Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sverigedemokraterna - spelet

Skapad av Voltaire, 2013-10-28 23:16 i Politik

9 193
39 inlägg
2 poäng
Voltaire
Visningsbild
Hjälte 17 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Baal [Gå till post]:
1) Jag är rädd att jag är förvirrad nu. Den källan du länkade enbart bevisade mer att vi inte trätt in i fas fem. Precis som jag sade.

2) Det känns som du inte lyssnar på mig. Det du säger är det jag säger om och om igen. Jag citerar mig själv:
"Traditioner har mycket med religion att göra, men det tänker vi inte på. Vi firar dem inte p.g.a. religiösa skäl."

Som jag själv och du säger så firar vi inte traditionerna idag för att vi är religiösa. Vi firar dem av andra anledningar. Precis som att vi inte har avslutning i kyrkan av religiösa själ. Vi har avslutning i kyrkan av andra anledningar.

Med det sagt så kan man inte alls under några omständigheter säga att de traditioner jag nämnt inte har med religion att göra. Deras rötter har extremt starka anknytningar till religionen.

Sedan så banar du in på att SD vill gå folk att be igen (vad har du fått detta ifrån?) och att de vill gå tillbaka till en tradition. Nej, denna tradition finns redan. Det är någon man redan idag gör. De vill inte "gå tillbaka" till denna. De vill bara att de som vill bevara denna redan existerande tradition ska få göra det. Anledningen är att det varit lite diskussion om detta med avslutning i kyrkan.

Sedan börjar du lova vad SD vill göra om de kommer till makten. Jag tror att enbart de som styr SD kan lova det de vill göra. Det du säger där är din fantasi. Det du tror skulle ske. Jag anser själv att det är viktigt att bedöma ett partis politik efter partiets politik, och inte efter någon annans fantasi. Därför finner jag detta argument svagt så länge du inte backar upp detta med något.

På återseende.


Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Så bara för att det finns vissa senatorer som förnekar öppet klimatförändringarna så ska man vinka iväg allt som har med Amerikans politik att göra? Nej, det är fortfarande en viktig punkt. Så länge inte en av dessa klimatförnekande senatorerna var involverade i det vi diskuterar så är det som att intelligenskritisera alla senatorer i USA bara för att det finns några galningar. Du drar många över en kant anser jag.

Förresten så börjar republikanerna alltmer erkänna klimatförändringarna. Dock så menar de på att förändringarna är ett straff från gud p.g.a. aborter och liknande. Så de galna är fortfarande lika galna. Dock så är långt ifrån alla så blåsta.

Beck är en viktig person inom kritiken mot invandringspolitik och högst relevant till vår diskussion då SD refererar till honom ibland. Då vi diskuterar om SD så kan det finnas positiviteter i att diskutera deras referenser.

Angående Mark så syftade jag på denna källa:
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/jeremy-warner/10282028/Mass-immigration-has-made-Britain-a-less-competitive-economy.html

Inser nu att källan är lite luddig så ger dig detta istället:

Visa spoiler
Bevelander, P., & Pendakur, R. (2012). Citizenship, Co-ethnic Populations, and Employment Probabilities of Immigrants in Sweden. Journal of International Migration and Integration, 13(2), 203-222.

Ekberg, J. (1999). Immigration and the public sector: Income effects for the native population in Sweden. Journal of Population Economics, 12(3), 411-430.

Ekberg, J. (2007). Fungerar integrationspolitiken. Ekonomisk debatt, 35(3), 21-31.

Rooth, D. O., & Ekberg, J. (2003). Unemployment and earnings for second generation immigrants in Sweden. Ethnic background and parent composition. Journal of Population economics, 16(4), 787-814.


Det finns folk som kritiserar invandringen, det är bara så det är.

Angående möjligheten för SD att sluta vara kontroversiella eller inte är bara vi som spekulerar. Det är svårt att fastställa något här. Jag har sagt vad jag tror och du har sagt det du tror. Jag har inte så mycket mer att säga än att peka på andra länder som jag flera gånger tidigare gjort, så det argumentet är du redan medveten om. Därför så tänker jag inte skriva något mer här fören du eller jag kommer på något nytt att diskutera på denna punkt.

Jag skulle säga att de flesta svenskar skulle klara av testet invandrarna får. Jag har personligen inte gjort det (skulle vara intressant om man kunde finna det online, jag ska försöka senare) men jag tror att det skulle vara mycket fakta vi redan kan. Sedan så anser jag inte heller att detta test är kontroversiellt då andra länder har liknande motsvarigheter (pekar igen på USA). Krav som att kunna lite grundläggande information och att kunna svenska är inte extremt stora krav känner jag. Att lära sig ett nytt språk är dock alltid lite svårt, men det blir enklare när man faktiskt lever i landet (speciellt om landet inte är segregerat).

Detta med att svära trohet är väl inte så farligt ändå. Det är som att man officiellt lovar att man ska vara en snäll medborgare och inte skada landet. Det är mer en officiell liten "prydnads-detalj" om jag förstått det rätt.

Jag tror inte att motionen kommer gå långt, som i att det som står i den inte kommer ske. I alla fall långt ifrån allt.

Oönskade barn kan absolut kosta, men oftast så betalar dessa medborgare tillbaka till staten i sitt vuxna liv genom skatt o.s.v. Aborterade foster har det svårt att söka arbete, så de kan inte betala tillbaka staten på samma sätt. Med det sagt så vill jag förtydliga att jag fortfarande inte vill sänka abortgränsen, men eftersom vi diskuterar vad SD vill så tänkte jag att det var bra att nämna ett av deras mest logiska argument inom frågan som jag nyss fått reda på.

På återseende!

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0
Svar till Voltaire [Gå till post]:
Min poäng är att det inte säger något överhuvudtaget om ett förslags verklighetsförankring att det lyckats övertyga senatorer. Det är inte senatorer som avgör om något har en vetenskaplig grund - det är något som i hög utsträckning sköts genom peer review och inom andra akademiska institutioner. En kritik som inte är grundad i vetenskap är värdelös.

Kul med akademiska referenser, och intressant val av artiklar! Jag tog mig friheten att titta på abstracten och finner följande:

Bevelander och Pendakur visar på att svenskt medborgarskap ökar sannolikheten att nyanlända lyckas skaffa jobb.

Ekberg (1999) menar att den människors val att bosätta sig här påverkar statsfinanserna med max 1-2% av BNP och konstaterar att det som i huvudsak avgör åt vilket håll det påverkar är hur väl vi ger människor förutsättningar att ta sig in på arbetsmarknaden.

Ekberg (2007) konstaterar att svenskutbildningen för nyanlända bör ses över för att skapa förutsättningar för dessa att ta sig in på arbetsmarknanden. Det konstateras också att forskning visar att arbetsplatsanknuten svenskutbildning klart förbättrar utrikes föddas möjligheter på arbetsmarknaden.

Rooth och Ekberg konstaterar att barn med föräldrar födda i utlandet har svårare än barn med svenskfödda föräldrar att ta sig in på arbetsmarknaden.

Intressant med artiklarna är att ingen av dem, åtminstone av vad som framgår i abstractet, föreslår att vi ytterligare begränsar människors möjlighet att bosätta sig här. Notera vidare att en begränsning av vilka som tilldelas medborgarskap skulle kunna vara rent kontraproduktiv om det är ekonomin kring hitflyttandet som påstås vara problemet om vi får tro den första artikeln.

Här har vi akademiska studier som ger recept på framgång: om Sverige vill tjäna pengar på att människor väljer att bosätta sig här är en förbättrad svenskutbildning för nyanlända, gärna kopplad till arbetsplatser, ett väldigt konkret sett att göra det på. Ekberg (1999) visade att människors val att bosätta sig här har varit och kan vara ekonomiskt gynnsamt för landet, och nyckeln till att det ska vara det är att de som kommer hit får möjlighet att börja arbeta. SD borde väl jubla om det visar sig att det genom en investering i svenskutbildning plötsligt är möjligt att tjäna pengar på människor som söker sig hit, men väljer istället ett alternativ som både är människorättsvidrigt och ekonomiskt ogynnsamt.

Ingen som föds i Sverige kan svenska men blir - om de har rätt föräldrar - medborgare ändå. Varför göra skillnad på folk och folk?

Att svära trohet till kungen är inte förenligt med en demokrati. Jag tror inte på monarki - att jag ska svära trohet till kungen är bisarrt. Det rör sig inte heller om en fin prydnadsdetalj då förslaget som lades menar att medborgarskapet ska kunna fråntas individer baserat på om de lämnat oriktiga uppgifter. Att svära en ed till kungen för att sedan motarbeta monarki borde rimligtvis klassas som att lämna falska uppgifter. Förslaget skapar en grupp av andra klassens medborgare vars möjlighet att verka demokratiskt inskränks.

Att motionen inte kommer att bli till lag har inte med poängen att göra: det vi diskuterar är SD:s politik. SD lägger lagförslag som syftar till att göra det möjligt att frånta människor deras medborgarskap och därigenom göra dem statslösa baserat på bedömningar rörande deras lojaliteter till Sverige. Principprogram är sak samma: om de som politisk handling i Sveriges högsta beslutande församling lägger förslag som gör skillnad på medborgare och medborgare är det deras politik. Partiet vill göra skillnad på folk och folk, alternativt öppna för att ta ifrån svenskfödda med två svenskfödda föräldrar deras medborgarskap baserat på var deras lojaliteter upplevs ligga. Hur kan det här vara försvarbart?

Innebär det poäng för aborten eller är det redan utdelat? Vill vidare poängtera det obehagliga i att se kvinnors rätt att bestämma över sina egna kroppar som den typen av kostnadsfråga.



Tillägg av anal-ingvar 2013-11-10 11:14

EDIT:

I Telegraphartikeln står det ingenstans att Carney skulle ha påstått det du påstår. Artikeln är en kommentar från en av högertidningens ekonomiska kommentatorer som jag förstår det - återigen en journalist.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Chockdoktrinen
Visningsbild
32 Hjälte 13 inlägg
1
Varför stödja ett parti som:

- Är emot invandrare för de kostar pengar men är för multinationella företag som kostar ännu mer?

- Inte gillar tårta.

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sverigedemokraterna - spelet

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons