Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

USAs krig!

Skapad av BinBin, 2008-02-19 19:05 i Samhälle & vetenskap

5 593
134 inlägg
14 poäng
BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
14
Kände för att ta en oskuld och Historiadelen i forumet blev ett bra offer.

Men till huvudämnet på tråden, nu när Castro har tagit sitt förnuft till fånga och avgått så har det blossat upp en debatt om en möjlig amerikansk militär inblandning i den lilla bananrepubliken. Om man ser tillbaka på historien (det som hände för mer än ~ femton år seda) så har USA haft en stor militär inblandning, inte bara i kalla kriget men även i de två världskrigen men även innan nittonhundratalets oroligheter i Europa så har USA haft militär inblandning i både andra länders och sitt eget geografiska område. Men vilka har varit bra, vilka har varit mindre bra?

Min egna åsikt är att USA har gjort mycket i arbetet för internationella relationer, och att de har gjort mycket bra för internationella relationer, internationellt sammarbete. Många anser att FNs roll borde vara större, men då borde de även ta i tanken att den Amerikanska militären bistår med många soldater och materiel till FN. Speciellt så brukar USAs FN-stryrkor inte bestå av massa ingenjörer och tekniker utan vanliga soldater. Jämför detta med en bilfabrik, du kan inte tillverka bilar om du har femtio designers men ingen eller ingenting som kan montera ihop bilarna.

Jag är fullt medveten om att i Vietnamkriget så dog det 14 % av hela Vietnamns befolkning, både Sydvietnameser och Nordvietnameser. USA använde sig av extrema kemiska bomber. Vietnamkriget var ett överdrivet krig, från båda sidor.

Vi kan gå tillbaka några till decennium i historien, till Andra Världskriget där USA inte bara befriade Europa från Fascistiskt tryck utan de befriade även östasien från Japans kejserliga fascistiska förtryck. I Vietnam dog 5.6 miljoner människor, men man kan även jämföra detta tal med de som kunde ha fortsatt att dött i Europas (men även delvis östasiens) krig under tidigt nittonhundrafyrtiotal.

Min åsikt är att USAs militära aktioner har gjort världen till en bättre plats att leva i.


Frihet är inte värd att ha om den inte omfattar friheten att fela. - Mahatma Gandhi


Vaskar forumnotiser

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Randyy [Gå till post]:

För att _inte_ skapa en diskussion om Irakkriget valde jag att bara ta upp historiska händelser, alltså varken Irak eller Afghanistankriget


Svar till Tajunta [Gå till post]:
Läs ovan.

Detta är en av sakerna man måste väga in i krig, hur många man kan offra för att rädda andra.
Till exempel då britterna hade knäckt Enigma fick de reda på att Nazityskland tänkte terrorbomba en liten Engelsk stad. Churchill ställdes då inför beslutet att antingen evakuera staden och låta Tyskarna få reda på att Enigma var knäckt eller så kunde Churchill låta bomberna falla över staden, men det kunde rädda många fler liv om inte Tyskarna visste att Enigma var knäckt. Vad tror du var hans beslut? Evakuering ai't?




Svar till Zenzore [Gå till post]:
Skoj att du inte kommer med några andra synpunkter än om ett litet skämt om ett land. Apelsinrepublik då, eftersom Kuba odlar en massa jävla apelsiner men de skördas aldrig eftersom Kommunisterna är bra på att göra stora saker men aldrig bra på att göra något stort.


Vaskar forumnotiser

Temon
Visningsbild
P 33 Kalmar Hjälte 814 inlägg
0

Svar till Tajunta [Gå till post]:

det är en konspirationsteori att dom redan vunnit;) Man vet inte ifall japanerna hade planerat att ge upp eller inte.

meep

Viina
Visningsbild
P 36 Hjälte 2 183 inlägg
0
Jag kan tycka att USA gjort mycket bra som majoriteten av världen kan gå med på, men de har lagt sig i saker de inte har något med att göra för egen vinnings skull.
Ta Irak när de hjälpte Saddam till makten, Kuba och handelsblockaden, Chile när de hjälpte Pinochet till makten, Vietnam, Irak igen osv.

Jag kan förstå att de ville stoppa Sovjet och "kommunismen" att få ett starkare inflytande i de områdena men att gå in och bomba länder, störta folkvalda ledare etc. för den sakens skull är inte acceptabel.
BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tajunta [Gå till post]:
Det handlar snarare om att författarna vill att du ska få den uppfattningen. Man vet faktiskt inte om Japanerna ville ge upp eller inte. Den Japanska kulturen vid den tiden hade många anor från Samurajtiden, att man ska slåss tills man dör till exempel. Man kan ta Kamikazepiloterna som ett annat exempel på Japans stridsmoral.




Svar till Qasaza [Gå till post]:
Att vinsten över Hitler bara berodde på Sovjet och Britterna verkar vara lite vagt att påstå. En stor del av Hitlers förlust berodde på de tvåfrontskrig som uppstod, ett tvåfrontskrig som inte skulle uppstått om inte USA hade backat Britterna med inte bara krigsmateriel utan även trupper. Detta tvåfrontskrig lättade då på bördan på Sovjets Ok vilket ledde till att de kunde föra en motoffensiv efter slaget vid Kursk och efter förhandlingarna i Teheran.

Att säga att USA inte hade någon inblandning alls i Europas öde under WWII går bara inte ihop.



Vaskar forumnotiser

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Qasaza [Gå till post]:
Lätt skulle jag inte våga säga, men möjligheten att krossa dem fanns.
Om jag försöker mig på en liknelse. Se det som två stycken vågskålar. i den ena skålen fanns Europas axelmakter och i den andra skålen fanns Europas allierade. Anta att Europas axelmakter var tio delar, spela roll hur de delarna var uppdelade, och Europas allierade var nio delar, där Ryssland har flest delar, Storbrittannien har några och Frankrike och resten har en liten del. Det är nio delar men de räcker ändå inte mot Axemakternas tio. Då kommer USA in, med ungefär lika många delar som England och då så blev det istället övervikt för de Allierade och de kunde vinna kriget.
USA hade kanske inte den absolut största delen men både jag och många (Europeiska) historiker anser att USA däremot hade den avgörande biten (speciellt i första världskriget men även som jag redan nämnt i andra världskriget) man kan även tänka på att USA, precis som Nazisterna förde ett tvåfrontskrig.



Vaskar forumnotiser

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Zenzore [Gå till post]:

Du har du jävligt dålig humor.

Vaskar forumnotiser

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Zenzore [Gå till post]:
Jo men du skrattar ju än ;)


Vaskar forumnotiser

Temon
Visningsbild
P 33 Kalmar Hjälte 814 inlägg
0

Svar till Tajunta [Gå till post]:
mysko läroböcvker du har. För det är inte bevisat att japan var redo att ge upp. om man tänker på japans sätt att strida, på deras lojalitet och kampvilja, så är det svårt att tro att de skulle ge upp innan de verkligen var besegrade.

men vissa läroböcker skriver sånna saker, fast då är de gansak tydlgia emd att sägaa att de bara är en teori.




Svar till Qasaza [Gå till post]:

du vet itne mycekt om WW2 du;) När USA gick in i kriget så blev det möjligt för de allierade att vinna. För britterna hade inte kraften att hålla en hel front mot tyskarna, och det var tack vare 3frontskriget som de allierade vann. USA och britter från väst, USa och britter från söder, och så ryssar från öster. då är man ganska körd.

och sedan så hade axelmakterna inte industrin att stå emot USA. Visst hade axelmakterna en finfin arme, men den förnyades långsamt. USA kunde tillverka fler pansarvagnar än axelmakterna tillsammans under ett år. Vilket säger en del om vilka som skulle vinna kriget i längden.

Och visst var atombomberna overkill, för man visste vika som skulle vinna. USA använde den dels för att rädda livet på många tusen amerikanska soldater som skulle dött när de anföll japan, och även för att Sovjet inte skulle få makt i asien.


meep

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Pwntus [Gå till post]:
Jag gillar att du verkar tro att FN har skickat trupper till Irak, det är inte det jag säger i inlägget du svarat på.


Vaskar forumnotiser

powerbean
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 378 inlägg
0

Svar till Tajunta [Gå till post]:

Anledningen till att USA bombade Japan var:

1. Japan hade inte kapitulerat.
2. USA ville testa sitt nya vapen som hade tagit flera år och mycket pengar att få fram. Det sägs att de inte visste vilka förödande effekter det skulle få.
3. En landstigning av Japan hade kostat fler liv från båda sidor och civila. Just för Japan var inställda på att slåss in i det sista.

(Det som gör atombomben så "hemsk" är just att den dödar flera samtidigt. Faktiskt har USA's bombningar i Japan med vanliga bomber kostat fler liv än atombomberna)

Le Fu

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Pwntus [Gå till post]:
"-Javisst, mycket bättre att skicka 19-åriga amerikanska soldater som inte ens är torra bakom öronen, som inte gör annat än spränger och skjuter ihjäl oskyldiga civila. Det är ju Irakiernas ..."

Detta uppfattade jag som ett svar på min bilfabriksjämförelse.

Vaskar forumnotiser

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Pwntus [Gå till post]:
För att FN går bara in i länder där det pågår etniska rensningar eller folkmord. FN är inte till för att kränka andra länders suveränitet, därför gick det inte in i Irak.

Och såklart så har USA lagt nästan allt krut på Irak, de har ingenjörstrupper och artilleri där, det jag menade med jämförelsen är att andra länder skickar bara specialtrupper som inte skulle kunna fungera om inte USA och vissa andra länder satte in vanliga fotsoldater.

Men det spelar fakstiskt roll vilka de skjuter för, väldigt stor roll.


Vaskar forumnotiser

powerbean
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 378 inlägg
0

Svar till lp-sepok [Gå till post]:

Oj, hade inte en aning om att de hade testat innan faktiskt. Källa på det?

En dålig sak från USA's sida när det gällde atombombningarna var deras reaktion efter första bomben, att släppa en till. Det finns en teori om att de låtsades att de inte fått kaputilaitonen från Japan innan de skickade andra bomben.

Le Fu

powerbean
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 378 inlägg
0

Svar till zedroth [Gå till post]:

Krig= Viktiga gubbar som har makt över de som inte anses lika "viktiga".
Det är inte endast USA som sköter sig dåligt i krig. Krig är något dåligt, men man är tvungen att göra det bästa utav det.

Jag respekterar din åsikt om att det USA's ledning valde var fel. Men efter att skrivit ett 15 s långt arbete om just det här tyckte jag att USA gjorde rätt val. Vad skulle de gjort istället?



Svar till Tajunta [Gå till post]:

Jag håller med fullt om att atombomben är ett hemskt vapen då det lämnar sådana förödande effekter efter sig. Men vad skulle USA's ledning ha gjort. Bara väntat på att Japan skulle bygga sig starka igen och fortsätta med kamikazeattacker mot USA's baser. Eller skulle de landstigit Japan och orsakat ännu fler människor livet.

Le Fu

powerbean
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 378 inlägg
0

Svar till Tajunta [Gå till post]:

Inte bara i min värld utan i den världen alla lever i :D

I den japanska krigsmaktens ordbok fanns inte ordet kapitulera, därför manipulerade de sina soldater till att slåss in i det sista. Man lärde till och med barn att spränga pansarvagnar (på ett sätt som oftast resulterade i självmordsattack).
En landstigning av Japan skulle blivit slaget om Okinawa gånger 10.

Le Fu

powerbean
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 378 inlägg
0

Svar till Tajunta [Gå till post]:

BRA?! Över 1 miljon japanska civila skulle ha dött! Över 700 000 soldater skulle ha dött på båda sidor. Städer skulle totalförstöras!

Nu vill jag veta vad som är bra med det.

Le Fu

powerbean
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 378 inlägg
0

Svar till Tajunta [Gå till post]:

Idag föds inga missbildade barn, uifrån de källor jag har läst så är det bara de som fick sina skador innan 1947 alltså de vars mammor var gravida under bombningen som är missbildade på grund av bombningarna.

Men jag skulle vara väldigt glad om du gav mig en hemsida eller bok om missbildade som föds idag, då skulle hela min bild av USA's aktioner under andra världskriget förändras. :D

Le Fu

powerbean
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 378 inlägg
0

Svar till Tajunta [Gå till post]:

Helt korrekt, skulle vara mycket bättre om atombomben inte hade fått sådana effekter efteråt. Men jag håller inte med om det du sa om att det hade varit lika bra att det hade dött folk på båda sidan.

Det hade gjort minimalt för miljön, men maximalt för familjer som förlorade nära och kära.

Le Fu

powerbean
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 378 inlägg
0

Svar till FunkarnsBror [Gå till post]:

Dåligt formulerat av mig innan, menade att jag skulle ändra min uppfattning av USA's krigsmakt under andra världskriget helt.

Nej det föds inte missbildade barn på grund av atombomberna i Japan idag, det lever dock missbildade människor som föddes strax efter bombningarna.

Jag är inte för krig, men om det uppstår ska man lösa det på bästa sätt. Jag anser att det är precis vad USA gjorde när de bombade Japan.

Le Fu

powerbean
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 378 inlägg
0

Svar till FunkarnsBror [Gå till post]:

Japans befolkning och kejsare ville kapitulera, men Japans krigsmakt vägrade och de var villiga att slåss in i det sista.

USA fattade att det skulle krävas något förödande och inte små bombningar eller landstigningar för att övertyga Japans krigsmakt. Då använde de atombomberna.

Som jag skrev innan så sägs det att Japan var villiga att kapitulera efter första och att USA inte lyssnade på utan släppte en andra bomb för att vara säkra.

Le Fu

powerbean
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 378 inlägg
0

Svar till FunkarnsBror [Gå till post]:

Nej det skulle de inte :P

Varför skulle de, de hade ju inte förlorat helt.

Le Fu

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till qmixx [Gå till post]:
Nja, Vietnamkriget var kanske inte det bästa kriget det heller, men sen så var det ju också en del av kalla kriget, där Amerikas motståndare (Sovjet) inte heller gjorde så mycket bra.


Vaskar forumnotiser

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lycan_two [Gå till post]:
Haha jo jag känner mig totalt nerdragen .. Not :)

Men som jag nämner så är det historiska krig som diskuteras här, det är ändå historieforumet vi är i. :) Skapa en tråd inom politiken om du vill diskutera kriget mot terror.

Jag är fullt medveten om att USA är en federation av stater. Men det flesta förstår inte det så då är det lättare att använda sig av ordet land.

Att USA ska ta över Europa? Den konspirationen har jag aldrig hört förut, skulle gärna vilja veta vilka "personer i regeringen" som tror detta.

En anledning till att USA inte drar tillbaka sina trupper är för att de finns där för att skydda civilbefolkningen. Varken kurder eller shiamuslimer har kunnat leva säkert i Irak och instabiliteten (inte bara mellan USA och "Irak" utan även en inbördes instabilitet) gör att USA måste hålla kvar sina trupper.




Vaskar forumnotiser

powerbean
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 378 inlägg
0

Svar till FunkarnsBror [Gå till post]:

Yeye, hit me :D

Le Fu

powerbean
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 378 inlägg
0

Svar till FunkarnsBror [Gå till post]:

Om det här stämmer ändra det saker och ting ganska myket för mig :P
Men varför skulle de kapitulerat. De hade ju sin lilla isolerade fina ö.

Le Fu

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lycan_two [Gå till post]:
Jo, Vietnamkriget är, som jag nämnde i huvudinlägget ett överdrivet krig. Med överdriven grymhet (från båda sidorna)!

Att nämna är ävet att Viernamkriget faktiskt mer var en bricka i ett stort maktspel mellan USA och Sovjet (eller kapitalism/marknadsekonomi mot kommunism/planekonomi). Jag vet inte hur många "kapitalister" som dog inte heller hur många "kommunister" som dog. Den största skillnaden enligt mig är väl att kapitalisterna åkte över oceanerna för att kunna döda människor medans kommunisterna antingen höll sig till sina grannländer eller så dödade de deras egen befolkning. :)


Vaskar forumnotiser

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lycan_two [Gå till post]:
Haha kan vara mycket på grund av media. Till exempel så lät man journalister filma fritt under vietnamkriget. Något som resulterade i två väldigt kända bilder, en där polismästaren i Saigon skjuter en FNL-fånge på öppen gata och den där en flicka springer naken iväg från sin napalmade by. Sovjet däremot, som inte var lika fria som USA hade en bättre censurmyndighet som kunde ta bort allt det onda om Sovjet i media.


Vaskar forumnotiser

Temon
Visningsbild
P 33 Kalmar Hjälte 814 inlägg
0

Svar till Jacob_92 [Gå till post]:

de hade itne vunnit, men det skulle vinna. det var bara en tidsfråga. Än så hade japanerna soldater på många öar så.

meep

BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Lycan_two [Gå till post]:
Då är vi i alla fall överens om en sak ;D


Vaskar forumnotiser


Forum » Samhälle & vetenskap » USAs krig!

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons