Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sverigedemokraterna - spelet

Skapad av Voltaire, 2013-10-28 23:16 i Politik

8 765
39 inlägg
2 poäng
Voltaire
Visningsbild
Hjälte 17 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Baal [Gå till post]:
1) Ja, den är jämn. Det är det som är grejen. Vi har inte trätt in i fas fem då vi inte föder så mycket färre barn nu än förr. Japan är i fas fem. De behöver invandring. Sverige är inte i fas fem. Vi behöver inte invandring lika mycket. 10% räcker därför.

2) Vad försökte du bevisa med din länk? Du vet att protestantismen är en version av kristendomen, eller hur?

Julen är visst anknuten till religiösa traditioner. Vet du varför man proppade sig fulla med mat innan kristendomen kom till Sverige?
"...för att få gudarnas välsignelse över den kommande grödan."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jul

Vare sig du pratar om firandet innan Sverige konverterade till kristendomen eller firandet efter så handlar det om religion. Man kan inte säga att julen inte är anknuten dit.

Lucia:
"Den svenska traditionen har sitt ursprung i både nordiska och kristna seder."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lucia

Jag förstår fortfarande inte vilken makt du pratar om. Det är inte en makt att folk sjunger lite sånger en gång om året i kyrkan frivilligt. Det är inte så att kyrkans roll blir kraftfullare varje gång vi firar jul, kollar på ett luciatåg, eller gör något annat åt det hållet. Traditioner har mycket med religion att göra, men det tänker vi inte på. Vi firar dem inte p.g.a. religiösa skäl. Om du anser att lucia är religiöst neutralt så bör du tycka att ha en oskyldig avslutning i kyrkan är det med.

"Skillnad på att låta ungar välja egna sånger som de vill sjunga än att dra igång att man ska börja sjunga psalmer i dagis eller gå till kyrkan o göra det."

"...dra igång att man ska börja..." - Så du menar att denna tradition inte existerar? För om du menar att detta är något som man ska börja med så anser du att man inte gjort det förut. Och det har man.

På återseende!



Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
"... oberoende av ekonomi."

Jag antar att detta är det som skiljer oss mest. Jag personligen anser att politikerna ska tänka på ekonomin vid varje politiskt beslut de tar. Att alltid tänka "hur påverkar detta oss ekonomiskt". Sedan så måste man inte alltid ta det ekonomiskt bästa alternativet, det finns ju flera bra mål än att spara och tjäna pengar, men enligt mig måste man alltid tänka på ekonomin vid besluten.

På den andra punkten, menar du att det inte finns några seriösa siffror eller så som visar på att minskad invandring kan vara positivt för ett land?

Du frågar efter siffror eller något åt det hållet, så jag ger Roy Beck. Här är lite information om honom:
http://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Beck

Han har vunnit lite priser och är rätt så omtalad (står lite om New York Times där).

Här är "hans" hemsida:
https://www.numbersusa.org/

Här är lite klipp:
Visa spoiler




Jag har mött invandrare som anser att invandringen är för hög. Varför skulle inte en invandrare kunna anse att Sveriges ekonomi kan ta skada?

"Återigen, ser du något problem i att ett parti som påstår sig ha nolltolerans mot rasism tillåter riksdagsledamöter att uttala sig rasistiskt?"

Jag vill minnas att jag redan givit ett poäng för att SD politiker sagt rasistiska saker (som inte representeras av partiet) och att det förmodligen kommer ta ett bra tag innan partiet renats från dessa, men att jag ser en ljusare framtid.

"ETC | Nyhetstidningen från vänster" - Hm. Dock så kan såklart personen de skriver om fortfarande vara neutral, så jag ska försöka hitta den artikeln. Jag meddelar om jag lyckas.

Vi har alltid ställt grupper mot varandra beroende på var de är födda. Det gör vi ju även idag. Även fast vi tar in mycket invandring så har vi ju såklart en gräns. Vi tar inte in absolut alla. Vi jämför alltså de som inte har asyl med de som har asyl och bestämmer hur mycket pengar vi kan lägga på de utan.

Vi har ett migrationsverk. Deras jobb är att bestämma vilka som får asyl och vilka som inte får det. De som får asyl får stanna, de som får avslag får gå. Eller hur? Om folk har ljugit och "fuskat" sig in i Sverige så kan man nog kalla dem "illegala invandrare". Tycker du inte? Och är det så konstigt att illegala invandrare som inte fått asyl (på riktigt) i Sverige inte får asyl i Sverige?

Sedan så skriver de "skall kunna få" och inte "måste". Alltså så kan såklart omständigheterna spela sin roll i det hela. De vill dock ha alternativet att kunna skicka tillbaka folk som inte fått asyl.

Apropå det sista, detta står nedanför det:
"Sverigedemokraterna skiljer på medborgarskap i den svenska staten och tillhörighet till den svenska nationen, men anser samtidigt att alla medborgare oavsett nationstillhörighet skall vara lika inför lagen och ha samma rättigheter och skyldigheter."

Alltså så handlade ditt andra citat inte om att ta bort svenskt medborgarskap eller ändra på några rättigheter. De menade enbart på att om en svensk sticker till U.S.A. och skaffar hus, familj, jobb o.s.v. så kanske denne inte riktigt är lika svensk längre, utan mer en amerikan. I alla fall är det så jag tolkade det hela.

På återseende!



Svar till zombiefied [Gå till post]:
Jag är ledsen, men du får nog omformulera dig för jag förstår inte vad du menar.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Defur
Visningsbild
P 30 Huddinge Hjälte 502 inlägg
3
lol dom e ju rasister!1!!

be sincere

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Voltaire [Gå till post]:
Att tänka på ekonomiska effekter av att ge ett grundläggande skydd för människors mänskliga rättigheter låter för mig som en milt sagt obehaglig människosyn. Med en sådan utgångspunkt, vad hindrar en argumentation som bygger på att till exempel kostnaden för att utreda våldtäkter är för hög och att vi därför borde sluta med det?

Jag menar att jag inte känner till att det skulle finnas något brett akademiskt stöd för påståendet om att ett begränsande av människors fria rörlighet påverkar ett lands ekonomi positivt. Roy Beck är journalist, inte nationalekonom eller forskare, och det han fått pris för är journalistik som rör urban utberednings miljöpåverkan.

Jag har svårt att tro att det är möjligt att bygga en bred acceptans för en politik som gör skillnad på folk och folk bland grupper som genomgående klassas som "den andra". Det finns alltid enskilda som tycker saker, men när SD till exempel utesluter medlemmar för att de inte motarbetar moskébyggen och genomgående generaliserar rörande muslimer har jag svårt att se hur ett brett stöd ska kunna uppnås bland människor som har muslimsk bakgrund. Samma resonemang går att föra kring resten av de grupper SD generaliserar kring.

Att något "alltid har gjort" betyder inte att det är rätt. Människor hade fram tills nyligen alltid dött i kolera - det gör det inte önskvärt.

Att "skicka tillbaka" människor som inte får asyl görs i dagsläget - Sverige skickar hyfsat regelbundet människor till länder som människorättsorganisationer starkt avråder från att utvisa människor till. Även om jag tycker att det är förkastligt att neka människor att bosätta sig här så är att frånta människor deras medborgarskap näst intill ojämförligt vidrigt.

Uppdaterad källa på saker SD vill med medborgarskapet:

http://expo.se/2013/sd-krav-svar-trohet-till-kungen-och-nationen_6210.html

Notera hur skrivningen här inte rör fusk utan istället talar om att frånta människor deras medborgarskap för att de "bedöms ha starkare lojaliteter mot främmande makt än till Sverige". Vem gör den bedömningen? SD? Det här öppnar för att göra människor statslösa på milt sagt skakig grund.

Min poäng med det senare stycket handlade om att SD förutom att öppna för att frånta människor deras medborgarskap på lösa grunder dessutom öppnar för att klassa svenskfödda som icke-svenska. Vilka skäl har jag att tro att SD skulle begränsa sig till att frånta människor som inte är födda i landet deras medborgarskap och inte börja plocka svenskföddas? Hur går det ihop med "att alla medborgare oavsett nationstillhörighet skall vara lika inför lagen och ha samma rättigheter och skyldigheter"? Hur problematiskt är det att den här frågan ens behöver ställas?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Voltaire
Visningsbild
Hjälte 17 inlägg
Trådskapare
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
1) Vi använder pengar till att utreda våldtäkter. Dock så använder vi inte alla våra pengar. Vi har valt att dela upp våra resurser så att vi utreder våldtäkter och mord och stöld och djurplågeri o.s.v.

Politik handlar om att dela upp våra begränsade resurser på bästa sätt. Vi har inte resurser nog att se till att alla 7 miljarder människor bor var de vill. Det skulle vara trevligt, men är inte möjligt. Därför så måste vi använda enbart X% av våra resurser till invandring, så att de procent som blir över till kan gå till annat.

Vi får inte glömma att journalister tillhör den tredje statsmakten. Det finns en anledning till att man pratar om en tredje statsmakt. En viktig anledning. Roy Beck är också en känd journalist som ofta hyllas för det han säger. Att han vunnit priser betyder att han är bra på att utreda och trovärdig. Man kan inte skriva "skit" och få priser. En bra journalist utreder noga och vet vad denne gör. Man kan inte bara vinka iväg en sådan som att den inte är någon.

"The New York Times credited Beck's NumbersUSA organization with applying enough pressure to U.S. Senators to defeat a comprehensive immigration bill in June 2007."

Man måste ju kunna lite för att lyckas med sådant i alla fall.

Med det sagt så är han enbart en av flera kända journalister, politiker och ekonomer som menar på att invandring kan skada ett land. Vill du att jag ska säga ett till namn så kan jag väl säga Mark Carney. Han är chef över "Bank of England". Han är (som du säkert förstår) insatt i ekonomi och har kritiserat Englands massinvandring lite grand.
"...has earned recognition by the Financial Times and Time magazine as a top figure in the financial world."

Om SD blir lite mildare, bara lite till, så kan de absolut bli socialt accepterade. Återigen pekar jag på resten av världen där flera länder som liknar Sverige har en sådan politik. De länderna kallar inte sig själva för rasister. Ingen annan kallar dem rasister heller. SDs politik är inte så kontroversiell om skandalerna vill sluta (vilket jag tror de kommer göra inom några år) och om vissa småpunkter blir lite mindre konservativa (t.ex. "samkönade"-punkten).

"Att något "alltid har gjort" betyder inte att det är rätt. Människor hade fram tills nyligen alltid dött i kolera - det gör det inte önskvärt."

Jag vet inte riktigt vad du refererade till där. Jag tror att du refererade till min kommentar om att vi alltid ställt grupper mot varandra. Menar du att detta inte är önskvärt så är jag förvirrad. Som jag tidigare sagt i inlägget så handlar politik mycket om att fördela våra begränsade resurser. Det måste man göra. Man måste prioritera. Man måste bestämma var pengarna ska gå. Till vilka de ska gå. Det är politik. Jag tycker politik är önskvärt.

Din länk var intressant. Får försöka höra mer om det som sägs där. Jag tror att det kan bli lite konflikt inom partiet om att ta bort medborgarskap. Dock så finner jag det inte så kontroversiellt att man ska svära trohet till Sverige och göra ett litet quiz. Om jag minns rätt så gör man så i t.ex. USA också.

Fortfarande så är det bara ett alternativ. Man måste alltså inte frånta medborgarskap vid varje terroristattack som standard, men det finns som ett alternativ. Jag tycker personligen det är lite fel att ta bort det när migrationsverket godkänt personen i fråga, men det är viktigt att fortfarande notera detta. Till din fråga om vilka som skulle bestämma om vilka som får stanna och vilka som får gå så antar jag att det är migrationsverket och inte SD.

Angående din näst-sista mening: Detta är ju ett levande bevis på att hela partiet inte är för denna sorts politik. Jag tror inte att denna motion kommer gå långt. Den är lite bisarr och skulle nog inte flyga.

Jag ska kolla runt lite om detta och se om partiet verkar stödja det. Om de gör det blir det nog en poäng.

Jag hörde också nyligen att abort efter 12 veckor kräver en mer avancerad procedur som kostar mer pengar. Ska staten betala så blir det inte så kul. Tycker dock fortfarande att fri-abort bör gälla till v. 18. Alternativt att man alltid får betala själv mellan v. 12-18, så om staten ska betala så måste det vara innan v. 12.

På återseende!
Baal
Visningsbild
P Hjälte 634 inlägg
-1
Svar till Voltaire [Gå till post]:


Ja, den är jämn. Det är det som är grejen. Vi har inte trätt in i fas fem då vi inte föder så mycket färre barn nu än förr. Japan är i fas fem. De behöver invandring. Sverige är inte i fas fem. Vi behöver inte invandring lika mycket. 10% räcker därför.

Kollar vi på statistiken så http://nyheter24.se/nyheter/udda/733571-svenska-kvinnor-foder-valdigt-mycket-barn
Mycket barn host! host!...



Vad försökte du bevisa med din länk? Du vet att protestantismen är en version av kristendomen, eller hur?

Julen är visst anknuten till religiösa traditioner. Vet du varför man proppade sig fulla med mat innan kristendomen kom till Sverige?
"...för att få gudarnas välsignelse över den kommande grödan."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jul

Vare sig du pratar om firandet innan Sverige konverterade till kristendomen eller firandet efter så handlar det om religion. Man kan inte säga att julen inte är anknuten dit.

Lucia:
"Den svenska traditionen har sitt ursprung i både nordiska och kristna seder."

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lucia


Men vad är det du inte förstår? Bara för att något är anknutet till något religiöst så betyder det ju inte att det idag är det. Traditioner förändras. De kommer nya samtidigt som gamla försvinner. Är julen samma grej som för 500 år sen? Vi har begravningar och gifter oss i Kyrkan blir det då per automatik en religiös handling?



Jag snackar om att inte göra det så oskyldigt. Är det oskyldigt om vi skulle börja läsa psalmer på skolavslutningen i skolan? Eller börja be? Nej! Om jag har tolkat SD rätt så vill de ha tillbaka mer av det kristna eftersom det är tradition enligt dom. Men gissa vad? Traditioner förändras. Varför återgå till något? Kan lova dig att om sd fick makten så skulle det införas traditioner som inte firas på evigheter så som kungar och religiösa högtider. Varför uppmuntra mer nationalism? Kan lova dig att sd har som mål att få nationalismen att växa igen. ''Sverigedemokraterna'' kan namnet ge en fingervisning om partiet?
Jag tycker inte om det eftersom det blir de och dom tänket.
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0
Varför skulle det förutsätta resurser vi inte har?

Faktum är oavsett att journalister inte är nationalekonomer. Att någon vunnit priser inom journalistik under 70-talet gör dem inte till forskare inom nationalekonomi 40 år senare. Vidare: att pressa senatorer har inget med fakta att göra - faktum är att republikanerna har senatorer som öppet förnekar klimatförändringar orsakade av människan.

Vad har du för källa på att Mark Carney har kritiserat att människor får bosätta sig i England? Jag har googlat ganska bra, och misslyckas med att hitta något. Vidare är snubben ursprungligen från Kanada, vilket rimligtvis sätter honom i en intressant situation om han väljer att kritisera brittisk policy.

Partiet hävdar att islam har svårt att samexistera med 'den västerländska kulturen'. Islam består av typ en och en halv miljard människor globalt, och är Sveriges näst största religion sen typ 70-talet. Den dag SD slutar hetsa mot muslimer och mot människor som själva är eller har föräldrar som är födda i utlandet har de en chans att bli accepterade. Återigen finner jag det osannolikt att det kommer hända. Om det mot all förmodan gör det skulle SD bli ett 'normalt' parti, och då är det bara deras i övrigt trasiga politik som gör dem olämpliga.


Rörande länken: den behandlar efter vad jag förstår motioner som SD lagt fram i riksdagen. Det där är SD:s politik i praktiken och så nära vi kan komma vad partiet faktiskt står för. Om det är kontroversiellt inom partiet framgår inte, men jag utgår ifrån att de motioner som läggs fram är de frågor partiet vill driva.

Problemet med medborgarskapstester är att människor som föds här slipper dem. Jag skulle aldrig få för mig att svära trohet till varken kung eller nation, och konungaföljd och svenskt kulturarv är helt uppriktigt inte mina starkaste sidor. Varför ska någon som väljer att bli medborgare senare i livet få krav ställda på sig som människor födda i landet slipper?

Så, migrationsverket som regelbundet skickar människor till länder människorättsorganisationer och FN starkt avråder från att utvisa människor till ska avgöra om människor har "starkare lojaliteter mot främmande makt än till Sverige" och ska baserat på det avgör om dessa människor får ha kvar sina medborgarskap? Om poängen med förslaget är att kunna göra terrorister statslösa, varför då öppna för att frånta människor medborgarskap baserat på att de upplevs ha starkare lojaliteter till annat än till Sverige?

Du tror inte att motionen "kommer gå långt"? Den presenterades för Sveriges riksdag, hur mycket längre kan den gå utanför partiet?

Faktum är att det kostar enorma summor med oönskade barn också. Alternativet till laglig abort är inte icke-abort, det är olaglig abort: det är trenden globalt och det kostar enormt både för samhället ekonomiskt i form av sjukvård för kvinnor som skadats av misslyckade aborter och mänskligt i form av det lidande dessa kvinnor behöver genomgå.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Voltaire
Visningsbild
Hjälte 17 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Baal [Gå till post]:
1) Jag är rädd att jag är förvirrad nu. Den källan du länkade enbart bevisade mer att vi inte trätt in i fas fem. Precis som jag sade.

2) Det känns som du inte lyssnar på mig. Det du säger är det jag säger om och om igen. Jag citerar mig själv:
"Traditioner har mycket med religion att göra, men det tänker vi inte på. Vi firar dem inte p.g.a. religiösa skäl."

Som jag själv och du säger så firar vi inte traditionerna idag för att vi är religiösa. Vi firar dem av andra anledningar. Precis som att vi inte har avslutning i kyrkan av religiösa själ. Vi har avslutning i kyrkan av andra anledningar.

Med det sagt så kan man inte alls under några omständigheter säga att de traditioner jag nämnt inte har med religion att göra. Deras rötter har extremt starka anknytningar till religionen.

Sedan så banar du in på att SD vill gå folk att be igen (vad har du fått detta ifrån?) och att de vill gå tillbaka till en tradition. Nej, denna tradition finns redan. Det är någon man redan idag gör. De vill inte "gå tillbaka" till denna. De vill bara att de som vill bevara denna redan existerande tradition ska få göra det. Anledningen är att det varit lite diskussion om detta med avslutning i kyrkan.

Sedan börjar du lova vad SD vill göra om de kommer till makten. Jag tror att enbart de som styr SD kan lova det de vill göra. Det du säger där är din fantasi. Det du tror skulle ske. Jag anser själv att det är viktigt att bedöma ett partis politik efter partiets politik, och inte efter någon annans fantasi. Därför finner jag detta argument svagt så länge du inte backar upp detta med något.

På återseende.


Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Så bara för att det finns vissa senatorer som förnekar öppet klimatförändringarna så ska man vinka iväg allt som har med Amerikans politik att göra? Nej, det är fortfarande en viktig punkt. Så länge inte en av dessa klimatförnekande senatorerna var involverade i det vi diskuterar så är det som att intelligenskritisera alla senatorer i USA bara för att det finns några galningar. Du drar många över en kant anser jag.

Förresten så börjar republikanerna alltmer erkänna klimatförändringarna. Dock så menar de på att förändringarna är ett straff från gud p.g.a. aborter och liknande. Så de galna är fortfarande lika galna. Dock så är långt ifrån alla så blåsta.

Beck är en viktig person inom kritiken mot invandringspolitik och högst relevant till vår diskussion då SD refererar till honom ibland. Då vi diskuterar om SD så kan det finnas positiviteter i att diskutera deras referenser.

Angående Mark så syftade jag på denna källa:
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/jeremy-warner/10282028/Mass-immigration-has-made-Britain-a-less-competitive-economy.html

Inser nu att källan är lite luddig så ger dig detta istället:

Visa spoiler
Bevelander, P., & Pendakur, R. (2012). Citizenship, Co-ethnic Populations, and Employment Probabilities of Immigrants in Sweden. Journal of International Migration and Integration, 13(2), 203-222.

Ekberg, J. (1999). Immigration and the public sector: Income effects for the native population in Sweden. Journal of Population Economics, 12(3), 411-430.

Ekberg, J. (2007). Fungerar integrationspolitiken. Ekonomisk debatt, 35(3), 21-31.

Rooth, D. O., & Ekberg, J. (2003). Unemployment and earnings for second generation immigrants in Sweden. Ethnic background and parent composition. Journal of Population economics, 16(4), 787-814.


Det finns folk som kritiserar invandringen, det är bara så det är.

Angående möjligheten för SD att sluta vara kontroversiella eller inte är bara vi som spekulerar. Det är svårt att fastställa något här. Jag har sagt vad jag tror och du har sagt det du tror. Jag har inte så mycket mer att säga än att peka på andra länder som jag flera gånger tidigare gjort, så det argumentet är du redan medveten om. Därför så tänker jag inte skriva något mer här fören du eller jag kommer på något nytt att diskutera på denna punkt.

Jag skulle säga att de flesta svenskar skulle klara av testet invandrarna får. Jag har personligen inte gjort det (skulle vara intressant om man kunde finna det online, jag ska försöka senare) men jag tror att det skulle vara mycket fakta vi redan kan. Sedan så anser jag inte heller att detta test är kontroversiellt då andra länder har liknande motsvarigheter (pekar igen på USA). Krav som att kunna lite grundläggande information och att kunna svenska är inte extremt stora krav känner jag. Att lära sig ett nytt språk är dock alltid lite svårt, men det blir enklare när man faktiskt lever i landet (speciellt om landet inte är segregerat).

Detta med att svära trohet är väl inte så farligt ändå. Det är som att man officiellt lovar att man ska vara en snäll medborgare och inte skada landet. Det är mer en officiell liten "prydnads-detalj" om jag förstått det rätt.

Jag tror inte att motionen kommer gå långt, som i att det som står i den inte kommer ske. I alla fall långt ifrån allt.

Oönskade barn kan absolut kosta, men oftast så betalar dessa medborgare tillbaka till staten i sitt vuxna liv genom skatt o.s.v. Aborterade foster har det svårt att söka arbete, så de kan inte betala tillbaka staten på samma sätt. Med det sagt så vill jag förtydliga att jag fortfarande inte vill sänka abortgränsen, men eftersom vi diskuterar vad SD vill så tänkte jag att det var bra att nämna ett av deras mest logiska argument inom frågan som jag nyss fått reda på.

På återseende!
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0
Svar till Voltaire [Gå till post]:
Min poäng är att det inte säger något överhuvudtaget om ett förslags verklighetsförankring att det lyckats övertyga senatorer. Det är inte senatorer som avgör om något har en vetenskaplig grund - det är något som i hög utsträckning sköts genom peer review och inom andra akademiska institutioner. En kritik som inte är grundad i vetenskap är värdelös.

Kul med akademiska referenser, och intressant val av artiklar! Jag tog mig friheten att titta på abstracten och finner följande:

Bevelander och Pendakur visar på att svenskt medborgarskap ökar sannolikheten att nyanlända lyckas skaffa jobb.

Ekberg (1999) menar att den människors val att bosätta sig här påverkar statsfinanserna med max 1-2% av BNP och konstaterar att det som i huvudsak avgör åt vilket håll det påverkar är hur väl vi ger människor förutsättningar att ta sig in på arbetsmarknaden.

Ekberg (2007) konstaterar att svenskutbildningen för nyanlända bör ses över för att skapa förutsättningar för dessa att ta sig in på arbetsmarknanden. Det konstateras också att forskning visar att arbetsplatsanknuten svenskutbildning klart förbättrar utrikes föddas möjligheter på arbetsmarknaden.

Rooth och Ekberg konstaterar att barn med föräldrar födda i utlandet har svårare än barn med svenskfödda föräldrar att ta sig in på arbetsmarknaden.

Intressant med artiklarna är att ingen av dem, åtminstone av vad som framgår i abstractet, föreslår att vi ytterligare begränsar människors möjlighet att bosätta sig här. Notera vidare att en begränsning av vilka som tilldelas medborgarskap skulle kunna vara rent kontraproduktiv om det är ekonomin kring hitflyttandet som påstås vara problemet om vi får tro den första artikeln.

Här har vi akademiska studier som ger recept på framgång: om Sverige vill tjäna pengar på att människor väljer att bosätta sig här är en förbättrad svenskutbildning för nyanlända, gärna kopplad till arbetsplatser, ett väldigt konkret sett att göra det på. Ekberg (1999) visade att människors val att bosätta sig här har varit och kan vara ekonomiskt gynnsamt för landet, och nyckeln till att det ska vara det är att de som kommer hit får möjlighet att börja arbeta. SD borde väl jubla om det visar sig att det genom en investering i svenskutbildning plötsligt är möjligt att tjäna pengar på människor som söker sig hit, men väljer istället ett alternativ som både är människorättsvidrigt och ekonomiskt ogynnsamt.

Ingen som föds i Sverige kan svenska men blir - om de har rätt föräldrar - medborgare ändå. Varför göra skillnad på folk och folk?

Att svära trohet till kungen är inte förenligt med en demokrati. Jag tror inte på monarki - att jag ska svära trohet till kungen är bisarrt. Det rör sig inte heller om en fin prydnadsdetalj då förslaget som lades menar att medborgarskapet ska kunna fråntas individer baserat på om de lämnat oriktiga uppgifter. Att svära en ed till kungen för att sedan motarbeta monarki borde rimligtvis klassas som att lämna falska uppgifter. Förslaget skapar en grupp av andra klassens medborgare vars möjlighet att verka demokratiskt inskränks.

Att motionen inte kommer att bli till lag har inte med poängen att göra: det vi diskuterar är SD:s politik. SD lägger lagförslag som syftar till att göra det möjligt att frånta människor deras medborgarskap och därigenom göra dem statslösa baserat på bedömningar rörande deras lojaliteter till Sverige. Principprogram är sak samma: om de som politisk handling i Sveriges högsta beslutande församling lägger förslag som gör skillnad på medborgare och medborgare är det deras politik. Partiet vill göra skillnad på folk och folk, alternativt öppna för att ta ifrån svenskfödda med två svenskfödda föräldrar deras medborgarskap baserat på var deras lojaliteter upplevs ligga. Hur kan det här vara försvarbart?

Innebär det poäng för aborten eller är det redan utdelat? Vill vidare poängtera det obehagliga i att se kvinnors rätt att bestämma över sina egna kroppar som den typen av kostnadsfråga.



Tillägg av anal-ingvar 2013-11-10 11:14

EDIT:

I Telegraphartikeln står det ingenstans att Carney skulle ha påstått det du påstår. Artikeln är en kommentar från en av högertidningens ekonomiska kommentatorer som jag förstår det - återigen en journalist.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Chockdoktrinen
Visningsbild
31 Hjälte 13 inlägg
1
Varför stödja ett parti som:

- Är emot invandrare för de kostar pengar men är för multinationella företag som kostar ännu mer?

- Inte gillar tårta.

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sverigedemokraterna - spelet

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons