Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Kommunismen i ett nötskal:)

Skapad av Salvator, 2010-03-07 15:36 i Politik

9 309
43 inlägg
-3 poäng
olba
Visningsbild
P 30 Malmö Hjälte 1 683 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:
Jag tycker att Sovjet talar utmärkt för sig själv. Du kan påstå att det inte är 100%, kommunism. Men visst nej, men vad är egentligen 100%?


"Den Sovjetiska befolkningen blev särbehandlade av sin egen stat och förtrycka ifrån USA. Det kunde teoretiskt komma en bomb mot Sovjetunionen när som helst, samtidigt blev det sämre och sämre varje dag i Sovjetunionen. Sovjets ledning ville ha en Unionen där de kunde ha koll på exakt allt som hände och kunna bestäma allt. Ledningen ville också få in mycket pengar så att de skulle kunna göra olika satsningar för att knäcka USA vilket resulterade 6-8 miljonen människors död i svält.
Det är ofattbart hur kalla kriget kunde äga rum. Efter andra världskriget bildades FN, alla stater som arbetade för fred.
I källorna uppmärksammas det aldrig att FN försökte påverka eller motsäga sig kriget, vilket upplevs konstigt. EU bildades också efter andra världskriget och grunden till EU var stål- och kolunionen. Grundtanken med EU var att inget land i Europa skulle kunna få ett överflöd utav stål eller kol då de ämnena är grundläggande för vapentillverkning. Kolet och stålet skulle vara begränsade. Dock hade de Amerikanska och Sovjetiska Europa ”länderna” kol och stål så att de kunde tillverka vapen. Det var ledarna i USA och Sovjet som gjorde vad det ville medan resterande världen stod och tittade på.
1948 gjordes en allmänförklaring utav de männskliga rättigheterna ifrån FN.
”Alla människor äro födda fria och lika i värde och rättigheter. De äro utrustade med förnuft och samvete och böra handla gentemot varandra i en anda av broderskap.”
”Envar har rätt till liv, frihet och personlig säkerhet.”
”Ingen må utsättas för godtyckliga ingripanden i fråga om privatliv, familj, hem eller korrespondens, ej heller angrepp på heder och anseende. Envar har rätt till lagens skydd mot sådana ingripanden eller angrepp.”
Citaten är tre utav trettio artiklar ifrån United Nations Human Rights, allmänsförklaringen utav de männskliga rättiheterna ifrån FN 1948. (United Nation:s hemsida, 2011-04-09)
Varför stod världen bara och tittade på? När man skrivit en fin allmänsförklaring för mänskliga rättigheter varför följs dem inte?"






Tillägg av olba 2011-05-12 22:57

Har ett arbete om kalla kriget där detta beskrivs mer

olba12 @ youtube

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till olba [Gå till post]:

Good 'ol Sovjet, vad denna stat har ställt till det i världen. Jag har väl inget att invända emot ditt arbete egentligen som relevant för denna tråd.
Att Sovjet var en ond förtryckarstat är det ingen som förnekar men i denna tråd tar jag mig an kommunismen genom Marx dialektik.
Agerade då Sovjet som dialektiken säger? Nej, naturligtvis inte.



Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Rättvis beskrivning av kommunism och dess filosofiska grundvalar tycker jag.

Men jag förstår inte hur du kan försvara kommunism som ideologi med att förutsättningarna för revolution var dåliga därför misslyckades det. Vad har det med saken att göra, kommunismen bär fortfarande skulden för det som hände.

Sedan är jag förvånad över att du ej hävdar att Sovjet, Kuba, Kina, Nordkorea m.fl. /var/är kommunistiska stater. Det är sant att de inte har "gjort sig fria från friktioner" et.c., men med det resonemanget kan jag lika gärna säga att Tredje Riket inte var nazistiskt eftersom att de inte har rensat mänsklighetens dåliga gener.

Staten är motsatsen till frihet

Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
-1
Svar till Salvator [Gå till post]:
"Communism doesn't work because people like to own stuff."
Frank Zappa. Ett citat som alltid går att använda i denna debatten.



Snopp
Visningsbild
P -990 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Känner mig lite lockad att citera ett annat av dina inlägg, nämligen ett från tråden om kameraövervakning.

"Det här stämmer dock inte då det finns gott om fall där folks nyfikenhet sträcker sig för långt. Det finns t.ex. flertalet dokumenterade fall då sjukvårdspersonal har snokat i kändisars sjukjournaler.
http://www.expressen.se/nyheter/1.627871/laste-kandisars-journaler-anmals
Hur garanterar du att ingen kommer att granska filmerna?"


Reflektera lite över hur jag kan använda detta inlägg som en motsägelse?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Ja det är väl själva tanken också :)

Att förutsättningarna var dåliga innebar att det var omöjligt att införa kommunismen i Ryssland. Att då skylla på att det var kommunismen som ideologi som bär skulden till alla dödsoffer ger inte kommunismen en rättvis bild enligt mig.

Skillnaden är väl att det inte finns någon tydlig definition av vad som klassas som nazism. Måste man vara anhängare av Hitler och det han gjorde för att vara nazist? Dagens nationalsocialism i Sverige är inte det samma som under 30-40 talets Tyskland, är SvP då nazister?
Nazismen var väl inte heller färdig utvecklad och den kommer aldrig att bli det då det är en process som måste hållas igång hela tiden.

Egentligen har jag väl inte speciellt mycket emot att att kalla Sovjet för kommunistiskt men jag vill helst undvika det då det snedvrider debatten ifrån den filosofiska dialektiken till att handla om Sovjets grymheter.
Tanken med tråden var främst att diskutera teorierna och dialektiken bakom marxismen och kommunismen, alldeles för många som kallar sig kommunister känner inte till den och det är något jag vill lära folket här.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Snopp [Gå till post]:

Berätta gärna hur du tänker om det jag ska reflektera över :)

Angående Zappas citat så gör kommunismen skillnad på "property" och "private property".



Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
För att inte skuldbelägga kommunismen för det som hände måste du erkänna att:
a) kommunismen kan, i rätt sammanhang, "fungera" (d.v.s. mänskligheten kommer att skapa det klasslösa samhället)
b) alla "kommunistiska" stater har haft dåliga förutsättningar

Och sedan förstår jag inte varför förutsättningarna i Ryssland skulle vara så dåliga, på vilket sätt misslyckades det med tillämpning av dialektisk materialism? Och utbildning och dylikt torde vara ganska irrelevant, det enda man behöver är statsapparaten så man kan förtrycka alla klassfiender och alla avvikande människor (t.ex. nationalistiska ukrainska bönder), så löser det sig. Det spelar ju helt enkelt ingen roll vilka förutsättningar som råder så länge man kan överta statsapparaten - det enda som kvarstår då är att med de medel som krävs (vilket i praktiken innebär brutalt tyranni som saknar historiskt motstycke) försöka införa utopin (jag vet att marxister hatar att man kallar det klasslösa samhället för en utopi, men det är vad det är).

Min analys av saken är helt enkelt att kommunismen och dess grundvalar är ett stort filosofiskt failure-bygge, som implementerat i praktiken blir extremt farligt. Det har ingen anknytning till verkligheten, och ska betraktas som värdelösa teorier och förkastas rakt av.

Tanken med tråden var främst att diskutera teorierna och dialektiken bakom marxismen och kommunismen, alldeles för många som kallar sig kommunister känner inte till den och det är något jag vill lära folket här.

Bra idé i och för sig! Kan verkligen behövas, det finns väldigt lite kunskap bakom ideologin och filosofin. När man ska lära sig om kommunism i skolan lär man sig som bäst lite grand om hur det var i Sovjet et.c. därefter hoppar undervisningen över till att handla om Nazisterna och förintelsen resten av kursen :)

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Jag har egentligen ingen större lust att försvara ett system som jag inte stödjer, jag ska dock göra ett försök men egentligen vore det väl bäst om någon av HP's "kommunister" kunde vara advokaten :)

A. Först och främst kan man bråka om vad exakt ett klasslöst samhälle innebär. Rent teoretiskt skulle det kunna gå att, på sätt och vis, uppnå inom kapitalismens ramar.
För övrigt finns det små samhällen som liknar det klasslösa samhället.

B. Det vet jag inte om alla har haft men i och med kalla krigets idélogiska konflikt blev man tvungen att mer eller mindre söka stöd hos Moskva. Jag tror inte någon stat hade kunnat undgå att inte hamna i konflikt med antingen Östblocket eller västvärlden om man som kommunistisk stat hade ställt sig utanför Sovjets eller Kinas intressesfär.

En idélogi är i stort sätt omöjlig att upprätthålla om folket inte har förståelse för den. Värderingar upprätthåller inte sig själva utan gör det genom människor. Det var en av anledningarna till att t.ex. Friedman var emot invandring då många invandrare från fattiga länder saknar västvärldens liberal värderingar. Den liberala staten hade röstat bort sig själv då liberalerna så småningom hade blivit en minoritet.

Även om du kontrollerar staten kommer inte kommunismen upprätthålla sig själv om folket inte är kommunister.
Dialektiken har du på sida 1:
"Detta kan läsas i dialektiska termer som:
Ledarskap utan tillräckligt med folk förstå den dialektiska situationen.
Inte tillräckligt många med förståelse för revolutionen för att kunna backa upp den.
Friktion från början mellan livsmedelsproduktion och tillfälliga ledarskap."

Jag har inga problem att kalla kommunismen för utopi och jag har inget intresse av att inför kommunismen i något land, det vore tämligen dumt att försöka av pragmatiska skäl.
Om det är värdelösa teorier eller ej får man bedöma själv, jag finner dock teorierna intressant rent teoretiskt även om det inte är något jag vill se praktiseras.

Ja och Nazismen förkastas också direkt pga. koncentrationslägren. Jag hade gärna även diskuterat nazismen på ett mer teoretiskt plan utan alla kopplingar till koncentrationslägren. Både nazismen och kommunismen, även hur pass dåliga de må vara, får inte ens någon rättvis chans idag.


Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
-2
Din text var knappast neutral utan är ett exempel på vänsterretorik, där man försöker "teknikalisera" hela ideologin till något svårgreppbart som ett försvar mot den simpla kärnan i det hela som är att det är ett ideologiskt virus i samma andetag som feminism man sprider i länder.

Kommunism är uttänkt så, eller åtminstone existerar, för att det tilltalar grundläggande sociologiska beteenden hos människor där de bildar grupper utifrån vilket samhällsskikt de är i emot andra skikt: så sprider du kommunism i ett industrialiserat land vänder du effektivt arbetskraften emot 'monarkin' i det landet och på så sätt demoraliserar det inifrån tills det kollapsar.

På samma sätt som feminism är konstruerat att attackera ett land på ett familjärt plan; då det är ett motfenomen emot kärnfamiljen framtaget för att göra familjer dysfunktionella - och förinta det sociala arvet som gör att människor får ett beteende som gör att deras samhällen kan hållas vid liv

Sen när området som blivit infekterat av kommunism återhämtat sig har viruset samtidigt inneburit att befolkningen bränt upp deras historia tillsammans med deras tidigare sociala arv som gör dem till sinnesslött boskap som bara vet "PENGAR PENGAR PENGAR ARBETE" i brist på annat, samt blir beroende av 'systemet' att hantera deras vardagspsykologiska problem eftersom de själva har absolut NOLL visdomsarv kring hur de ska hantera livsproblem kvar.

Sen samtidigt att ideologin tilltalar samma typ av personer som dras till religösa sekter pga de vill framföra sig själva som 'ädlare' än andra för att få distans underliggande psykiska problem: kommunism har mer gemensamt med religioner än ett teoretiskt styrelseskick eftersom det fallerar i verkligheten och grundläggande beteenden hos levande varelser blir en del av ekvationen: eftersom hos levande varelser som är naturfenomen ordnar de automatiskt en hierarki där andra hamnar över andra: detta är en sak som kommunismen vägrar att erkänna är en del av människor och därmed aldrig kommer kunna fungera ex vino.

Man kan likställa kommunismen som en trojansk häst med andra ord. Man infekterar ett land genom lobbing om man vill försvaga det landets skick för att öka sitt eget inflytande i det: varken mer eller mindre; och det arvsmässiga 'vakum' kommunism skapar i det område där det införs är rent vidrigt om man uppskattar visdom. Det är desinformation och psykologisk krigsföring; precis som man attackerar ett land med datorvirus idag attackerade man dem med kommunism på tiden innan datorer.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:

Tycker du att "se bara på Sovjet, kommunism är skit!" eller "kommunism är fint i teorin men fungerar inte i praktiken" argument/trådar är bättre eller neutral?
Den nästan tre år gamla trådens syfte var bara att försöka lära ut lite om kommunismens filosofiska grundvalar till pajens medlemmar. Tycker jag lyckades hyfsat med det men visst du får gärna peka ut på vad som är vänsterretorik och hur det kan ändras?
Att skriva att kommunismen är ett virus ger ingenting när det är Marx och dialektiken som ska diskuteras.


Stolt-Svensk
Visningsbild
Hjälte 298 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
"Sovjetunionen hade ingen chans att bli kommunistiskt, det var kört redan från början på grund av de omständigheter man befann sig i."

Vilka syftar du då?

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Stolt-Svensk [Gå till post]:

Det framgår väl ändå av texten?



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Kommunismen i ett nötskal:)

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons