Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Myter om klimatförändringarna!

Skapad av Lobax, 2011-08-18 11:18 i Politik

7 313
13 inlägg
1 poäng
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
1
På Internet, och hamsterpaj, florerar många myter om växthuseffekten och den globala uppvärmningen. Jag ämnar därför att göra en så komplett list som möjligt och slå håll på dessa, with my trusty freind science. Listan kommer att fyllas på allteftersom, och all hjälp uppskattas.

De senaste kalla vintrarna motbevisar någon uppvärmning!
Klimatet är globalt över en lång period, inte något regionalt. Precis som att torka i Ryssland inte säger någonting om vad som sker med klimatet så säger inte lokal kyla det. Dessutom attribueras vår extrema vinterkyla till ett väderfenomen kallat den nordatlantiska oscillationen:
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Atlantic_oscillation

Solen är ansvarig!
Nope. Solaktivitet visar har hängt ihop med temperaturförändringar i klimatet historiskt sett, men korrelationen bryter på senare år. Detta kan ses på flera sätt:

Mängden strålning solen alstrar korrelerar inte sedan 1985 med uppmätta temperaturförändringar:
http://www.atmos.washington.edu/2009Q1/111/Readings/Lockwood2007_Recent_oppositely_directed_trends.pdf

Troposfärens temperatur ökar om det både är solen eller växthuseffekten som styr - men om det är solen så höjs temperaturen även i stratosfären, medan växthuseffekten skulle kyla ned stratosfären (eftersom värme i högre grad reflekteras tillbaka och förhindras från att komma dit). Studier har visat att stratosfären har genomgott en kylning sedan 1970:talet då data blev tillgängligt:
http://acd.ucar.edu/~randel/SPARC_revised.pdf

Etablissemanget censurerar kritiker!
Ett väldigt vanligt konspiratoriskt argument. Ofta citeras fallet med tidningen Climate Change och vetenskapsvärdens uppror när Willie Soon:s och Sallie Baliunas forskning publicerades.

Man måste först förstå att det var inte för att pappret gick emot de politiska klimatet (I USA var det då snarare tvärt om), utan för att det var ren och skär skit. Malcolm K. Hughes, professor i Dendrokronologi vars arbete användes i deras "forskning", kallade arbetet för "so fundamentally misconceived and contain[ing] so many egregious errors that it would take weeks to list and explain them all". 13 forskare i berörda ämnen, varav många vars arbeten användes i deras forskning, publicerade en hel artikel i den fackvetenskapliga skriften Eos där man plockade isär deras "forskning" ( http://holocene.meteo.psu.edu/shared/articles/eos03.pdf ). Man hade bla funnit att Baliunas och Soon blandat ihop tillväxt i träringarna pga värme med tillväxt i träringarna pga regnfall och antagit att regionala temperaturer motsvarar globala, vilket gav grovt missvisande data. Noterbart är dessutom att American Petroleum Institute gett forskarna 53 000$ (nästan en halv miljon kronor då) för att göra studien och att de var avlönade av George C. Marshall Institute, en organisation som då lobbade mot utsläpssgränser.( http://www.thecrimson.com/article/2003/9/12/warming-study-draws-fire-a-study/).

Kritiken kom alltså till för att man publicerat ett arbete som hade sådana basala misstag att den inte borde ha publicerats, inte pga. sitt innehåll. Studier som håller vetenskaplig kvalité, men som inte nödvändigtvis håller med "koncesus" publiceras hela tiden. Faktum är att den vetenskapliga metoden bygger på skepticism och ifrågasättande, annars skulle utvecklingen aldrig gå framåt. Inte minst erkände klimatskeptikern Richard Lindzen har bidragit något enormt till att vidga förståelse över hur klimatet fungerar och reda ut frågetecken just genom sin skepticism, och han har varit en av medförfattarna till IPCC-rapporter.

På 70:talet sa man att en istid var på väg!
Denna myt bygger på en artikel från Time från 1974, populariserad idag genom TV-programet Bullshit: http://www.youtube.com/watch?v=9Yb56lLnyyE

Vi kan börja såhär: Time är som vilken tidning som helst, skriven av vanliga journalister utan vetenskaplig utbildning. De har alltså lika mycket vetenskaplig trovärdighet som aftonbladet. Vill man veta vad vetenskapsmännen säger så måste man titta på den fackvetenskapliga litteraturen.

Som tur finns det faktiskt någon som sammanställt vad de publicerade studierna sa under sjuttiotalet. Sammanställningen, skriven av Thomas Peterson från "National Climatic Data Center ", fann 7 studier mellan 1965-1979 som stödde tesen att global fördunkling (att föroreningar i luften reflekterar bort solljus och kyler planeten) vägde över växthuseffekten. Men den fann också att hela 44 sa motsatsen.
http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/2008BAMS2370.1

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

weird-Guy
Visningsbild
P 32 Brunskog Hjälte 3 668 inlägg
0
Så du menar att stephen hawking har fel? :O

Im Värmlänning, your argument is invalid.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Smacker [Gå till post]:

Svar till weird-Guy [Gå till post]:

Jag frågar er: har ni läst något alls av det jag skrivit eller bara rubriken?

Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
jag läste allt du skrev. Det är ohyfsat att yttra sig om någonting utan att först läsa alla argument och tankar bakom det.

Men det finns tillräckligt mycket argument, belägg, bevis, tankar och ideér inom det där området så jag känner mest att jag inte orkar samla och leta upp ytterligare en gång, har nämligen haft diskussionen förut redan.

Nej, jag tror du har fel. Naturligtvis finns det väl genomtänkta åsikter åt båda hållen, men jag tror inte du kommer ha problem att hitta belägg för att klimatförändringar existerar heller. För tillfället orkar jag inte dra igång diskussionen iaf. Ber om ursäkt för det men jag tycker den är för uttjatad, dessutom tycker jag personligen att klimatförändringar redan har bevisats att de finns.

Då dör även motivationen att argumentera för det, då jag redan själv anser mig vara övertygad.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:
Jag har vidarebefordrat detta inlägg till aftonbladet. Självklart kan de inte publicera det imorgon pga. viktigare saker som Victorias unge, men imorgon så ska'ru se att det blir huvudrubriker signerade Lobax.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Bra tråd, det behövs fler såna här trådar på pajen!

Det första argumentet om vintrarna faller på sin egen orimlighet. Jag kan inte speciellt mycket om klimat- & miljöforskning men att har blivit kallare några år för att sedan bli varmare igen har hänt förut. T.ex. på 1600 (historia är jag bra på:P) så blev det så kallt ett par år i rad att den perioden kallas för "lilla istiden".


Etablissemanget censurerar kritiker!

När det gäller svenskmedia tycker jag att den kritiken delvis är berättigad. Svenskmedia tycks välja en sida och sen enbart köra på det spåret utan att kritisera sin egen ståndpunkt. Det är väl kanske därför många i Sverige upplever det som om etablissemanget censurerar kritiker. Det gäller inte bara i miljöfrågan dock.


Bobby
Visningsbild
P Karlshamn Hjälte 1 581 inlägg
0

Svar till Smacker [Gå till post]:
Du kan ju verkligen inte ha läst texten alls?

Rubriken har inget med lobax tycke att göra, han vill slå hål på de "argument" som används för att påstå att klimatförändringar är en bluff. Vilket du hade förstått om du hade läst hela texten och besuttit åtminstone dugliga svenskakunskaper

Redbull does not give you wings... lat pulldown does

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Snopp [Gå till post]:
Herp?


Svar till Salvator [Gå till post]:
Det första argumentet om vintrarna faller på sin egen orimlighet. Jag kan inte speciellt mycket om klimat- & miljöforskning men att har blivit kallare några år för att sedan bli varmare igen har hänt förut. T.ex. på 1600 (historia är jag bra på:P) så blev det så kallt ett par år i rad att den perioden kallas för "lilla istiden".

Javisst, då har temperaturerna drivits av solen.

När det gäller svenskmedia tycker jag att den kritiken delvis är berättigad.
Svenskmedia tycks välja en sida och sen enbart köra på det spåret utan att kritisera sin egen ståndpunkt. Det är väl kanske därför många i Sverige upplever det som om etablissemanget censurerar kritiker. Det gäller inte bara i miljöfrågan dock.


Det sorgliga är även att dessa variationer i klimatet ibland används so ett bisarrt argument mot växthuseffekten.
Vetenskapen där är ungefär lika tydlig som den är gällande evolution. Problemet tror jag är snarare att folk inte förstår vetenskapen eftersom det bara propageras som en sanning. Det är där jag tror medierna brister, folk vet inte hur saker och ting fungerar, de bara utgår från att de gör.






Tillägg av Salvator 2011-08-18 14:41

Jag snyggade till inlägget lite :)

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Det lustiga i hela debatten är att även OM det nu skulle vara så att klimathotet är en bluff så bör vi ändå göra oss av med oljeberoendet.
För oss som konsumenter är det knappast bra att vi behöver importera mer eller mindre livsnödvändiga resurser från avlägsna länder. Det pressar upp priserna för oss. Om vi hittar något bränsle som vi kan producera nära slipper vi massvis med transportkonstraden vilket gynnar oss som konsumenter. Extra kostnader skjuts trots allt alltid i slutändan över till konsumenterna.
Sen kommer oljan ofta också ifrån diverse mindre trevliga stater. Nu kanske det förhoppningsvis blir demokrati i flera arabländer men jag tror de flesta kan hålla med om att det inte är bra att för oss att vara beroende av handel med diktaturer.


Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Tja, i praktiken har vi ju det bränslet: el. Elmotorer är dessutom galet mer effektiva, problemet ligger bara i batterierna och att ställa om eltillverkningen.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Ja men hur bra fungerar elbilarna idag? Jag har inte vidare koll på sådant.
Däremot tror jag att alla miljökämpar skulle tjäna att använda sig mer av konsumentargument istället för att bara peka på hur miljön förstörs.
De flesta tycker att miljön är viktig men det tar ändå emot för många att försämra sin egen vardagsekonomi genom t.ex. biltullar. Pekar man istället på vad vi som konsumenter faktiskt kan tjäna på att överge oljan rent monetärt tror jag att man lättare får över folk på sin sida.
Detta stämmer nog mer i andra länder än i Sverige dock då Sverige är hyfsat miljömedvetna ändå.
Konsumenträtt är trots allt något alla tjänar på och alla bryr sig om sin egen plånbok. :)


Smacker
Visningsbild
P 34 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
0
Svar till Bobby [Gå till post]:
Jag tror inte du förstod vad jag menade med mitt inlägg. Jag kan argumentera åt båda hållen i den debatten. Min poäng var att jag inte orkade kritisera/utvärdera de argument som han kom med för att hela debatten är uttjatad.

Jag vet att jag i mitt inlägg antydde att han stod på kritikernas sida i miljödebatten, det måhända kan jag ha misstolkat p.g.a att för snabbt ha läst igenom och bristande intresse.

För övrigt tycker jag inte det känns motiverat att klaga på mina svenskkunskaper, speciellt inte av en person som inte ens kan stava det ordet rätt.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Myter om klimatförändringarna!

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons