Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!

Sverigedemokraterna.

Skapad av Lalli, 2012-12-24 22:25 i Politik

6 777
153 inlägg
-22 poäng
peita
Visningsbild
P 18 Åstorp Veteran 387 inlägg
-1

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
invandrare från t.ex krigsländer kan jag knappast påstå har det bra, som somalia. Sverige hade inte varit något utan invandringen, vi behöver den.

någon sorts korv

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

vise_mannen
Visningsbild
Stammis 1 161 inlägg
0

Svar till peita [Gå till post]:


Då är det ju bättre om de människorna får hjälp nära gränsen i så fall. Du kan ju hjälpa otroligt många fler människor om du håller kostnaderna ner på varje person. Nyanlända invandrare får drygt 21000 kr skattefritt. Hur mycket tält, skolböcker, mat osv kan du få för dom pengarna? Det är ett jävla hyckleri! Hur humanistiskt är det?
Sverige behöver inte invandring längre! Snarare är det så att afrikanska länder som faktiskt är glesbefolkade behöver invandring. Lägg resurserna där i stället. Just nu hjälper vi 1 person väldigt mycket men vi låter de övriga 99 som är för svaga eller fattiga för att fly hela vägen till Sverige ligga kvar medans vi behandlar en person som en kung.

Ingen status

peita
Visningsbild
P 18 Åstorp Veteran 387 inlägg
-1

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
ja men inget i Sverige funkar ju pga Moderaterna.

jo det är just det vi behöver, vi har enormt mycket svenskar som utvandrar vart år, hade vi inte haft invandrare hade inget funkat. Plus är jag för mångkulturella samhällen, det är bara trevligt att möta folk från andra kulturer.

någon sorts korv

vise_mannen
Visningsbild
Stammis 1 161 inlägg
0
Svar till peita [Gå till post]:


Statsskulden har väl sjunkit en hel del? Så helt värdelösa är de verkligen inte. Tur att vänstern styr iaf:)
Själv är jag liberal och förespråkar ökad frihet och ökat personligt ansvar genom att man man legaliserar alla droger men samtidigt ställer hårdare krav på folk.

Men just nu tar vi in mera än vad det invandrar eller hur:)? Självklart ska vi ha en balans men dessa människor ska inte komma ifrån fattiga länder. Att finländare, pokaler, tyskar, italienare kommer hit har jag inga problem med. Men när du tar emot folk från fattiga länder så motarbetar du dessa länder genom att ta emot starka individer som faktisk skulle vara räddningen för landet. Hade svenskar flyttat ner till Somalia eller andra fattiga länder samtidigt som de som verkligen har det svårast kommer hit så hade jag köpt det men nu är det ju verkligen inte så.

Vi får in kultur när vi tar emot folk från grannländer samtidigt som vi för med oss kultur när vi reser eller befinner oss på nätet.
Sen är det viktigt att uppmuntra bra kultur och motarbeta dålig. Idag så är vi dåliga på att öppet motarbeta dålig kultur. Ska vi uppmuntra religion i media när vi vet hur mycket dåligt det för med sig? Vi har gjort oss av med kristendomen eftersom den inte gjorde samhället och människor bättre. Ska vi då börja med halalslaktade djur i skolorna? Eller anpassa skolundervisningen pga religion? Nej! Religion är något man sysslar med med hemma och inte något som ska färga och påverka samhället.

Ingen status

peita
Visningsbild
P 18 Åstorp Veteran 387 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
om du vill ha ökad frihet borde det gälla alla alltså att alla kan bo var dom vill

någon sorts korv

vise_mannen
Visningsbild
Stammis 1 161 inlägg
0

Svar till peita [Gå till post]:


Friheten måste givetvis begränsas. Jag förespråkar som exempel inte fri tillgång av vapen för folk. Låter du folk flytta hur de vill så blir det kaos samtidigt som enbart de starkaste gynnas.

Ingen status

peita
Visningsbild
P 18 Åstorp Veteran 387 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
oj vilken frihet man får då. va vill du ha för frihet då?

någon sorts korv

vise_mannen
Visningsbild
Stammis 1 161 inlägg
0

Svar till peita [Gå till post]:


Mera ansvarstagande för sitt eget liv. Man ska inte behöva betala för idioter och parasiter i samhället. Minimera kriminaliteten genom att slå undan deras ben. Använd pengarna för att upplysa och jobba förbyggande.

Ingen status

peita
Visningsbild
P 18 Åstorp Veteran 387 inlägg
-2

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
äh, orkar inte såna här diskussioner, kan inte med folk utan medmänsklighet

någon sorts korv

vise_mannen
Visningsbild
Stammis 1 161 inlägg
0

Svar till peita [Gå till post]:


Nej du förespråkar ju den starkes rätt:P

Ingen status

peita
Visningsbild
P 18 Åstorp Veteran 387 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
verkligen inte

någon sorts korv

vise_mannen
Visningsbild
Stammis 1 161 inlägg
0
Svar till peita [Gå till post]:


Men det är ju exakt vad du gör om du låter folk flytta hur du vill eller lägga resurser på starka individer som kommer från fattiga länder och inte de fattigaste på plats.

Ingen status

peita
Visningsbild
P 18 Åstorp Veteran 387 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
har aldrig sagt att ja vill lägga resurser på de starka individerna^^
vil bara att folk ska ha friheten att bo var man vill

någon sorts korv

vise_mannen
Visningsbild
Stammis 1 161 inlägg
0

Svar till peita [Gå till post]:


Så stöder du den nuvarande invandringspolitiken ja eller nej?
Får folk bo vart de vill så gynnar du de starkaste indirekt.

Ingen status

peita
Visningsbild
P 18 Åstorp Veteran 387 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Nej, den funkar dåligt, men så du vill hantera den gillar jag inte heller

någon sorts korv

dipti
Visningsbild
P 19 Alingsås Kändis 1 757 inlägg
1
Jag tror jag börjar tappa hoppet om mänskligheten. Saklig debatt utan personangrepp och fågelskrämmor, vad är det?

Tänker inte ens bemöda mig med att lägga mig i, bättre att bara rösta, hålla käften, och låta valresultatet tala för sig.

Visa spoiler
Kalle Anka-partiet 2014! Upp till kamp!

bomber och granater

vise_mannen
Visningsbild
Stammis 1 161 inlägg
0

Svar till peita [Gå till post]:


Här flyttar svenskar http://www.metro.se/nyheter/en-halv-miljon-svenskar-har-flyttat-utomlands/EVHkiz!gmu9ggFa71dJk/
Det är alltså inga svenskar som flyttar till fattiga länder och kompenserar för dem som flyr. Ta folk från närliggande länder eftersom det är billigare och lägg sparade pengar på utökat arbete i fattiga länder.
Pengarna skulle exempel kunna investeras i fattiga länder för att skapa jobb. Kina satsar enorma summor i fattiga länder speciellt Afrika dessvärre skickar de ditt kineser och gör allt för att suga ut. Där har vi några riktiga rasister och icke humanister:P

Ingen status

KT
Visningsbild
P 21 Linköping Kändis 6 236 inlägg
1
Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Hur kan du ens påstå att du är liberal? Själv är jag medlem i Liberala Studenter och ger pengar till liberala flyktingfonden, då borde jag rimligtvis kunna identifiera mig med dina åsikter om du nu skulle vara liberal.

Sverige behöver inte invandring längre! Snarare är det så att afrikanska länder som faktiskt är glesbefolkade behöver invandring.

Jag vet inte riktigt hur du resonerar. Att man skulle hjälpa "på plats" som många i SD och andra partier som inte kan ett dyft om integrationspolitik påstår är en vettig lösning är absurt i många situationer, såsom den i Somalia. Många klagar specifikt på invandring från detta land, där det just nu pågår världens värsta krig och har gjort så i decennier, utan jämförelse. Att man skulle anse att det är bra för dessa människor att fly till exempelvis Etiopien är förnedrande för det logiska tänket.

Sverige har kapacitet och behov av invandring, att påstå något annat är absurt och ogenomtänkt, särskilt för en person som påstår sig att vara liberal.

Raggedy Man

vise_mannen
Visningsbild
Stammis 1 161 inlägg
0

Svar till KT [Gå till post]:


Mina åsikter är i överlag liberala men jag förespråkar att man hjälper många i stället för några få.


Hur många hjälper du genom att ta i emot några få somalier som har det bättre än majoriteten.
Du löser ju inga problem? Det enda du gör är att sjuka upp problemet samtidigt som du tar emot framgångsrika individer.
Hjälp folk på plats eller i närliggande länder? Etiopien är ju inget bra val:p

Så länge befolkningen är stabil så ser jag ingen orsak till att ta in mera människor än vad som behövs för att hålla den stabil. Just nu så ökar den. Vi ska ju jobba för en stabil befolkning inte en ökad.

Ingen status

KT
Visningsbild
P 21 Linköping Kändis 6 236 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Du löser ju inga problem? Det enda du gör är att sjuka upp problemet samtidigt som du tar emot framgångsrika individer.
Sveriges största kunskap är kunskap. Det som det för med sig är att kunskap om exempelvis effektivisering av jordbruk sprids.
Forum image

Vi har lika mycket utvandrare nu som under de stora emigrationsåren till USA innan sekelskiftet 1900.

Hjälp folk på plats eller i närliggande länder?

Många länder har inga vettiga alternativ, då samtliga grannländer är ostabila. När västvärlden då beter sig såhär: http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/08/nato-ship-libyan-migrants
finner du det ej rimligt att man skall assistera dessa?

Så länge befolkningen är stabil så ser jag ingen orsak till att ta in mera människor än vad som behövs för att hålla den stabil. Just nu så ökar den. Vi ska ju jobba för en stabil befolkning inte en ökad.

Enligt vilken ideologi då? Jucheismen? Att påstå att vi borde föra familjepolitik är absurt och vedervärdigt. Skall vi införa 2-barnsgränsen också? Det som eftertraktas är en stabil befolkningspyramid, något som i dagsläget enbart kan bibehållas med en kraftig invandring då västvärlden ser ut som den gör. Effektivare sjukvård innebär att vi har en större andel pensionerade, något som kostar enorma summor. Är ditt mål då att bibehålla någon sorts befolkningsisolationism och sedan hoppas på att "det löser sig"?

Raggedy Man

vise_mannen
Visningsbild
Stammis 1 161 inlägg
0
Svar till KT [Gå till post]:


Sveriges största kunskap är kunskap. Det som det för med sig är att kunskap om exempelvis effektivisering av jordbruk sprids.

För det första tror du folk från fattiga länder har några kunskaper hur man effektiviserar modernt jordbruk?
Om det nu skulle finnas sånt folk i fattiga länder ska vi då ta emot dessa människor när de gör mera nytta för fler människor i sina hemländer?
Kompetent folk i fattiga länder bör ju stanna där om landet ska gå framåt eller hur?
Om folk från Italien, usa, Spanien, kina etc kommer har jag inget emot eftersom de tar emot folk från andra länder samtidigt som de har mycket expertis.


Vi har lika mycket utvandrare nu som under de stora emigrationsåren till USA innan sekelskiftet 1900.

Det beror ju helt på hur man ser det:)
I Sverige så var det just då svårt att föda mera människor med mat. Sen när tekniken och handeln kom igång så ökade kapaciteten. Samtidigt var det större % av befolkningen som utvandra då jämfört med nu.


Många länder har inga vettiga alternativ, då samtliga grannländer är ostabila. När västvärlden då beter sig såhär: http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/08/nato-ship-libyan-migrants
finner du det ej rimligt att man skall assistera dessa?

Tror fortfarande att man kan göra mera på plats eller i närliggande grannländer även om de är oroliga så hjälper du mera människor och det är de som räknas om du frågar mig.


Enligt vilken ideologi då? Jucheismen? Att påstå att vi borde föra familjepolitik är absurt och vedervärdigt. Skall vi införa 2-barnsgränsen också? Det som eftertraktas är en stabil befolkningspyramid, något som i dagsläget enbart kan bibehållas med en kraftig invandring då västvärlden ser ut som den gör. Effektivare sjukvård innebär att vi har en större andel pensionerade, något som kostar enorma summor. Är ditt mål då att bibehålla någon sorts befolkningsisolationism och sedan hoppas på att "det löser sig"?

Det är enda lösningen? Vi måste begränsa tillväxten av människor. Vi hjälper fler människor i framtiden om vi gör det. Hur ska vi hjälpa människor om vi blir dubbelt så många fastän resurserna är begränsade? En ökande befolkning löser inga problem med äldre vården:) De som tar hand om de äldre kommer också att bli gamla eller hur? Det enda man gör är att lägga problemet framför sig i stället för att hitta en balans. Det är som med en ökande statsskuld:P Man måste göra något åt det annars blir det bara ännu värre i slutändan. Äldrevården måste effektiviseras samtidigt som man måste fördela resurserna bättre. Samtidigt så måste vi vara bereda på att kanske jobba lägre eller låta dom som vill göra det. En del människor behöver arbeta när de inte fåra göra det så säckar de ihop helt och dör eller hamnar på hem som medför ökade kostnader. Finns väldigt mycket som jag skulle vilja ändra på men låt mig säga så här.. Vi borde ta lärdom från andra länder där de äldre fortfarande är aktiva i familjen eller i samhället.

Ingen status

KT
Visningsbild
P 21 Linköping Kändis 6 236 inlägg
0

Svar till vise_mannen [Gå till post]:

Menar du på att man ej skall ge arbetstillstånd i Sverige åt högutbildade människor alltså? Det låter som en ytterst bra framgångssaga...
Ett ytterst vanligt fenomen är kunskapsspridande, tillochmed från landets mer extrema länder, Kuba. http://www.globalarkivet.se/3697/

Det är svårt att föda människor i diverse länder i DAGSLÄGET, vilket gör att din dröm om bistånd på dessa utsatta platser ej håller.
Det kan även vara lönsamt för dig att läsa på att det EJ är lönsamt med bidragsformen till u-länder, vilket tyder på att bidrag i form av att ge utbildning är mer lönt. http://www.newsmill.se/artikel/2011/09/30/kapitalflykten-kostar-u-l-nderna-mer-n-vad-bist-ndet-ger

FN har dragit hem icke-essentiell personal från många ytterst oroliga länder där folk skjuts på gatorna, läs vidare om march 23 movement Visa spoiler . Att då FORTFARANDE anse att man skall bistå i form av arbete på plats verkar ytterst främmande, då särskilt kvinnor blir utsatta för våldtäkter, misshandel och även mord. Visa spoiler

Så du menar att vi skall ha en människopyramid som den i Kina, och att det skulle klassas som en lösning?
Forum image

Den långsiktiga planen med en familjepolitik som den är NOLL. Nästa stora ekonomiska bubbla beror på den populationsmodellen, då hela nationen kommer att lida av arbetskraftsbrist. Jag håller med dig om att en skenande statsskuld (något som dock Sverige ej lider utav) är en dålig framtidssituation. Det är dock lite motsägelsefullt när du menar att Kinas befolkningspyramid skulle vara optimal ur ett långsiktigt perspektiv.

Japan är ett sådant land där man har en stor arbetsstyrka av den äldre befolkningen. Visa spoiler
Det är också ett land med en av världens högsta statsskulder, på 230% av BNP. Din "lösning" är ingen lösning.

Raggedy Man

jagardaniel
Visningsbild
P 23 Solna Legend 1 976 inlägg
0
Svar till KT [Gå till post]:
"Sverige har kapacitet och behov av invandring, att påstå något annat är absurt och ogenomtänkt, särskilt för en person som påstår sig att vara liberal."

Jag säger inte bu eller bä och jag är inte på något sätt för att se partier som Sverigedemokraterna att växa. Men du får jättegärna utveckla denna punkt lite mer för mig som inte är så insatt. Det är inte en indikation att det inte riktigt fungerar när vissa kommuner tackar nej till att ta emot invandrare? Du tycker inte att det är en indikation när ett parti som SD faktiskt bara växer och växer, och att faktiskt många människor i detta land ser invandringen som ett problem? Är det fortfarande skog och gröna dalar i din värld?

Jag tror inte heller att du går rätt väg genom att posta massa häftiga statistikgrafer, folk som röstar på SD bryr sig inte alls om sådant. Man lever nog i nuet och ser bara på det som händer för tillfället. Din statistik och jämförelse med andra länder fungerar inte.


Jag måste ändå säga att jag på ett sätt tycker det är bra att SD får röster. Varför? Uppenbarligen är invandringen ett problem med tanke på hur mycket röster partiet får. Människor gråter ut på Facebook hur tragiska de svenska invånarna är som lägger en röst på SD och hur superrasistiska dessa människor är. Tror ni att det hjälper? Nä. Det absolut mest löjliga är att övriga partier låtsas som ingenting. Istället för att INSE att detta kanske faktiskt är ett problem så ska man hålla på och fjanta sig "nääe, jag kommer inte sitta i samma sminkrum" och istället gå till angrepp. Kan inte övriga politiker förstå att man kansek måste börja diskutera frågan?

SD kommer (tyvärr) att växa tills övriga partier orkar bry sig om frågan. Till och med jag som inte bryr mig ett skit om politik kan räkna ut det. Folk som tycker invandringen är ett problem (och uppenbarligen är det många som gör det) ser nog inte några andra partier att rösta på. Men jag tycker fan ni som låtsas som att ni inte fattar varför folk röstar är de dummaste människorna av alla. Sluta klaga på folk som röstar på SD och försök ta upp frågan med erat favoritparti istället. Det blir inte heller bättre hur media håller på och smutskastar SD. Det genererar bara fler röster.

Jag hoppas inte SD växer och jag hoppas övriga partier vaknar upp.

Tillägg av jagardaniel 2013-01-09 04:56

Din statistik och jämförelse med andra länder fungerar inte.
= Du vinner säkert argumentationen men du kommer aldrig lyckas övertala någon med det där, tro mig.

Laufey
Visningsbild
P 20 Veteran 1 741 inlägg
0

Svar till KT [Gå till post]:
Apropå din sista punkt, Världen går ju emot överbefolkning. Hur ska du lösa detta? Istället för familjepolitik som exempelvis förbjuder mer än två barn.

Blackest night!

vise_mannen
Visningsbild
Stammis 1 161 inlägg
0
Svar till KT [Gå till post]:


Menar du på att man ej skall ge arbetstillstånd i Sverige åt högutbildade människor alltså? Det låter som en ytterst bra framgångssaga...
Ett ytterst vanligt fenomen är kunskapsspridande, tillochmed från landets mer extrema länder, Kuba. http://www.globalarkivet.se/3697/

Om du har läst vad jag har skrivit så kan du se att jag förespråkar invandring eller arbetstillstånd från länder som har gott om expertis:) Hur mycket expertis ger vi fattiga länder? Hur själviskt är inte det om vi tar högutbildade från fattiga länder som det är brist på samtidigt som de är räddningen för deras länder och tar dom hit? Ja låt oss fortsätta suga ut det fattiga länderna som vi redan har gjort i flera hundra år. Väldigt smart förresten att ta de starka och utbildade så att vi verkligen kan slå undan benen och hålla kvar dom i boten så länge vi kan. Nu snackar vi den vita mannens bästa:P

Det är svårt att föda människor i diverse länder i DAGSLÄGET, vilket gör att din dröm om bistånd på dessa utsatta platser ej håller.
Det kan även vara lönsamt för dig att läsa på att det EJ är lönsamt med bidragsformen till u-länder, vilket tyder på att bidrag i form av att ge utbildning är mer lönt. http://www.newsmill.se/artikel/2011/09/30/kapitalflykten-kostar-u-l-nderna-mer-n-vad-bist-ndet-ger


Därför bör vi satsa pengar på plats på olika projekt som hjälper flera samtidigt som man gör landet till bättre ställe att leva på:) Att ta de som redan har de bättre än de övriga och ge dem det ännu bättre hjälper inte situationen i landet snarare tvärtom. Nä vilken nyhet att makthavare snor pengar:S Därför måste vi följa pengarna hela vägen. Bygg en skola på plats dela ut böcker etc. Ge arbetstillfällen på plats. De fattiga länderna har oftast enorma resurser som de inte utnyttjar. Kina investerar, tyvärr så skickar de ditt kineser i stället för att använda lokalarbetskraft och suger sedan ut landet. Vi måste kunna erbjuda bättre alternativ.


FN har dragit hem icke-essentiell personal från många ytterst oroliga länder där folk skjuts på gatorna, läs vidare om march 23 movement
http://en.wikipedia.org/wiki/March_23_Movement
. Att då FORTFARANDE anse att man skall bistå i form av arbete på plats verkar ytterst främmande, då särskilt kvinnor blir utsatta för våldtäkter, misshandel och även mord.


Varför skulle man inte kunna göra det? Finns ju flera volontärarbetare i säg Afghanistan. Vad är bäst ta emot några få afghaner eller hjälpa människor på plats? Hur ska man bryta mönstret i Afghanistan? Genom att låta människor utbilda sig! Speciellt kvinnor. Det är exakt vad man gör idag. Folk kommer att dö ja men det är något som de som bor där och lever med har valt att acceptera för det är den ända vägen. De måste kämpa ska vi då inte hjälpa dom att bygga upp sitt land eller ska vi ta människor från deras land som kan bygga upp det?



Den långsiktiga planen med en familjepolitik som den är NOLL. Nästa stora ekonomiska bubbla beror på den populationsmodellen, då hela nationen kommer att lida av arbetskraftsbrist. Jag håller med dig om att en skenande statsskuld (något som dock Sverige ej lider utav) är en dålig framtidssituation. Det är dock lite motsägelsefullt när du menar att Kinas befolkningspyramid skulle vara optimal ur ett långsiktigt perspektiv.

Japan är ett sådant land där man har en stor arbetsstyrka av den äldre befolkningen. Visa spoiler
Det är också ett land med en av världens högsta statsskulder, på 230% av BNP. Din "lösning" är ingen lösning.


Det är ju den enda hållbara lösningen? Tror du det blir bättre i framtiden när vi är flera människor om samma resurser?
Kina måste begränsa sin befolkning annars kommer det ju bara leda till ett ännu större lidande i framtiden? Vad händer när det blir för mycket av en art i djurens värld? Det blir massdöd! Otroligt många människor kommer att dö och lida samtidig som det kommer att bli konflikter när stora mängder folk kommer att försöka röra på sig för att få ett bättre liv för tillfället. Vi måste anpassa oss efter en större andel äldre befolkning inte kompensera för det genom att knulla fram fler människor! Det leder ju bara för eller senare till en kollaps.

Japan är ett sådant land där man har en stor arbetsstyrka av den äldre befolkningen. Visa spoiler
Det är också ett land med en av världens högsta statsskulder, på 230% av BNP. Din "lösning" är ingen lösning.


Säg inte att du skyller statsskulden på att landet har många äldre?
Statsskulden har bara en orsak och det är att man lever över sina tillgångar och den politik som man för. Ett exempel är ju att många äldre japaner sparar pengar. Många av de äldre japanerna vill ge besparingar till sina yngre släktingar men kan inte eftersom de är höga skatter på det. http://translate.google.se/translate?hl=sv&langpair=en|sv&u= http://www.economist.com/node/15867844&ei=TmDtUOSlBoWn4AS91oD4Cw
Japans befolkning sitter alltså på en massa pengar men japans politik motverkar konsumering av dessa pengar. Sen att ingen politiker vågar ta i med hårdhandskarna gör inte saken bättre.

Ingen status

KT
Visningsbild
P 21 Linköping Kändis 6 236 inlägg
0
Svar till jagardaniel [Gå till post]:
Anledningen till att jag gav mig in i ytterligare en av dessa evighetsdiskussioner är för att vise_mannen sade att han var liberal. Detta efter att han uttryckligen anser att protektionism och familjepolitik är att eftersträva. Jag debatterar ej på dennes nivå för att det skulle göra att min åsikt låter lika retarderad som min meningsmotståndare. Jag debatterar ej heller via emotionella argument då jag finner dessa vanligtvis irrelevanta. Jag kan ej stå bi när någon som låtsas identifiera sig med min ideologi yttrar sig så idiotiskt som denne gör.

Mitt mål är inte att vinna röster, även om jag är en tänkbar kommunfullmäktigekandidat för folkpartiet 2014. De människor som jag samtalar med här är primärt för att de skall få en insikt i hur vettig argumentation går till samt att deras resonemang ofta är absurt. Att vinna röster från en som röstar på SD i denna åldern är inte ett primärt mål. Mitt mål är att sprida kunskap om hur dagsläget faktiskt ser ut. Det som gör att Sverigedemokraterna växer är att folk tror att missnöjesröster löser saker. Man har haft missnöjesröster i tidigare val med, ett tydligt exempel är Bert Karlssons parti Ny demokrati under 90-talet. Valundersökningen 1991 visade att folk röstade på det pga av "nya fräscha tag". En egentligen vanvettig anledning när man röstar om den styrande makten.
Folk tar helt enkelt inte politik tillräckligt seriöst. Om man nu vill ha det "ultimata" landet så kan man inte skämta bort vårat absolut viktigaste demokratiska system, något som jag anser att folk gör när dom röstar på ett Kalle Anka-parti såsom SD. Det som SD gör är i princip exakt samma sak som Ny Demokrati. Det börjar som missnöjesröster för "nya fräscha tag" men sedan utnyttjas förtroendepositioner för att komma med idiotmotioner, exempelvis motion 2012/13:MJ454 som handlar om extrem isolationism, något som Nordkorea bla. eftersträvar.

Nu till din fråga angående beolkningstillväxt, besvarar här även OmniSinister

Kina är ett av de tydligaste exemplen med länder som bedriver familjepolitik med ett barn per familj som mål (och detta bibehålls ytterst väl, särskilt i storstäderna). Problemet som uppstår är att den nuvarande arbetskraften knappt räcker till för industrin i landet, vilket då senare kommer att leda till ytterst stora problem då det kommer att råda arbetskraftsbrist. Den omfattningen som arbetskraftsbristen i Kina kommer med största sannolikhet att utlösa ramaskri bland befolkningen, då dessa antagligen kommer att tvingas jobba extremt mycket mer än vad som vore hälsosamt.
Detta kan även leda till att landets nuvarande diktaturregering får mer makt, då det enbart finns två alternativ för att kunna få industrin att ha tillräckligt hög produktivitet för att kunna öka tillväxten (ett mål för den industrialiserade världen, oavsett vad MP mfl säger): Antingen få den egna befolkningen att arbeta mer och mer effektivt, eller att starta en helt ny invandringspolitik och integrationspolitik från Afrika. Båda dessa kräver styrketag från en diktaturregering som den i Kina.

För att hålla befolkningspyramiden en fungerande befolkningspyramid i Sverige krävs det antingen en befängd familjepolitik, eller en väl fungerande invandring. Den estimerade befolkningspyramiden i Sverige om vi ej skulle ha någon mer invandring 2020 skulle se ut såhär:
Forum image

De tidigare befolkningspyramiderna vi haft i Sverige har varit balanserade, som ni kan se här: http://www.nationmaster.com/country/sw/Age_distribution
Dock så har barnafödandet i Sverige minskat till under 2 barn per kvinna, vilket gör att om vi ej skall lida av en enorm arbetskraftsbrist (som antagligen skulle slå ut större delen av våra industrier) så krävs det någon sorts effektiv invandring.

Att bero på resursfördelning som enligt vissa skulle vara ett problem pga av överbefolkning:

I dagsläget så har vi en produktion som tveklöst skulle kunna livnära jordens befolkning. Man får ej heller ignorera att vi utvecklar nya metoder för ett effektivt, hållbart samhälle. Utvecklingen som sker på den fronten i västvärlden är något som utvecklingsländer kommer att ha stor nytta utav. Ett tydligt exempel är livsmedelsproduktionen, som alltmer inom de närmsta 20-30 åren kommer gå över till vertical farming. Läs mer om detta på http://www.verticalfarm.com/ , grymt intressant och innovativt!
Lättvattenreaktorer som baseras på Torium har energi som kommer att räcka i flera tusen år, ITER kommer att vara färdigställt 2014 (enligt planerna) och kunna leverera lika mycket ström som ett konventionellt kärnkraftverk, med hjälp av deuterium. Energi är ofta lösningen på samtliga av världens problem vad gällande produktion, livsmedel, transporter osv. Det är av denna anledning som jag personligen studerar civilingenjör maskinteknik, för att kunna vara en av dom som påskyndar processen till ett hållbart samhälle utan att staten skall gå in och reglera hur många barn jag skall få ha.




Svar till vise_mannen [Gå till post]:
Ett land såsom Botswana har ett "väl fungerande skolsystem". Detta i afrikanska mått mätt innebär att hälften går en tvåårig gymnasieutbildning och räknas då som relativt högutbildad. Jämför det med en civilingenjörsutbildning (eller för den delen kandidatexamen) som i Sverige ses som högutbildad. Att anse att vi "snor" den högutbildade befolkningen när det vi gör är att vidareutbilda dom, något som du kan läsa i detta dokument från SCB: http://www.scb.se/Statistik/UF/UF0506/2011A01/Tab1.xls
Dubbelt så stor andel invandrare än den inhemska befolkningen har en forskarutbildning.
En annan sak som bevisar min tes om vidareutbildning i Sverige för att sedan flytta tillbaka till sitt hemland är http://www.migrationsinfo.se/fragor-och-svar/Ar-det-lonsamt-med-utlandska-studenter/

Visa spoiler
Det finns dock skäl att nämna de positiva effekter som man menar att utländska studenter innebär för Sverige. Förutom att möjligheten finns att rekrytera högutbildad arbetskraft är ett exempel är att dessa studenter vid återvändandet är goda ambassadörer för Sverige vilket är vara bra för Sverige som varumärke. Den höga andelen forskarstudenter från utlandet, 4 200 personer under höstterminen 2008, kan tänkas bidra till svensk forskning både med deras tidigare erfarenheter och kan genom sina kontakter bidra till att svensk forskning får större genomslag internationellt sett. Den höga andelen utländska studenter på avancerad eller så kallad masternivå, möjliggör också ett större utbud vad gäller utbildningar för svenska studenter, eftersom många av dessa program skulle dras in vid för få studenter. Dessutom har de så kallade freemoverstudenterna till skillnad från de studenter som ingår i utbytesprogram en del tidigare erfarenhet med sig till Sverige.


På grund av den globaliserade värld som vi lever i innebär inte studier i Sverige automatiskt att man stannar här. Drygt 1% (435 st) av de 36.000 internationella studenterna söker uppehållstillstånd, se tidigare länk.

Ge arbetstillfällen på plats., De fattiga länderna har oftast enorma resurser som de inte utnyttjar.
Så vårt mål är alltså att göra exakt det som du kritiserar Kina för att göra?

Läste du ens vad jag sade? Områden är så oroliga att man inte vill utsätta sin personal för att bli lemlästad. Så fortsätter du att resonera som om alla är lika trygga som man kan vara i Sverige. De tär inte verklighetens värld, utan den ignoranta tryggheten du känner här i Sverige.

Folk kommer att dö ja men det är något som de som bor där och lever med har valt att acceptera för det är den ända vägen.

Åh herregud. Är du helt allvarlig? Så som du vore bosatt i Östtimor 2001 så skulle du helt enkelt acceptera att du blir utsatt för övervåld varje dag och att vilken dag som helst så kan en militärjunta komma hem till dig och bränna ner ditt hus?
Menar du att de har accepterat att vara bosatta i ett krigshärjat område? Tror du att folk resonerar så?
Nja, inte direkt. Det som händer när man inte har en chans att göra som i Libyen, om man klarar av de sociala, ekonomiska och psykiska påfrestningarna de innebär, är att man flyr.


Tror du det blir bättre i framtiden när vi är flera människor om samma resurser?
Läs mitt inlägg över angående resursfördelning. Att påstå att det enda rimliga för att kunna ha en god tillväxt i ett hållbart samhälle är familjepolitik är befängt.
Du skriver att vi måste anpassa oss för en äldre befolkning, men ditt svar på hur detta skall lösas är familjepolitk? Ser du ej motsägelsefullheten? För att ge ett exempel som du förstår:
Zhejiang Geely Holding Group har för närvarande ~12 000 anställda. Majoriteten av dessa anställda är mellan 45 och 65 år gamla.
När dessa går i pension skall då en ny generation gradvis ta över dessa 12 000 arbetsplatser. Dock så finns det enbart 3 000 människor kvalificerade för jobben pga av att Kina familjepolitik inneburit att för några människor har fötts. Företaget saknar då 9 000 anställda och totalkraschar, vilket leder hela Kinas bilindustri till kollaps (något som kommer att påverka infrastrukturen för vägar i det långa loppet).

Detta är din lösning som inte löser något.

Den ökade genomsnittåldern är ytterst ansvarig för en enorm del av statsskulden! Det är kartlagt via http://japanese.lingualift.com/blog/japanese-national-debt/ :
Visa spoiler
A major reason so many people are talking about economic catastrophe is the demographic situation in Japan. A disproportionate number of Japanese are over retirement age and this puts a burden on the country’s social security system. The birthrate is low and there’s little immigration. Japan is actually losing a million people each year.


Staten betalar pensioner för en allt större del av befolkningen, medan arbetskraften blir färre och färre. Hur skulle det inte kunna vara en anledning till statsskulden?
Deflationen i Japan beror ej, som du ser det, på politiker utan på att landet, som världens övriga länder är ett konsumtionssamhälle. Det som leder till deflation är för låga räntor, som gör att folk sitter och håller i sina pengar för att pga av deflationen så ökar dessa i värde om man lägger dom under sängen.

Raggedy Man

vise_mannen
Visningsbild
Stammis 1 161 inlägg
0
Svar till KT [Gå till post]:


Ett land såsom Botswana har ett "väl fungerande skolsystem". Detta i afrikanska mått mätt innebär att hälften går en tvåårig gymnasieutbildning och räknas då som relativt högutbildad. Jämför det med en civilingenjörsutbildning (eller för den delen kandidatexamen) som i Sverige ses som högutbildad. Att anse att vi "snor" den högutbildade befolkningen när det vi gör är att vidareutbilda dom, något som du kan läsa i detta dokument från SCB: http://www.scb.se/Statistik/UF/UF0506/2011A01/Tab1.xls
Dubbelt så stor andel invandrare än den inhemska befolkningen har en forskarutbildning.
En annan sak som bevisar min tes om vidareutbildning i Sverige för att sedan flytta tillbaka till sitt hemland är http://www.migrationsinfo.se/fragor-och-svar/Ar-det-lonsamt-med-utlandska-studenter/

Fast vänta här nu. Vem är det som betalar lärare etc i Sverige?
Fast nu är det ju så att högutbildade söker sig till länder där de kan få bättre levnadsvillkor och lättare jobb:) Hur många tror seriöst åker tillbaka till ett fattigt land? Indien, Kina mm räknar jag inte in som ett sånt land.
Sen vilka är det som är utbytesstudenter här? Vilka länder kommer de ifrån?
Sen snackar vi invandring till Sverige eller hur? Inte utbytesstudenter.


Läste du ens vad jag sade? Områden är så oroliga att man inte vill utsätta sin personal för att bli lemlästad. Så fortsätter du att resonera som om alla är lika trygga som man kan vara i Sverige. De tär inte verklighetens värld, utan den ignoranta tryggheten du känner här i Sverige.

Hur kommer det då sig att man jobbar i dessa områden?
Åter igen hur hjälper vi majoriteten av befolkningen i dessa länder om vi tar emot de som redan hade det relativt bra i sina hemländer och låter dem flytta hit för stora kostnader? Borde inte pengarna användas på plats för de som har det värst? Varför?

Så vårt mål är alltså att göra exakt det som du kritiserar Kina för att göra?
Snarare är det väl så att vi ska investera på samma sätt som Kina men låta lokalbefolkningen jobba där. De kinesiska arbetarna tar med sig pengarna hem..


Åh herregud. Är du helt allvarlig? Så som du vore bosatt i Östtimor 2001 så skulle du helt enkelt acceptera att du blir utsatt för övervåld varje dag och att vilken dag som helst så kan en militärjunta komma hem till dig och bränna ner ditt hus?
Menar du att de har accepterat att vara bosatta i ett krigshärjat område? Tror du att folk resonerar så?
Nja, inte direkt. Det som händer när man inte har en chans att göra som i Libyen, om man klarar av de sociala, ekonomiska och psykiska påfrestningarna de innebär, är att man flyr.


Vilka är det som har råd att fly? Vilka är det som klarar av att fly?
De som har det relativt bra i landet och är starka! Sen är det bättre om vi bygger läger etc vid gränsen i stället för att ta emot några få till Sverige! Just nu lägger vi enorma resurser på att hjälpa några få i stället för att hjälpa många är det rätt? Vi tror att det är moraliskt rätt att ta emot folk när vi egentligen väljer att ignorera den stora svaga massan. Vi blundar för dessa människor!


Läs mitt inlägg över angående resursfördelning. Att påstå att det enda rimliga för att kunna ha en god tillväxt i ett hållbart samhälle är familjepolitik är befängt.
Du skriver att vi måste anpassa oss för en äldre befolkning, men ditt svar på hur detta skall lösas är familjepolitk? Ser du ej motsägelsefullheten? För att ge ett exempel som du förstår:
Zhejiang Geely Holding Group har för närvarande ~12 000 anställda. Majoriteten av dessa anställda är mellan 45 och 65 år gamla.
När dessa går i pension skall då en ny generation gradvis ta över dessa 12 000 arbetsplatser. Dock så finns det enbart 3 000 människor kvalificerade för jobben pga av att Kina familjepolitik inneburit att för några människor har fötts. Företaget saknar då 9 000 anställda och totalkraschar, vilket leder hela Kinas bilindustri till kollaps (något som kommer att påverka infrastrukturen för vägar i det långa loppet).


Ja tyvärr kommer vi att få ta smällar när vi jobbar för en stabil befolkningsmängd. Eftersom befolkningen får en allt större andel äldre så betyder det att vi måste jobba längre också. Vad händer om vi låter befolkningen växa tror du? Blir det bättre är eller sämre om vi blir 7 miljarder människor till när de flesta av oss redan har det svårt? När det gäller industrin så kommer robotar att allt mera att ta över. Så kommer det även bli i Kina med. Kina kommer i framtiden att ha en avancerad industri med kompetenta människor. Det är ju det man planerar inför eftersom det är oundvikligt.

Så din lösningen är att föda fram mer människor som äter upp resurserna på jorden? Hur tänker du? Ska vi bara blir flera och flera?
Det finns ju en gräns eller hur?




Staten betalar pensioner för en allt större del av befolkningen, medan arbetskraften blir färre och färre. Hur skulle det inte kunna vara en anledning till statsskulden?
Deflationen i Japan beror ej, som du ser det, på politiker utan på att landet, som världens övriga länder är ett konsumtionssamhälle. Det som leder till deflation är för låga räntor, som gör att folk sitter och håller i sina pengar för att pga av deflationen så ökar dessa i värde om man lägger dom under sängen.


Fast staten väljer ju själv om den vill ta lån eller inte? Hade staten inte tagit några lån så man kunnat bära upp den nuvarande situationen. Om staten märker att pengarna inte räcker till så måste man ju minska på något inte ta lån för att kompensera för det och vinna väljare? Sen som det stod i artikeln man tappar en miljon per år.. Det här är ju ett exempel på när man behöver invandring som kompenserar bortfallet. Men tillkomsten ska ju inte vara högre än bortfallet. Så politikerna kan inte göra något åt låga räntor:)?


Ingen status

Laufey
Visningsbild
P 20 Veteran 1 741 inlägg
1

Svar till KT [Gå till post]:
*Kina är ett av de tydligaste exemplen med länder som bedriver familjepolitik med ett barn per familj som mål (och detta bibehålls ytterst väl, särskilt i storstäderna). Problemet som uppstår är att den nuvarande arbetskraften knappt räcker till för industrin i landet, vilket då senare kommer att leda till ytterst stora problem då det kommer att råda arbetskraftsbrist. Den omfattningen som arbetskraftsbristen i Kina kommer med största sannolikhet att utlösa ramaskri bland befolkningen, då dessa antagligen kommer att tvingas jobba extremt mycket mer än vad som vore hälsosamt.
Detta kan även leda till att landets nuvarande diktaturregering får mer makt, då det enbart finns två alternativ för att kunna få industrin att ha tillräckligt hög produktivitet för att kunna öka tillväxten (ett mål för den industrialiserade världen, oavsett vad MP mfl säger): Antingen få den egna befolkningen att arbeta mer och mer effektivt, eller att starta en helt ny invandringspolitik och integrationspolitik från Afrika. Båda dessa kräver styrketag från en diktaturregering som den i Kina.*


Jag förstår din punkt(Tror jag). Detta betyder fortfarande dock att världen blir överbefolkad? Det finns andra lösningar i industrin som att Maskiner tar över för människor. Din ide funkar bara om man stannar i utvecklingen helt och låter alla människor göra som de vill.(I framtiden kan jag inte tänka mig att det finns en enda människa nere på fabriksgolvet).

Om arbetskraften blir mindre och mindre ser jag det som ett utvecklingstillfälle istället för ett problem som löses med att alla ska ha fler barn(Något förenklat). Detta är grundproblemet med det system vi har idag, Vi nöjer oss aldrig.. Måste ha mer och mer.
Om vi gör det på det sätt du beskriver så kommer vi aldrig att utvecklas till det bästa vi kan bli.


Blackest night!

KT
Visningsbild
P 21 Linköping Kändis 6 236 inlägg
1

Svar till vise_mannen [Gå till post]:
När du överhuvudtaget inte ens kikar på mina referenslänkar för svar på frågor du ställer i detta inlägg känns det rätt värdelöst att ens debattera med dig. Du ignorerar fullständigt mina argument för att sedan försöka skapa en problemformulering som jag redan beskrivit.

Vem är det som betalar lärare etc i Sverige?
Första länken, SCB.
Hur många tror seriöst åker tillbaka till ett fattigt land?
Andra länken, migrationsinfo.
Sen vilka är det som är utbytesstudenter här?
2/3 från EU/EES, migrationsinfo.
Vilka länder kommer de ifrån?
Stod OCKSÅ i migrationsinfo, direktlänk.
"Av de 13 800 utbytesstudenter som var nybörjare i svensk högskoleutbildning läsåret 2009/10 kom 75 procent från Europa. Därefter följde Asien och Nordamerika. De enskilt största länderna var Tyskland, Frankrike och Spanien. Förutom länderna i Europa, som helt dominerade utbytesprogrammen, kom många utbytesstudenter från Kina och USA."
Sen snackar vi invandring till Sverige eller hur?
Finns OCKSÅ med i samma länk.
"De flesta studenter som beviljats arbetstillstånd kommer från Pakistan, Bangladesh och Kina och de vanligaste yrkena är köks- och restaurangbiträden, dataspecialister, civilingenjörer och arkitekter."

Hur kommer det då sig att man jobbar i dessa områden?
Står i M23-länken jag gett vid ett tidigare inlägg, som säger att man EJ jobbar i M23-anfallna zoner.
http://www.sydsvenskan.se/varlden/fn-svenskar-lamnar-kongo/ fanns som direktlänk i M23-länken.
"Praktiskt taget alla hjälparbetare försöker lämna det oroliga Bukavu, sade svenskar i Kongo-Kinshasa till TT på fredagen. "

De som har det relativt bra i landet och är starka! Sen är det bättre om vi bygger läger etc vid gränsen i stället för att ta emot några få till Sverige!

Aldrig läst om flyktingläger?
http://www.redcross.se/teman/torka-ostra-afrika/dadaab-varldens-storsta-flyktinglager/?closepopup=+

Snälla LÄS det. Folk dör av svält vid Dadaabflyktinglägret, och du anser att det är en lösning.

Det här är ju ett exempel på när man behöver invandring som kompenserar bortfallet.
Så du menar på att lokal familjepolitik skall vara okej, men att invandring från som du själv påstår ofta fattiga länder skall blomstra i barnafödande för att sedan forsla arbetskraft till i-länder? Vettigt.


Sade i mitt tidigare inlägg att detta är en evighetsdebatt, som samtliga som ej ens tar in den andres åsikter utan fortsätter att svamla på om samma sak som redan är motargumenterat.
Gör dig själv en tjänst och lyssna på andras åsikter innan du kastar ut dig dina egna. Och kalla dig ALDRIG för liberal igen.

Raggedy Man

KT
Visningsbild
P 21 Linköping Kändis 6 236 inlägg
0

Svar till OmniSinister [Gå till post]:


För 150 år sedan skulle kvinnor börja att arbeta. Männen tänkte "Hur skall det då gå med jobben, det kommer ju inte finnas tillräckligt för alla?".
När medelhavsländerna började att invandra till Sverige så tänkte folk "Hur skall det då gå med jobben, det kommer ju inte finnas tillräckligt för alla?".
När Balkan började att invandra till Sverige så tänkte folk "Hur skall det då gå med jobben, det kommer ju inte finnas tillräckligt för alla?".

Jobbtillfällen är inget som försvinner i det långa loppet för att industrin blir mekaniserad, kolla bara på typexemplet industrialiseringen, eller att över hälften av Sveriges befolkning har varit bönder. Tjänste- och servicesamhället är här för att stanna, så ekonomiskt sett finns det inga problem med befolkningsökning, arbetskraftsmässigt.

I västvärlden är det redan så att vi ej har någon direkt familjepolitik (med marginellt undantag för diverse varianter av barnbidrag). Folk har utbildats till den nivå att det föds färre per auomatik genom att folk ej eftertraktar fler barn. För att uppnå målet att jordens befolkning skall hållas stabil (för de som tror på att överbefolkning kommer att bli ett stort problem borde detta vara lättande, right? ) så borde då målet vara att utveckla länders utbildning och infrastruktur, för att få en jämnare ekonomi. Det är ju trots allt det som gör att vi föder färre här i Europa.
Angående överbefolkning så står det också lite längre ner på min kilometerspalt =)

Raggedy Man


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sverigedemokraterna.

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner Salvator

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.