfboll för att använda ditt exempel inte är väsensskilda eftersom de båda är materiella föremål. Människan är bara mer komplex än golfbollen men i grunden så är de båda objekt och det finns ingen anledning att göra människan speciell.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-11-02 13:21
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

Nå, då verkar det inte vara så långt från vad jag tror. Och vi vet alla att filosofi bara är en jävla massa flum som på sin höjd kan vara underhållande men som aldrig bör tas seriöst :p

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-02 13:24
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Vad tror du då utöver det jag skrev?

Haha, nja, jag gillade faktiskt att läsa filosofi på gymnasiet. Speciellt eftersom filosofiläraren var troende.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheChaz
Visningsbild
P 34 Luleå Hjälte 250 inlägg
2009-11-02 13:31
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:

På ett sätt så är att tro på drakar/gud nästan samma sak.

För TEKNISKT sätt finns det ju inget riktigt bevis på att någon av dessa fanns. Jovisst det finns dinosaurier etc som skulle kunna vart drakar, och JA bibeln/koranen/etc skulle kunna användas som "bevis" om tydligt motiverat.

MEN eftersom vi lever i en värld där det (oftast) krävs mycket mer än folks ord mot ord som bevis så kan varken gud eller drakar bevisas att ha funnits tills det finns konkret bevis på det.



Åååååh andra sidan skulle jag lika lätt kunna kontra emot mitt eget argument här så det finns väl inget rätt/fel eller finns/finns inte?

eller?

Captain Morgan's Revenge

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-02 13:35
0

Svar till TheChaz [Gå till post]:

Givetvis så är det antingen så att Gud finns eller inte finns. Han kan inte både existera och inte existera.

Moral är en fråga där det inte finns några rätt och fel eftersom det just handlar om känsloyttringar. Guds existens är dock inte en känsloyttring utan ett direkt faktapåstående.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
superskunken
Visningsbild
P 35 Hjälte 169 inlägg
2009-11-02 13:35
0
Man kan ju läsa boken
"The evolution of god"
om man har läshuvud...

En forskare, som var med att lära sig
det sista inom DNA och massa annat
satte ihop kristendomen med vetenskap
och det funkade :) Sen blev han kristen!

Cause A Little Bit Of Weed Nah Deserve No Cell Block

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kae
Visningsbild
P 32 Västra Frölunda Hjälte 6 659 inlägg
2009-11-02 13:36
0
Svar till RononDex [Gå till post]:

Som sagt, underhållande kan det vara men jag skulle aldrig få för mig att ta det seriöst då det bara som sagt är en massa flum.


Svar till TheChaz [Gå till post]:

Jag skulle snarare hävda att ingenting utom de minsta partiklar som bygger upp universum existerar. Resten är väl snarare bara generaliseringar och flummiga namn på saker och ting.

Vad är det för skillnad, ur ett rent fysiskt perspektiv, på ett äpple och en lådbil? Om du studerar det som bygger upp de båda och hur de uppträder i verkligheten, kan du då finna någon skillnad? För det kan inte jag.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-02 13:37
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Ja, absolut. Jag ser det också som underhållning.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-02 13:39
0

Svar till superskunken [Gå till post]:

Synd bara att det inte fungerar.

Skapelseberättelsen går direkt emot vetenskapliga resultat.

Såvitt jag vet så är Wright dessutom journalist och inte forskare.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-02 13:55
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Problemet med liknelsen är att du antar att det måste finnas en första bricka. På samma sätt som att Gud skulle kunna vara det oändliga menar jag på att universum skulle kunna vara det oändliga. Det behöver inte finnas en "first cause", det skulle lika gärna kunna vara en "just is".

Jag är agnostiker, men jag har en förkärlek för islam. Den uppfattning jag fått av er syn på Gud är att den är logisk och att ni tar allsmäktighet på ett ganska stort allvar, vilket jag uppskattar. Mina problem hittills är helt enkelt att jag inte ser Gud som en nödvändighet. Det är väl förmodligen just där jag skulle behöva ägna mig åt submission, att bara strunta i möjligheten att Han inte finns och hänge mig fullständigt. Att ge upp min raki, mitt bacon och mitt pre-martial sex känns dock avlägset i dagsläget, oavsett hur bra det nog egentligen vore för mig. Överhuvudtaget har jag nog en hel del språkinlärande och en hel del läsande av Koranen att ta itu med innan jag är där helt och hållet. Trevligt för dig att du har hittat rätt though, även om dina liknelser inte riktigt håller hela vägen.


FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MrStevens
Visningsbild
P 35 Bjuv Hjälte 65 inlägg
2009-11-02 14:26
0
Jag är gud och ingen annan kan bevisa motsatsen.
Räknar man med slumpen är allting möjligt.
Sen så är religion roten ur allt ont och borde förpassas från jordens yta.

Sen att man i ett modernt samhälle skulle följa vad en förvirrad schizofren pedofil sa för 1400 år sen är ett rent helvete.
Samma idioti gäller att det skulle funnits någon som kunnat gå på vatten och återuppstått och också helt absurt. Kan fortsätta likadant med alla andra religioner men orkar inte det nu.

Nä, religion för mig är till för svaga människor som inte har tillräckligt tro på sig själv så de måste föra över ansvaret till någon annan.

Och allting sker med slumpen, med viss ändring av resultaten p.g.a varje människas enskilda handling. Då varje människa är gud över sig själv och styr hur ens liv skall gå.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lolrofl
Visningsbild
P Hjälte 1 707 inlägg
2009-11-02 14:40
0
http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
superskunken
Visningsbild
P 35 Hjälte 169 inlägg
2009-11-02 15:14
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

Det de inte gör :)
Francis S Collins skrev boken,
på svenska ska den heta "Evolutionens gud"
http://www.libris.se/evolutionens-gud.html

Cause A Little Bit Of Weed Nah Deserve No Cell Block

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2009-11-02 15:55
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:

Tvärtom, jag kritiserade liknelsens (snarare en generalisering egentligen) relevans och tankesättet som låg bakom densamma.

För att göra det komplicerade simpelt så tycks det mig finnas både orsak utan verkan och verkan utan orsak och mer därutöver.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Benji
Visningsbild
P 29 Sölvesborg Hjälte 228 inlägg
2009-11-02 16:09
0
Svar till driss_himdi [Gå till post]:

Att tro på gud och drakar är på sitt sätt samma sak.
Både är saker människor hittat på.

Gud = Ett alsmäktigt fenomen som människor har hittat på för att trösta sig själva inför döden.

Drakar = Ännu ett mäktigt fenomen, kungen över skyn, eldens konung. Pryd med Salamander skin och har antagligen hittats på för att riddare ska ses som modiga och kom antagligen upp i en vardaglig narr historia.

Det jag försöker säga är att människan hittar på saker för att trösta sig inför död, och för att förklara saker som de anser vara.. omöjligt.

Missförstå mig rätt, jag kan ibland skena mig själv till det religösa hållet för att förklara något jag själv tyckt också varit "omöjligt".
Jag är halvt religös, då jag anser att jag inte fått de bevisen jag behöver.



Without music, Life would be a mistake

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-11-02 16:57
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Vad exakt skulle vara verkan utan orsak, och vilken orsak skulle inte ha en verkan? Om du har något som antyder att något sådant finns borde du ta upp det med världens fysiker. Jag är övertygad om att de skulle vara hemskt intresserade av vad du har att säga.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-02 19:21
0

Svar till superskunken [Gå till post]:
Jaha, då är det två som har skrivit en bok med samma namn.

Jag känner mycket väl till Collins. Jag anser dock att han är betydligt bättre på genetik än på religion.

Collins är en hängiven försvarare av evolutionsteorin mot exempelvis kreationismen och det är faktiskt förvånande att han också är troende kristen.

Jag ska ta några exempel.

1 Mos 1:1
I begynnelsen skapade Gud himmel och jord.

Enligt vetenskapen så uppstod jorden för ungefär 4,6 miljarder år sedan. Universum hade då existerat i drygt tio miljarder år. Knappast i begynnelsen med andra ord utan det har existerat ett ofantligt antal planeter innan jorden.

1 Mos 1:9
Gud sade: Vattnet under himlen ska samlas till en enda plats så att land blir synligt. Och det blev så.

Det strider direkt mot vetenskapen som menar att haven uppstod långt efter det att jorden bildats genom ånga från jordskorpan, massiva regn eller is ifrån kolliderande asteroider. Jorden var överhuvudtaget i sin ungdom ett brinnande inferno och inte ett oändligt hav som Första moseboken antyder.

1 Mos 1:19-1:20
Det blev kväll och det blev morgon. Det var den fjärde dagen.

Gud sade: Vattnet ska vimla av levande varelser, och fåglar ska flyga över jorden, under himlavalvet.

1 Mos 1:23-1:24
Det blev kväll och det blev morgon. Det var den femte dagen.

Gud sade: Jorden ska frambringa arter av levande varelser: boskap, kräldjur och vilda djur av olika arter.

Skapelseberättelsen menar alltså att fåglarna kom före kräldjuren och reptilerna. Det strider mot den i dag dominerande teorin att fåglarna utvecklades ifrån dinosaurierna.

Exakt var menar du att vetenskap och kristendom bekräftar varandra, superskunken?





Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-03 16:16
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

Har inte människan sen tiden vi kunde börja använda vår hjärna kunnat förstå eller "fantisera" det övernaturliga? Har inte vi i tusentals år redan tillbett Gud eller olika gudomligheter...

Människan om du så vill består av frågan "VARFÖR" :P
Det är syftet till att leda oss för att inte glömma Herren.

Detta är bara början på bevis du ändå kmr att ignorera, frågan till dig är då; vet du ens vad Islam är och vad det innebär?

Det finns inte tusentals religioner, det finns bara EN Gud som då människor i sin tur har skapat sig flera religioner...

Gud skapa människan o livets miljöer (allt mellan himmel o jord), där av lärde vi oss hur vi ska leva efter Hans vilkor... Islam blev till.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Blandsaftkillen
Visningsbild
P 29 Stockholm Hjälte 458 inlägg
2009-11-03 16:24
0

Svar till Expliced [Gå till post]:

Men ja såklart, tex
Onyxia, Malygos och Sartharion

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-03 16:26
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Har inte människan sen tiden vi kunde börja använda vår hjärna kunnat förstå eller "fantisera" det övernaturliga? Har inte vi i tusentals år redan tillbett Gud eller olika gudomligheter...

Människan om du så vill består av frågan "VARFÖR" :P
Det är syftet till att leda oss för att inte glömma Herren.

Precis. "Fantisera" är ordet. Gud är ett fantasifoster och sagofigur på samma sätt som tomten eller alver eller vad det nu må vara Det är ett primitivt sätt att förklara världen. Det är min ståndpunkt som ateist.

Det faktum att människor ställer sig frågan om varför vi existerar betyder inte att de svar vi ger oss själva är korrekta. Exempelvis så trodde många människor att jorden var platt. Det vat var den inte. Människor i järnålderns Sverige trodde att åska berodde på att guden Tor slog ihjäl jättar.

Detta är bara början på bevis du ändå kmr att ignorera, frågan till dig är då; vet du ens vad Islam är och vad det innebär?

Islam är en monoteistisk religion som uppstod på den arabiska halvön under 600-talet. Grundaren var en handelsman som hette Muhammed. Deras heliga bok som anses vara Guds egna ord kallas för Koranen. Islam avvisar den kristna teorin om treenigheten. Så långt vet jag vad islam är. Sedan så betyder antagligen islam olika för olika individer.

Det finns inte tusentals religioner, det finns bara EN Gud som då människor i sin tur har skapat sig flera religioner...

Hur vet du det?

Gud skapa människan o livets miljöer (allt mellan himmel o jord), där av lärde vi oss hur vi ska leva efter Hans vilkor... Islam blev till.

Intressant påstående eftersom ingen kände till Gud innan judendomen uppstod. Islam uppstod på 600-talet 4,6 miljarder år efter det att jorden uppstod.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-03 16:32
0

Svar till TheChaz [Gå till post]:

"På ett sätt så är att tro på drakar/gud nästan samma sak."

EN GNG för alla...

"All that has a form must come to an end and God is eternal with no beggining nor an end!"

Gud är obegränsad o ändlig medan vi i FORM har begränsningar o kmr nå vårt slut!

:D Love and Peace :D



Svar till RononDex [Gå till post]:

"Han kan inte både existera och inte existera."

EN GNG för alla...

"God exists in a way we don't; that's why so many don't believe in Him"



Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Får man önska dig lycka till kära broder inom "sanningssökandet" ;)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Benji
Visningsbild
P 29 Sölvesborg Hjälte 228 inlägg
2009-11-03 16:32
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:

Islam? Jag tror det är en nyare version av kristendomen. Den säger emot allt protestantisk kristendom säger.

Den absolut första heliga boken var på hebreiska och var mer liknande.. ja det gamla testamentet. Dock jag kan ha fel.

som jag tidigare har sagt, gud är ett fenomen människan har hittat på för att trösta sig själv, för att känna närhet, känna kärlek, och minst sagt trygghet inför död.

Det kvittar vilken religion man kommer ifrån, som du nyss sagt så finns det bara 1 gud. Religioner har uppstått ifrån ignoranta personer som anser att de har rätt istället, och folk har gått på det.

Religion, är frivilligt.

Kristendom
Buddism
Islam

etc.

Allt detta har påverkat personer i århundranden och kommer antagligen aldrig att försvinna. Ja jag komfirmerar mig, för att fördjupa mig i den kristna religionen. Vad jag läst just nu har ingen haft bevis för att förklara till mig just att "han" finns. (+ jag vill ha grejor :P).

Men om man ska hård dra det. Kuranen är antagligen den vänligaste heliga text. Kristendomens "bibel" betår av hat, misöde, död och mord och efter det grejor den protestantiska synvinkel på saken ( då jag tillhör den protestantiska kyrkan).

:)e

Without music, Life would be a mistake

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-03 16:35
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:

Du menar alltså att Gud både existerar och inte existerar? Tyvärr så är det logiskt omöjligt. För när du säger att "God exists in a way we don´t" så gör du påståendet att Gud existerar även om han inte gör det på vårt sätt. Icke-existens är den raka motsatsen till existens och det finns inget logiskt mellanting.



Svar till AsgaardMemory [Gå till post]:

Om Koranen är den vänligaste heliga texten så är det fan illa ställt med världens övriga religioner.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-03 16:38
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

Wow! att islam uppstod under 600-talet! hehe gulligt :)

Den blev "kompleterad" då och INTE uppstod då, Den blev fullkomlig då och INTE påhittad då... resten får du sköta, get your facts right next time buddy och inte vad allmänheten lär ut bara för "de" inte är Muslimer :)

Peace and Love!


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-03 16:39
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Vad har du för belägg för att islam skulle ha existerat innan Muhammed?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Benji
Visningsbild
P 29 Sölvesborg Hjälte 228 inlägg
2009-11-03 16:40
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

Nämn någon som är vänligare, visst buddism är ju trevligast av alla men buddismen består ju av att man ska behandla varandra rättvist och inte att en gud finns. Jag anser att det inte finns någon riktigt skrift om buddismen. Utan det är en tro som är byggt på ett budskap. och jag förstår vad du menar. jag sa att ja kunde ha fel :)

Without music, Life would be a mistake

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
Trådskapare
2009-11-03 16:43
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

Min vän, Gud existerar inte... är du nöjd?

Han existerar på sitt eget vis där inget kan liknas vid Honom... där av kan man inte göra jämförelser med drakar eftersom drakar; även om de inte finns så har de sin "FORM".

Gud är oändlig utan FORM och "existerar" inte i det fysiska sfäriska dimensionellt existerande sfär vi befinner oss i ;)

Peace and Love!


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-03 16:43
0

Svar till AsgaardMemory [Gå till post]:
Jag sade aldrig att Koranen inte var vänligast bara att det är illa ute med världens religioner om Koranen är vänligast.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
RononDex
Visningsbild
P 34 Hjälte 280 inlägg
2009-11-03 16:44
0

Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Äntligen får man ett erkännande att ateismen är helt korrekt. Gud existerar inte.

Varför är du då muslim? Du är ju ateist.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Benji
Visningsbild
P 29 Sölvesborg Hjälte 228 inlägg
2009-11-03 16:46
0

Svar till RononDex [Gå till post]:

Jo det kan ju stämma till en viss del, men kristendomen är den text med brutalast text.



Without music, Life would be a mistake

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Orsak och verkan : Gud eller slump!?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons