Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fildelning. ge mig 2 bra argument

Skapad av Borttagen, 2010-04-05 11:56 i Politik

8 334
53 inlägg
0 poäng
Master_Moose
Visningsbild
P 32 Skara Hjälte 4 471 inlägg
0
1. Det är gratis.
2. Det är gratis.

If I was a wizzard, this wouldn't be happening!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Loparn [Gå till post]:
Men att det är fel är ditt sätt att se på saken. Sluta argumentera utifrån ett känsloperspektiv.

- Jag stjäl ingenting alltså är det inte stöld.

- Jag exploaterar inte deras arbete för att få en egen inkomst alltså tjänar jag inga pengar på deras arbete.

- Jag får dem inte att förlora pengar på leveranser eftersom jag inte utnyttjar deras leveranser alltså orsakar jag ingen förlust hos företaget.

- Det är inte mitt ansvar att se till att de tjänar pengar alltså har jag inget moraliskt ansvar inför dem.

Vart har jag gjort fel när jag laddar ner?


Autentiska liv till salu.

Anarko
Visningsbild
P 30 Hjälte 51 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Det enda "fel" man gör är att bryta mot lagen, men jag hade inte valt den boken som måttstock för vad som är rätt och fel.

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Anarko [Gå till post]:
En lag som inte skulle varit där från första början om det inte var för pengar och politiska inflytanden...

Sen är väl lagboken en rätt så bra bok även om det kan tyckas finnas en del brister i den, men då hamnar vi på politiska inriktningar och politisk filosofi och det är inte meningen.


Autentiska liv till salu.

Loparn
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 290 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Om vi bortser från att det just nu är olagligt att ladda ner upphovsrättsskyddat material så har du gjort någonting som i lagens mening är fel. Det är det enda som är helt fast, därefter kommer argument baserade på tycke och känslor.

Du tycker dig alltså ha rätt att bryta mot lagen för att få ta del av det som andra producerat gratis. Jag tycker att det inte ska vara så. Jag har ännu inte sett ett enda argument för att det ska vara gratis med just musik i dagens pengastinna samhälle.

Och det är väl ändå musikernas uppgift att se till att de tjänar pengar, därför har de sett till att lagen ger dem rätt till sina egna verk. Dessutom bryter man mot lagen genom att vinsten uteblir (även om det bara är till någon procent av artisterna) då man fildelar.




54 § Den som i strid mot denna lag eller mot föreskrift enligt 41 § andra stycket utnyttjar ett verk ska betala skälig ersättning för utnyttjandet till upphovsmannen eller hans eller hennes rättsinnehavare.
Sker det uppsåtligen eller av oaktsamhet, ska ersättning även betalas för den ytterligare skada som intrånget eller överträdelsen har medfört. När ersättningens storlek bestäms ska hänsyn särskilt tas till
1. utebliven vinst,
2. vinst som den som har begått intrånget eller överträdelsen har gjort,
3. skada på verkets anseende,
4. ideell skada, och
5. upphovsmannens eller rättsinnehavarens intresse av att intrång inte begås.

Ingen status

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Loparn [Gå till post]:
Detta gäller utnyttjande av vara. Inte nyttjande. Viss skillnad. Use/exploit. Jag tjänar inga pengar på det.

Den här lagen kan inte appliceras på de som laddar ner. Möjligen de som laddar upp och det är nedladdning vi talar om. Det jag som NL har utnyttjat är Bittorrent-tekniken inte upphovsrättsmannen.

Autentiska liv till salu.

Anarko
Visningsbild
P 30 Hjälte 51 inlägg
0

Svar till Loparn [Gå till post]:

Så de som stiftade lagen hade inte tycke och känslor?

Loparn
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 290 inlägg
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Jag ska inte påsåt mig vara någon expert på lagar, men oavsett så bryter du väl mot någon när du laddar ned.

Tråden handlar dessutom om fildelning och inte bara nedladdning. Eftersom fildelning inte alltid gäller skyddat material var jag väldigt noggrann men att poängtera att det är just sådan fildelning jag menade i mitt första inlägg. Både att ladda upp och ladda ned ingår, såvitt jag vet, i begreppet fildelning.

Ingen status

Loparn
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 290 inlägg
0



Svar till Anarko [Gå till post]:

Jo antagligen. Likaså var de folkvalda, det är så en demokrati fungerar. Alla tycker inte likadant, därför är det i allmänhet bra med lagar som svart på vitt säger vad som är ok och vad som inte är det. Jag har heller inte påstått att jag tycker just dessa lagar är bra utformade, men likväl är det lagarna som stiftats av våra kära folkvalda.

Om man bläddrar i lagboken finns det, enligt mig, väldigt mycket bra saker och en del dåligt. Jag och du kanske inte tycker att samma saker är bra och dåligt. Ska vi då, av ren princip, bryta mot de lagar vi personligen finner är dåliga?


Det känns dessutom som om vi (jag, Anarko & Lurioso) inte kommer längre just nu. Om det inte kommer något helt nytt som svar på mina inlägg så tror jag inte jag har så mycket mer här att göra på ett tag. Trevligt att det finns vettiga människor på hp som kan förgylla ens kväll.

Ingen status

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Loparn [Gå till post]:

Skulle du tycka att det är berättigat att ha dödsstraff för att nicka Loparn på Hamsterpaj?

På samma sätt kan man tycka att alla lagar är skit.

Ovanligt blå

Loparn
Visningsbild
P 36 Stockholm Hjälte 290 inlägg
0

Svar till Blumfan [Gå till post]:

Eftersom du frågar så kan jag citera mitt förra inlägg.

Om man bläddrar i lagboken finns det, enligt mig, väldigt mycket bra saker och en del dåligt. Jag och du kanske inte tycker att samma saker är bra och dåligt. Ska vi då, av ren princip, bryta mot de lagar vi personligen finner är dåliga?

Och om det skulle vara belagt med dödsstraff skulle jag inte bryta mot lagen även om jag skulle ogilla den.

Ingen status

Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
0

Svar till Loparn [Gå till post]:
Ja, absolut bryter jag mot lagen när jag laddar ner. Bara inte just den lagen.

Och som du säger så kommer vi nog inte längre.


Autentiska liv till salu.

PsykelTjuv
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 487 inlägg
0
Tydligen kan man med hjälp av majoritetstänk inskränka alla möjliga sorters friheter och folks rätt till egendom, varför skulle det inte funka och göra så för upphovsrättsinnehavarna med?

De undersökningar jag läst pekar på stora mängder folk som anser att det är rätt.

Ingen status

Anarko
Visningsbild
P 30 Hjälte 51 inlägg
0
Svar till Loparn [Gå till post]:

Ja, jag bryter med nöje de lagar som inte passar.

För övrigt hyser jag inte lika stor tro på dagens demokratiska system (eller majoritetens förtryck) som du gör.


anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag förespråkar en planekonomi, där resor till andra sidan jorden och datorer inte skulle vara en klassfråga, om vi nu ska se till de långsiktiga målen.

Ja, jag syftar även på patent. Jag ser inte varför någons drakbyggarmetoder ska vara förbjudna att duplicera, det hindrar kreativitet. Om någon bygger världens bästa drake, och jag tror att jag kan ta den modellen och göra den bättre, varför ska jag då inte ha möjligheten att inspireras av hans design? Det är knappast så att han har gjort något nytt, alla hans idéer är ju byggda på koncept eller idéer som antingen redan finns eller som någon annan kommit på. Han sätter ihop det på ett nytt sätt, så varför ska jag inte få ta hans idé och kombinera det med mina erfarenheter och skapa något som är nytt och bättre?

Om det är Proudhon jag citerar kan jag väl säga att så inte är fallet. Jag har aldrig läst honom, men jag tycker att just citatet "ägande är stöld" beskriver konceptet rätt väl.

Låt oss titta på Afrika istället. De afrikanska nationerna krävde vid klimatmötet i Köpenhamn att få tillgång till patent Västvärlden höll på grön teknik. Väst vägrade som jag förstod det, vilket blir helt absurt. Vi ger Afrikas länder alternativet att lägga pengar de inte har, på grund av att Väst sugit ut dom i några hundra år, på att få tillgång till patent vi sitter på, eller att sitta fast med teknik som är allt annat än grön och på så vis bidra till global uppvärmning.

Ett annat exempel är ju bromsmediciner mot HIV i Brazilien. Läkemedelsindustrin vägrade sälja till rimliga priser, vilket omöjliggjorde för Brazilien att rädda sina medborgares liv. Där valde de helt enkelt att piratkopiera, turligt nog. Det ledde dock till att de svartlistades av WTO. Hur är det här inte sätt att hålla fast dem i underutveckling? And don't even get me started on seed-companies, and patenting of farming methods having been used for thousands of years by rural peasants, that are then forced to pay, making it more or less impossible for them to make a decent livning.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Mjo, jag visste redan att du är kommunist:)

Jag menade inte drake som man flyger med utan drake som i eldsprutande ödla:) Inte för att det spelar någon roll.
Jag håller väl med i stort sätt men helt problemfritt är det inte, ska man t.ex. få kopiera en produkt rakt av? Just konstnärliga skapelser kan bli ett problem här, ska jag t.ex. få ta en bild som du har gjort och rita dit en svart prick och sen sälja den som min?
Hur ser man till att personer inte tar "credd" för andras arbeten?

Minns inte Proudhon allt för bra men han pratar om att Egendom är stöld, alla hans texter finns på nätet så om du är intresserad så är det bara att googla upp.

Visst är patent rent skit för många fattiga länder men jag kommenterade bara att det inte gäller alla fattiga länder som så många verkar tro, flera fattiga länder i Asien har trots allt tagit enorma steg framåt.

Det roligaste av allt, eller tragiska om man vill se det från andra hållet, är att folk blev förvånade när Köpenhamns avtalet gick åt helvetet. Det handlar inte om miljön, det handlar precis som du sa om ekonomi. Titta på hur IMF agerar mot/med länder i t.ex. Afrika så blir det ännu roligare/tråkigare.



Saftgubbe
Visningsbild
P 31 Uddevalla Hjälte 2 093 inlägg
0
Bah, jag säger bara mitt då jag inte har lust att gå in i debatt då jag inte sovit speciellt mycket.

Själv tycker jag om olaglig fildelning då jag slipper bli rippad av spelförsäljare som t.ex de som gjorde Terminator: Salvation till dator. 4 timmars speltid och inget multiplayerläge. 549:- för det? Aldrig.

Andra grejer jag tycker om är fri spridning av kultur och information. Se på Wikileaks eller 4chan. Wikileaks har en massa grejer från olika regeringar i världen och 4chan delas hundratusentals upphovsrättsskyddade bilder på varje dag.

Sen att se på Afrika som tvingas ner i ekonomins undermage tyder bara mer och mer på att vi vanliga människor bara är potatis i en företagares jord, vi är skörden och de tänker inte uppoffra sina pengar för att kunna göra så att vi lider mindre.

Industrin kan inte få lov att kontrollera samhällets lagar på det sättet det gör, industrin kan inte få lov att kontrollera regeringen så som det gör. Samhället har förändrats men industrin vägrar för att de vill ha kvar sina pengar. De vägrar gå över till något de tjänar ett snäpp mindre pengar på. Och vilka blir lidande? Folket.

Det är alltid folket som får lida i den "fria" marknaden. "Exact for profiteering." Vi är inget mer än nästa århundrades skörd för bolagen som ideligen går vår egen vilja, tack vare reklam till mötes.

The only good is knowledge. The only evil is ignorance. - Socrates

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Fritzl [Gå till post]:
Ett gott argument är att det vidgar film- och musikbolagens marknad genom att fler får tillgång till ett större kulturutbud.

Detta bör ju dock ske under ansvar. Man ska inte köpa mindre film eller musik bara för att man laddar ner också för då förlorar ju kulturskaparna inkomster.

Ingen status

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Det där tar upp det problem som redan finns idag med covers. När någon säger 'Tainted love' tänker de flesta Soft Cell, alternativt Merilyn Manson som första tanke. Faktum är dock att låten skrevs av Ed Cobb, och först spelades in av Gloria Jones. Ingen av dessa är allmänt associerade med låten 'Tainted love'. Det förekommer med andra ord redan. Jag skulle helst vilja se ett system i stil med typ Creative Commons där man är skyldig att rapportera vem som ursprungligen skrev verket, eller vilka man lånat av, men att man förutsatt att man gör det, får göra vad man vill.

Sen är ju just Asien rent allmänt på stormsteg framåt. Det innebär väl fortfarande inte att patent är rätt, då det hämmar kreativiteten i både mer och mindre utvecklade länder. Det är helt enkelt tankeförbud, som gör att vi behöver uppfinna hjulet igen så fort vi vill skapa något med ett hjul i. Det bromsar utveckling helt enkelt.

Titta på hur IMF agerat överhuvudtaget. Det behövs en socialistisk version av IMF som jag ser det. Ett internationellt organ som tvingar länder att ta itu med korruption och bygga upp skolsystem och social säkerhet, istället för att kasta länder in i misär.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Ja du, när det gäller patentet och fildelning så håller vi nog med varandra om det mesta:) Blir svårt då att föra en intressant diskussion.

Javisst är Asien på väg framåt i samtliga områden men det jag ville påpeka var bara att det inte är omöjligt för fattiga länder att ta sig ut ur sin situation även om det är svårt och tar lång tid. Även Sydamerika är på väg uppåt sakta men säkert.
Vi får se hur det blir med Afrika men min gissning är att det inte kommer att bli bättre inom en närliggande framtid på iaf 50 år.
Vet inte om det är rätt tråd att diskutera Afrikas framtidsutsikter i men jag kan utveckla om du vill?

Vad exakt innebär ett socialistiskt IMF? IMF är ju kapitalism mer eller mindre i sin renaste form:)



anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Naturligtvis är det inte omöjligt, men att Väst sitter och håller på patent gör ju knappast läget lättare för resten av världen att höja sitt välstånd, och på så sätt själva driva utvecklingen framåt.

Afrika kan tas i en egen tråd. Där är jag inte heller sådär otroligt påläst.

Ett "socialistiskt" IMF vore ett IMF som tvingade länder att faktiskt långsiktigt bygga bort fattigdom och misär i landet, för att på så sätt bygga upp landets ekonomi. Om IMF gav lån med krav på att landet tar itu med korruption, bygger upp ett fungerande skolsystem och en fungerande sjukvård, ger kvinnor möjligheten att arbeta på samma villkor som män etcetera, skulle det onekligen vara någon form av steg i rätt riktning. Naturligtvis vore det inte socialism per se, men det vore onekligen en positiv kraft i länderna som lånar pengar. I dagsläget ägnar sig ju IMF mer eller mindre med att konkursa länder, tvingar dem att sälja av sina tillgångar. Det är ingen väg att gå om man är ute efter långsiktig tillväxt för landet i fråga.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

hjm
Visningsbild
Hjälte 57 inlägg
0

Svar till Borttagen [Gå till post]:
1. Om man tillåter fildelning så kan företag som gör film och musik fortfarande tjäna pengar genom att ha produktplacering i filmer och spel och musik bolagen tjänar pengar på att uppträda.
2. Uppehovsrättslagen är ingen vidare för att en person får ägande rätten av vad andra har kommit på. Musik är bara toner i ljusare och mörkare toner som har kombinerads på ett speciellt sätt.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Fildelning. ge mig 2 bra argument

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons