Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Ser vi färger rätt?

Skapad av MidnattMannen, 2010-06-14 23:07 i Naturvetenskap

6 235
75 inlägg
3 poäng
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
3
Hur är det egentligen?
Jag säger att blod är rött, men hur vet jag att du uppfattar färgen på samma sätt? Du kanske ser färgen som grön? Men hur får man reda på det isåfall?

Namn på färger är just det, namn, men går det att förklara en färg för någon?
Hur skulle jag kunna veta ifall du ser en färg fel?

Jag blir helt ärligt lite förvirrad när jag tänker på detta själv, mycket mer så än när jag tänker på universums oändlighet.

Så min fråga är, går det att på något sätt fastställa ifall man ser en färg på rätt sätt?

...nu kanske det här inlägget är urkorkat och jag har missat något jättesjälvklart, så ni får gärna rätta.

Forum image

Jag har sex med bacon

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Ominous
Visningsbild
F 30 Hjälte 849 inlägg
0
Kommer ihåg när jag var liten och funderade på det hela natten, sen frågade jag min besserwiser pappa och han sa att ja, alla ser färger lite olika. :O

I wish i could write as mysterious as a cat!

Slamkryparen
Visningsbild
P 35 Trångsund Hjälte 4 624 inlägg
0
detta är en fråga jag har funderat på i många många år.

tänk om färgerna är olika beroende på vem som ser dem.

det jag ser som rött kanske du ser som svart,men båda har fått lära sig att det är rött,så båda kallar det rött :P

eller så kanske båda ser fel och det egentligen är blått?

hur förklarar man vad t.ex grönt är för något? :P

gräs är grönt, men en person kanske ser blått gräs,och en annan ser vitt.

det blir alldeles för skevt för att försöka lista ut >.<

"Lita aldrig på en varelse som blöder en vecka varje månad utan att dö."

Drumbuddy
Visningsbild
P 35 Sundbyberg Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Jag har tänkt mycket på det här med :D, kul att vi är lika sneda.

Jag tror inte saker "egentligen" har någon färg, vi uppfattar det bara så.
Alltså kan vi inte se någon rätt färg, alla ser fel.




Ingen status

Toast
Visningsbild
P 32 Kalmar Hjälte 4 976 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Detta är något som ofta håller mig vaken om nätterna. Funderade alltid som liten ifall det jag kallade för grönt egentligen såg ut som det jag kallade blått för någon annan.

๏̯͡๏)

hutcherson
Visningsbild
F 31 Hjälte 6 138 inlägg
0
Många tänker på det, även jag. Har för mig att det redan finns en tråd om det här på HP... kunde inte hitta den dock.

Men det här svaret jag läste på en sida kändes ganska övertygande..
TROR JAG. Jag är äckligt trött och just nu skulle nog det mesta kunna övertyga mig, speciellt med jobbiga ord på engelska :P

''Hi Rambo,
Congratulations! Very very few people have bothered to even think along these fundamental lines!
You are the second person i know who has asked this question.
It occured to me when i was in universiry .."how do we gaurantee what ia see and call as red is not actually seen as blue and called as red by another guy?
Because, it may be people "see" differently, and call (label) things differently due to inherent diversity of perceptions.

But the more i think about it, the more convinced i get that it is NOT so.
the rersaons are as under:-
1 - The basic genetic template of all humans is "same" even "identical". ("looks" may differ, but that part of genetics hardly matters!)
2 - color perception has more to it than one thinks of. It is all about evolution. Color perception has evolved over large extended periods of time, and fits the "survival of the fittest" rule of evolution. It means what we "see" as 'RED' / 'GREEN' / 'BLUE' is seen as such because THAT perception helped us survive!
Perforce when combined with point 1 above, it means we all HAVE to see RED in "like" fashion, owing to exactness of underlying evolutionary and genetic "sameness".
3 - The biochemical nature of the human retina is SAME in all humans! So the sensory area (which is separate & independent from the "perception" area, even is actually "same" in all humans).
4 - During the learning process when we generate the "lookup tables" that identify sensations in the visual system (sensation in retina + its associated "unique perception") with identifier labels like RED/BLUE etc,
it is almost certain the sensations and associated unique perceptions even WILL be alike due to points enumerated above.

The proof of this lies in the fact that we can play "games"!
people never say "10 meters for you is 5 for me"! Else simple mundane things like playing baseball or basketball or cricket, even walking in traffic, would degenerate into a terrible disaster.

The fact that humans can collectively undertake harmonious activity, itself reveals, the underlying truth of all above observations.

Hope that suffices.
Jayen ''

I'm practically floating in English.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0
Svar till F-T-W [Gå till post]:

Men om personen lärt sig att våglängdsområdet ~ 625-740 nm kallas rött?
Dvs, jämfört med dig och mig så ser han blått, men för honom är det rött språkmässigt. Förstår du?

Hur får man reda på når sådant?




Svar till Kapauw [Gå till post]:

Som jag skrev ovan, personen håller ju med för att han/hon lärt sig att färgen som den ser kallas rött. Men rött har ju ingen definition. Man kan inte säga att röd ska se ut på ett speciellt sätt.
Därför så kan personen uppfatta färgen helt annorlunda men fortfarande kalla det rött.




Svar till Slamkryparen [Gå till post]:

Du skrev precis så som jag tänkte själv. Det är ju där problemet ligger. Två personer har ett och samma namn för en färg, men uppfattar färgen helt annorlunda. Hur får man reda på vem som uppfattar den fel? Eller hur får man reda på att någon uppfattar den fel alls?

Det blir lite rörigt i huvudet.




Svar till Drumbuddy [Gå till post]:

Hah ^^ det är ju sådana tankar som förgyllar vardagen =]

Men precis. Egentligen så har ju inte saker någon "rätt" färg. Dom har en färg som vi vanligtvis uppfattar.
Himlen är blå för att ögonen är byggda så t.ex.
Ett annat djur lär uppfatta himlen som en annan färg.
På det sättet så finns det inget som är "rätt", bara det som är vanligast för oss människor så att säga.




Svar till tigerkaktus [Gå till post]:

Det är så jävla bra när folk tar upp det som jag inte orkade ta upp ^^
Du har ju helt rätt, färgblinda vet ju inte oftast att dom är färgblinda förräns de tar ett test eller någon påpekar att de inte ser något. Bara då får de reda på att färgerna de kallar blått egentligen inte är blått utan typ gröngrått.

Men det viktiga är ju som du säger att det finns en skillnad. Färgblinda saknar möjligheten att se en färg, vilket kan testas. Ser man siffran bland prickarna eller ej osv.
Men om man ser färgerna tvärtom? Då ser man ju siffran iaf. Dvs så har man inget "synfel", men man ser annorlunda än alla andra.
Hur testar man något sådant? =/
Jobbigt >.<


Jag har sex med bacon

Drumbuddy
Visningsbild
P 35 Sundbyberg Hjälte 1 251 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Man kan säga att alla färger är en sorts illusion, ungefär som en synvilla. Bara för att man kan se en synvilla betyder det inte att den verkligen existerar?

Det som gör att saker har färg är ju hur ljuset reflekteras mot det, inte vilken färg det verkligen har. Alltså har saker olika färg beroende på vilket ljus man använder och ser sig av.
Detta betyder alltså att den riktiga färgen kommer fram när det inte finns något som påverkar.

Alltså är allt "svart" ^^


Ingen status

alez
Visningsbild
P 33 Malmö Hjälte 1 595 inlägg
0

Svar till tigerkaktus [Gå till post]:

Särskilt det där med färgblinda. De skulle kanske inte ens veta att de var det om det inte vore för sånadär färblindhetstester..


läste inte hela tråden men om man är färgblind är det att man ser tex grön och blå som grön båda två...


sen till själv tråden, eftersom att det finns "varma" och "kall" färger så måste det ju betyda att allas er alla varma färger som samma och eller kalla färger som samma. Eftersom annars hade någon kunnat tro att röd är kall och att blå är varm etc. Sen om olika människor uppfattar tex blå och grön som olika färger så kan man aldrig se det eftersom båda är kalla färger... Detta är så långt jag kan komma när jag tänker på detta området...

Ingen status!

ShineOnBrightly
Visningsbild
F 33 Hjälte 913 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Du är varken den första eller sista som har ställt sig den frågan, men tyvärr kommer vi nog aldrig att få ett svar på den frågan.

Jag tror dock att de flesta ser färger på ett liknande sätt. Dels pga att de flesta bedömer vilka färger som är kalla respektive varma lika och dels är det bara en gissning.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till F-T-W [Gå till post]:

Jora, jag vet det mesta om synvillor ^^ har läst och studerat mycket om det.
Det ser ju ut som tre färger, men det är egentligen två.
Och vitt är ju ingen färg, såatt ^^



Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Ne precis, detta är ju något som troligtvis är sant. Frågan är dock ifall det går att ta reda på ifall någon har ett färgseende som skiljer sig från normen.

Färgblindhet är enkelt att testa. Men hur testar man något sådant? När färgspektrumet är skiftat till något håll och man ser färger fel jämfört med majoriteten?


Jag har sex med bacon

Felix
Visningsbild
P 35 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Eftersom vi inte ser färg utan vi ser den data som hjärnan trollar fram efter att näthinnan träffats av fotoner av olika våglängd vågar jag säga att vi ser färger lika dant.

Det skulle till exempel vara en evolutionär nackdel att se färger olika då olika djur har distinkta varningsfärger som vi har en medfödd rädsla för.

Om vi skulle se färger olika skulle vi även höra ljud olika?
Detta resonemang är analogt. Fågelsång fyller olika funktioner där förmågan ofta är medfödd. Ett olika uppfattande av ljud skulle innebära att sångförmågan inte kan vara medfödd.

Men självklart kan du inte på något sätt bevisa att det jag ser som gult är det du kallar grönt. Eftersom tolkandet av ljusintrycket sker i hjärnan och det är även i hjärnans syncentra som vi ser.

You're awesome!

MandarinaDuck
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 370 inlägg
0
Mjo, det här har jag tänkt på. Tror att det är det som gör att vi kan ha så olika åsikt om samma färg, att vi ser helt olika saker.

Men ett medvetande står över alla, det är drömmarens; för det finns inga hemligheter, ingen konsekvens, inga skrupler, ingen lag

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Spanki [Gå till post]:

Det spelar ingen roll.
De uppfattar pricken som grön/blå etc istället för röd jämfört med normala människor. Men de kallar denna färg för röd iaf. De har lärt sig att färgen de ser heter rött. Förstår du?

De vet tex att färgen som blod har kallas rött, men jämfört med andra så ser de grönt.

Att rita prickar på tavlan bevisar inte att alla ser likadant.


Jag har sex med bacon

Guitaren
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 640 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Det finns en väldigt bra och logisk förklaring till detta. Min f.d. kemilärare som även är grymt allmänbildad utanför kemins ramar gav mig ett sjukt bra svar, men det var ett bra tag sen så jag kommer tyvärr inte ihåg det ^^ Om jag stöter på han lovar jag att fråga igen. Han gav mig till exempel en mycket logisk förklaring till varför en nyöppnad öl sprutar som bara fan om man dunkar en annan ölflaskas botten på dess öppning. Dessutom varför om man slår en glasflaska mot en annan går alltid den som man slår på sönder :) Kommer sakna han grymt mycket nu efter studenten!

Härligaste citatet / "Nu ska vi se vad som händer när man kör upp pyrovatjoner bakvägen"

Det man inte har, och det man inte får, det tar man! - Bamse

Splux
Visningsbild
P 31 Västerås Hjälte 3 131 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

En liknande tråd fanns ju typ.. igår.

Men, jag tror inte att alla ser grönt likadant som jag ser grönt:)

Ingen status

nax
Visningsbild
P 33 Norrköping Hjälte 2 889 inlägg
0
Svar till Kapauw [Gå till post]:

Makes sense :o Kanske därför alla inte gillar samma saker heller. Skumt att någon gillar päron medans någon annan hatar det. Kanske för att vi inte har samma smak på päronet :D

Anus i en påse

Nils-Erik
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 173 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Har själv tänkt på detta som tusan, har tråkigt nog inte kommit på ett briljant svar på detta :(

Never get into fights with ugly people, they have nothing to lose

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Tampongtomte skrev något likande eftersom vi evolutionärt utvecklat färgseende för att överleva och identifiera olika saker så vore det otroligt att vi skulle se olika eftersom våra kroppar fungerar precis likadant.

Annars eftersom det finns färgblindhet där man ofta har svårt att se skillnad på rött och grönt därmed så bör det finnas fler färger nyanser som hos vissa ser och uppfattas annorlunda.

h

Niska
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 935 inlägg
0
Som MidnattMannen sa, alla har lärt sig att exempelvis gräset är grönt. Men det jag uppfattar som grönt kanske nån annan skulle säga att det var rött om dom såg det genom mina ögon. En färg går ju som inte att förklara hur man ser den och går ju inte att definiera men alla vet att gräset är grönt, himlen(oftast) är blå och att blod är rött. Sen att det som du ser som grönt kanske är min blå eller kanske röda. Sånt tror jag aldrig vi kommer få veta och nån jävel kommer säkert bli galen av det och så vidare (:

Skäms på mig för att hänga här för lite!

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till NiskA [Gå till post]:

Det vore otroligt då många det blir som ett sudoko spel en siffra(färg) fel på fel plats så blir hela ekvationen fel. Däremot så kan det finnas färgblindhet som går oupptäckt eftersom de kanske är små skillnader. Vissa färger är kanske blekare än andra.


h

Niska
Visningsbild
P 30 Hjälte 1 935 inlägg
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Jag har noll koll på ögat och hur vi ser färger så min tanke är bara som en hypotes, man skulle kunna säga att jag är ute på djupt vatten men är nog ingen som verkligen vet hur vi uppfattar färger här, sen finns det nog visa som är lite torrare bakom öronen på det här ämnet (:

Skäms på mig för att hänga här för lite!

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Fast är det verkligen fysiskt omöjligt att en person ser färgerna skiftade?
För om en person skulle se färgskalan skiftat så skulle inget vara fel för den personen, inget i "sudokuspelet" skulle ge fel resultat.
Personen skulle fortfarande se alla färger, men fel. Dvs klara alla färgblindtest etc osv.

Så istället för det här

Forum image

så ser personen t.ex det här

Forum image

hur testar man något sådant


Jag har sex med bacon

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Fast varför skulle de vara så när vi utvecklat en liknande seende för att överleva? Varför skulle några se annorlunda utan att det skulle upptäckas?

h

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

På grund av ett annorlunda utvecklat syncentra eller en sjukdom t.ex? Vem vet.


Jag har sex med bacon

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Jo men det var det jag menade att sådana skillnader som inte är tydliga som i färgblindhet finns nog.

h

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Fast min fråga var dock ifall det går att testa det, ifall det går att få reda på om någon har en sådan skillnad.
Färgblindhet går ju att testa, medan något sådant som jag nämnde ovan verkar vara omöjligt att undersöka.


Jag har sex med bacon


Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Ser vi färger rätt?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons