Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Legalisering i Portugal - fungerade det?

Skapad av Krillez, 2009-05-05 01:56 i Alkohol, tobak & droger

6 522
55 inlägg
4 poäng
Sex och blandat
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
4
Som några av er kanske vet så är alla droger för privat bruk legaliserat/avkriminaliserat i Portugal, nedan kan ni läsa en artikel och även hela rapporten kring statistik osv kring portugals droganvändning

"The Cato paper reports that between 2001 and 2006 in Portugal, rates of lifetime use of any illegal drug among seventh through ninth graders fell from 14.1% to 10.6%; drug use in older teens also declined. Lifetime heroin use among 16-to-18-year-olds fell from 2.5% to 1.8% (although there was a slight increase in marijuana use in that age group). New HIV infections in drug users fell by 17% between 1999 and 2003, and deaths related to heroin and similar drugs were cut by more than half. In addition, the number of people on methadone and buprenorphine treatment for drug addiction rose to 14,877 from 6,040, after decriminalization, and money saved on enforcement allowed for increased funding of drug-free treatment as well"


Artikel:
http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1893946,00.html

Rapporten som artikeln är skriven av:
http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=10080


Samtidigt ökar missbruket i Sverige varje år... fungerar den restriktiva politik vi för?
Personligen ser jag helst endast en legalisering av cannabis men när man ser resulta som dessa undrar man ju inte om alla droger skulle legaliseras ändå, skadereduktion med andra ord

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Felix
Visningsbild
P 35 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till Krillez [Gå till post]:

En legalisering av droger sänder ut fel signaler. Tänk dig att kunna köpa droger legalt, samtidigt som vi har monopol på sprit. Om det ska bli någon balans krävs ett monopol på drogförsäljningen. Att staten skulle starta ett bolag för droghandel känns jävligt avlägset och det skulle inte se bra ut internationellt.

Alternativet vore då att ta bort monopolet på sprit. Det finns dock en stark korrelation mellan systembolagets längre öppettider och ökad alkoholförsäljning och våld i hemmet.

Säg att en legalisering av droger minskar kostnaderna för samhället för de som nu använder droger och att den går upp för de som nu inte gör det. På det hela taget kommer kostnaderna ändå kanske gå ned om det blir på samma sätt som i Portugal. Men i samband med avskaffandet av alkoholmonopolet kommer kostnaderna för alkoholrelaterade problem öka drastiskt. Långt mer än droglegaliseringen sänker kostnaderna, eftersom det är så många fler som dricker alkohol än använder droger.

Därför tycker jag att legalisering av droger är dåligt.

http://www.systembolaget.se/AlkoholHalsa/Alkoholsamhalle/alkoholovaldBolaget.htm
http://www.systembolaget.se/AlkoholHalsa/Alkoholochkvinnor/Kvinnomisshandel.htm

You're awesome!

Felix
Visningsbild
P 35 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till Tweet [Gå till post]:

Mjo, ganska precis så.

Jag är rent generellt för en legalisering av "lättare" droger som cannabis. Det största problemet är att det måste kontrolleras, hårt. Om kontrollen skulle bedömas bli för svår/kostsam är jag dock redo att ge upp friheten för att folk som inte kan hantera friheten inte ska använda den för att göra något dumt.

Sen är det ju inte så enkelt som att "staten ska gå med på det". Först måste en stark opinion bildas hos folket, det lär dröja tills våra föräldrar dött då ytterst få vuxna är lika drogliberala som ungdomar. Ungdomar i Europa däremot är väldigt starkt för en legalisering av Cannabis (EUP-omröstning, EYP, European Youth Parliament).

Sen får heller inte Sveriges internationella anseende få en törn av en legalisering av droger och ett drogmonopol. Det är inte heller värt att få röka lite gräs om Sverige skadas ekonomiskt.

You're awesome!

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Tampongtomte [Gå till post]:
Nu vet jag inte exakt hur systemet fungerar i Portugal men är det inte så att innehav är tillåtet? de säljer väl inte direkt heroin och kokain öppet? utan det är bara tillåtet att ha x antal gram på sig, ertappas man erbjuds man vård osv. men det är inget tvång och tackar man nej blir det inga påföljder

Däremot anser jag att cannabis -eftersom det trots allt är så pass vanligt och inte särskilt riskfyllt jämfört med många andra droger, borde säljas på antingen systembolaget eller liknande.

Varför vill du dra bort monopolet på spriten? jag tycker det fungerar bra som det är, om folk lagligen får sälja sprit osv skulle nog de alkoholrelaterade problemen öka, spriten skulle antagligen bli billigare t.ex.



Svar till Tampongtomte [Gå till post]:
Jag håller med där, cannabis är ju den drog jag helst ser legaliserad, beskattad och hårt kontrollerad, iallafall till en början, en åldergräns på minst 21 år och en gräns på hur mycket som får inhandlas.

Sedan tror jag som dig att om ingen legalisering genomförs nu så kommer vi antagligen se den om några år eftersom ungdomar generellt sett är väldigt liberala gentemot cannabis, det märks.


Svar till shububu [Gå till post]:
Jag har aldrig åkt en riktigt fin limousintaxi, har du? kanske ingår en flaska champagne i priset även i sverige ;)

Så du menar alltså att svenskar är mer benägna att knarka sönder när de får chansen? att vi dricker all sprit vi kan komma över bara det är gratis? märkligt

Skillnaden mellan Portugal och Sverige är att Portugal låg i top över länder med flest tunga narkomaner i Europa, efter avkriminaliseringen har siffrorna sjunkit ganska mycket, Sverige är vad jag kan se på väg åt samma håll, antalet tunga narkomaner ökar hela tiden och vi ligger än så länge procentuellt före T.ex. Holland i den "tävlingen"... om Portugals avkriminalisering MINSKAR antalet narkomaner medans Sveriges nolltolerans ÖKAR antalet narkomaner... vilken strategi är bäst? om du tänker logiskt

Cannabis är illegalt efter gammal propaganda som bl.a. härstammar från 30-talets USA, i sverige har vi även varit måna om att skrämma folk ytterligare med haschpsykoser och apelsinmannen och allt sådant. Många svenskar förknippar cannabis med heroin.


Svar till Zweef [Gå till post]:
Ja det tycks ju fungera för Portugal iallafall, varför inte i sverige?

Dock tycker jag att Hollands politik fungerar lika bra, man har även där skadereducering, man ser inte heroinister som kriminella och kan således hjälpa snarare än själpa som man ofta gör i sverige, att fängsla en redan tung missbrukare kommer inte få bort problemet, narkomanen kommer bara känna sig mer utstött från samhället och är knappast villig att söka vård då han riskerar rättsliga påföljder om han inte fullföljer programmet(om det nu är så det funkar?)

Sveriges narkotikapolitik är sjuk och fungerar verkligen inte, jag hoppas nästan att sverige är sist med att ändra lagarna så att resten av europa kan peka på sverige och säga hur jävla pantade vi är.



En annan sak som är lite kul med sverige är att här är det lättare att köpa heroin än att få ut metadon av läkare, bara där kan man se hur jävla efter vi är i sverige vad gäller narkomaners människoliv.
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Junior [Gå till post]:
Precis, synd att drogmotståndarna och vår regering inte fattar det :/


Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Zweef [Gå till post]:
Håller med dig till 100% faktiskt, jag är osäker vilken taktik som är bäst av Holland och Portugal.

Fast Holland har väl även de metadonprogram eller liknande? de behandlar iallafall inte missbrukarna som vi gör, som du säger kommer missbrukarna inte bli mindre missbrukare för att de sätts i fängelse och blir stigmatiserade från samhället... det kommer leda till ännu värre missbruk och ofta sluta i döden

Jag tror även att Schweiz har röstat igenom ett heroinprogram till missbrukare, de röstade nej för cannabis där nej-sidan vann knappt har jag för mig. Schweiz är väl för övrigt känt för att vara liberalt med röka så en legalisering kanske kommer så småningom.

Bra iallafall att heroinprogrammet gick igenom, folk i andra länder börjar inse att kriget sedan länge är förlorat, det utopiska drogfria samhället är en dröm som aldrig kommer uppfyllas


Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tweet [Gå till post]:




Svar till Zweef [Gå till post]:




Har en fråga ang. det hela, hur gör man med belastningsregistret?

I mina ögon är detta det värsta med förbudet idag, böter och samhällstjänst är ju ändå överkomligt, svider lite men man drabbas inte x antal framåt i tiden.

Å andra sidan kan det vara bra för företagen att veta om de som söker jobbet har problem med missbruk osv... hur löser man det isåfall? säg att man genom drogtester kan se om en person brukar droger mer än "normalt" och på så sätt se om personen lever i ett missbruk, arbetsgivaren kan då ställa ett ultimatum om att få hjälp med missbruket eller helt enkelt inte bli anställd

Som det är idag, man röker på 2 veckor innan drogtestet som många företag genomför i början av anställningsperioden, syns det rester i urinen stämplas man som missbrukare och får inte jobbet.

Well?
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Zweef [Gå till post]:
Yes, hålller med där, bra tankar


Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0
Newsmill har skrivit en artikel om Portugals metod:

http://www.newsmill.se/artikel/2009/06/04/portugals-avkriminalisering-av-droger-en-dundrande-succe

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Junior [Gå till post]:
Mm, verkligen en intressant artikel.

Synd att sverige "står och stampar" trots skyhöga missbrukarantal och dödsfall, som det står.

Felix
Visningsbild
P 35 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till Sleifer2 [Gå till post]:

Och var hade du tänkt att vi skulle hitta dessa pengar?
Skattehöjningar?
"Omfördelning" av skattemedel? Dvs ta från skola och omsorg.

Det är helt enkelt inte hållbart.

You're awesome!

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Sleifer2 [Gå till post]:
Har polisen sådana resurser?

Varför inte bara inse att portugals modell fungerar bättre än nolltoleransen? När polisen börjar synas på ungdomsfester så kommer ungdomarna börja hålla sig hos sig själva istället... De kommer ju inte sluta supa och testa droger bara för att polisen blir jobbigare?

Detta borde vi ha lärt oss nu, men icke


Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sleifer2 [Gå till post]:
Ja, vi kan ju skapa nån gestapo-liknande säkerhetsstyrka som kan genomföra random knarkletande? det är verkligen rätt väg att gå!!1

Är du seriös? och tror du inte att polisen gör hembesök idag? tror du dom tänker "jaha... han är hemma, då kan vi inte göra nåt"? nej dom fixar husransakan och går in...

Vad i rapporten är det du inte förstår? missbruket har SJUNKIT från när det avkriminaliserades, eller hur? de har flyttat missbruket IFRÅN polisen och TILL vården, så att polisen får mer resurser till att lösa brott som faktiskt har något offer utöver missbrukaren själv.

Portugal liksom Sverige hade tidigare ett högt antal tunga missbrukare jämfört med andra europeiska länder, efter avkriminaliseringen har de sjunkit radikalt i listan, färre missbrukare och färre dödsfall och kriminalitet... men du vill fortsätta kriget som sedan länge är förlorat?

USAs narkotikaminister(eller vad han är) har uttalat sig att kriget mot narkotikan är slut, det fungerade inte...

Felix
Visningsbild
P 35 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
0

Svar till Sleifer2 [Gå till post]:

Nu är vi ju lite OT. Men vi kan ju säga såhär...

Varför ska staten ha ett stort företag som nästan har monopolställning på en marknad för att vi ska ha råd att ha tillräckligt med poliser som gör något som ändå för det mesta funkar. Det jag menar är inte att jag tycker att det är bra att 13åringar super, däremot så fungerar det ju oftast hyfsat ändå.

Att vi har SJ är rätt sjukt egentligen. Det fungerar för bussar att inte ha ett statligt företag. Varför kan vi inte göra detsamma med tågen? Vägverket har hand om vägarna, banverket om spåren så det är ingen skillnad där.

Att Systembolaget och Vin och Sprit finns är mindre konstigt. Eftersom det uppfyller ett samhälleligt syfte i att minska drickandet. Något som faktiskt är dåligt.

Att Apoteket finns är konstigt. Men sen håller deras monopolställning ju på att försvinna. Andra aktörer kommer släppas in på marknaden snart.

Statligt ägda företag ska inte finnas på marknader där det inte finns något behov av dem. Sen är dessa företag ingen garanterad inkomstkälla heller, de måste ju gå med vinst också :)

You're awesome!

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Tampongtomte [Gå till post]:

Staten skall ha monopol på drogerna, sälja dom jävligt begränsat och de ska skatta gräset.


Så fungerar det med allt annat i princip.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sleifer2 [Gå till post]:
"bara för att man röker cannabis så betyder det inte att man är helt oskyldig...
det finns exempel där cannabispåverkade personer kört bil och totalkvaddat... DET är en fara för både användare och personer runt omkring..."


Färre kör bil under cannabisrus än alkoholrus, då man inte tycker om att ta samma risker när man rökt cannabis, man blir inte självsäker som på alkohol... Dessutom visar en studie att cannabispåverkade bilförare är 2gånger sämre än nyktra. I en annan studie(finansierat av Engelska staten) är cannabispåverkade bilförare t.o.m säkrare bakom ratten än nyktra då de är mer medvetna om faror, kör långsammare och mer passivt.

Jag tror att cannabispåverkade bilförare hellre håller sig 10km/h under hastighetsgränsen än över, eftersom farten upplevs som så mycket högre... det är ganska känt att cannabis kan få dig att "nojja ur" och bli rädd helt enkelt.

Droger och trafik ska dock aldrig blandas, överträdare ska straffas precis som med alkohol

"säger du att det är helt uteslutet att en cannabisanvändare tar till illegala metoder för att finansiera sitt missbruk? källa tack"

Detta sa jag aldrig, men det är säkerligen väldigt få eftersom cannabis i mångt och mycket är billigare än alkohol t.ex. Hur många svenskar som brukar alkohol då och då begår brott för att finansiera krogrundorna?

"jag anser att det finns ett enkelt sätt att få tid till mer vålds-/stöldsbrott... se till att förbrytare endast åker dit en gång... förvärra situationen i svenska fängelser! ge hårdare straff!
detta kommer ge människor en sådan skräck att bryta mot lagen att de troligtvis inte kommer göra om samma misstag två gånger..."


Det låter bra som du säger det, ja. Men om vi tittar på USA som har mycket värre straff och fängelser än oss, de har även ett väldigt stort problem med brott... Många kåkfarare är återfallsförbrytare, de förskjuts från samhället och har svårare att få jobb.

"kanske så "luras" vi för att pro-cannabis-aktörer vill ha en friare marknad.
som du säkert är medveten om så finns det en anledning till att folk börjar röka, och fortsätter...
den anledningen försvinner inte bara för att det är lagligt..."


Menar du att cannabislangare/smugglare vill ha en friare marknad? HAR de ens någon marknad ifall all försäljning sköts av staten?

Och ja, det finns en anledning till att folk börjar röka: nyfikenhet och tillgång, cannabis är den vanligaste illegala drogen i de flesta länder skulle jag tro, många "vet" också innerst inne att det inte ÄR så farligt egentligen... Däremot är det ytterst få utav dessa som går vidare.

Tittar vi på statistik och tänker logiskt, så innebär en statligt kontrollerad marknad att de individer som ligger i riskzonen för att testa kokain/heroin/whatever inte erbjuds dessa preparat inte kan ta steget lika lätt. Det finns folk som är nyfikna på att testa heroin, amfetamin osv(ytterst liten del utav befolkningen). Men finns där ingen "kran" att förse dem med drogen kan de inte köpa någon.

"men likväl så får väl sjukhus inte tillkännage någon specifik information om besökare? så om personen ber om att få vara på sidan om bokföringen... hur tror du att de kan säga emot?"

Vad spelar anonymitet för roll i statistik? man ser ju inte vilka som finns i statistiken

"det är positivt att den illegala försäljningen slutat... men är det positivt att det är möjligt att köpa cannabis på Olle's kiosk? olle som brukar sälja cigaretter till 12-åringar?"

INGEN seriös cannabislegaliseringsförespråkare vill se cannabis säljas som tobak, då cannabis är en sinnesförändrande drog som inte ska finnas tillgängligt annat än i systembolaget-liknande butik eller coffeeshops. Med en åldergräns på +21 år i mitt tycke

"säger inte emot... trots allt, sverige har en mycket större % alkisar än vad frankrike har, trots frankrikes liberala alkohol-politik."
Precis :) Sverige har även en högre % tunga narkomaner än Holland.




Tillägg av Krillez 2009-06-07 02:10

Wall of text <3


Forum » Samhälle & vetenskap » Alkohol, tobak & droger » Legalisering i Portugal - fungerade det?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons