Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Existerar slumpen?

Skapad av MER, 2008-03-25 15:34 i Livsåskådningar

5 455
81 inlägg
10 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
10
Existerar slumpen? Och egentligen, vad är slumpen?

På ett sätt handlar ju allt vi klassiskt kallar för slump om att vi gissar kring något vi inte har någon koll på. Ett tärningsslag handlar om oförmågan att kasta tärningen så att den hamnar på en bestämd sida. Men rent teoretiskt går ju en sådan förmåga att träna upp (om man lär sig hur man ska vinkla handen, hålla tärningen och hur hårt man ska kasta - vilket i praktiken ju är så svårt att det blir dumt, men nu snackar vi teoretiskt...), minskar då slumpen?

En dator som ska avgöra slump räknar bara en väldigt liten decimal i tiden, så det handlar om att "ha bra tajming" (vilket, precis som med tärningsslaget i praktiken blir omöjligt). Nedbrytningen av strålning lär vara helt slumpartad, men kan den ändå vara förutbestämd, fast vi inte har en chans att veta hur?

Finns det någon slump som skulle kunna få ett annorlunda utslag om man åkte tillbaka i tiden och var med om det igen, trots att alla andra faktorer skulle ske exakt på samma sätt som först?

Alltså, finns det någon slump som är helt oberoende av andra faktorer? Eller är slumpen helt enkelt bara en förmåga omöjligen kan träna upp så pass att vi kan kontrollera den?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

tror det inte går att träna upp slumpen det vill säga attd et inte bli slumpoen längre. Frö om vi kontrollerar den blir det ju ingen slump

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Nobodywashere [Gå till post]:
Jag håller med, om slumpen kan öka eller minska genom träning är det inte riktig slump. Men tror du att det existerar någon "äkta" slump, då?


Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

ja det tror jag. jag tro vår framtisd slumpas på grund av våra handlingar

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Det känns som att alla kommer med olika svar riktade till mig, men ingen argumenterar mot någon annan.

Sedan kan man genom en syn komma fram till att slumpen finns och en annan att slumpen inte finns, så det mer intressanta är vad slumpen egentligen är...
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0
nej ja tror inte slumpen existerar, bara bortförklaring på att man inte har ett svar på en sak inom "va de nu än är man sysslar med".
dhimdi
Visningsbild
P Hjälte 359 inlägg
0
i så fall skulle den ända slumpen vara Gud, för de är han tror ja som kan generera äkta slump, resten av de som existerar lyder direkt eller indirekt efter en lag i dess kärna...
Tomkiss
Visningsbild
P 34 Varberg Hjälte 1 485 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

VI MOT RUBB!!

Ingen status

Schupp
Visningsbild
P 31 Sundsvall Hjälte 5 214 inlägg
0
Personligen tror jag inte att slumpen existerar, utan att allt är bara en stor jävla kedjereaktion.

Vilket också leder till frågorna:

-Har jag en fri vilja?
-Är alla mina rörelsen, tankar in i minsta detalj förbestämt?

Om ni nu hänger i filosofiforumet borde ni kunna lista ut varför det leder till dom frågorna. Om inte, skicka ett PM.

Jag hette tidigare Taima

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Har inte kommit för mig att svara här tidigare, av nån dum anledning...:P

Svar till Nafs [Gå till post]:
Det är lite så jag resonerar också. Men kan inte slumpen vara det där ovetandet vi har om hur tärningen kommer landa?



Svar till Mephistopheles [Gå till post]:
Vilket alltså betyder att det endast är för Gud som slumpen inte existerar?


Svar till Tomkiss [Gå till post]:
Lätt, lätt, det kör vi på^^ :D


Svar till Schupp [Gå till post]:
Hur ser du då på tanken att vi har fri vilja och att inget vi gör är förutbestämt, men att Gud däremot vet vad vi kommer välja, som jag tror?

Schupp
Visningsbild
P 31 Sundsvall Hjälte 5 214 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Det är en lätt slutsats om man är religiös. Men om man är ateist blir det svårare.

Jag hette tidigare Taima

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Schupp [Gå till post]:
Absolut. Men tror du det är möjligt (om vi för sakens skull utgår ifrån att Gud finns) att Gud kan veta vad vi väljer innan vi valt det?


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Varför inte?
Vad är den praktiska skillnaden såvida Gud inte säger till någon vad som kommer hända?;)

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nej, varför skulle det vara förutbestämt?;)
Att Gud vet det betyder inte att någon bestämt det åt oss. Gud ligger bara oändligt långt före oss i tiden i vetskap...^^

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Varför då?
Vad påverkar det ditt val?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
När du ska göra ditt val - på vilket sätt påverkar det dig och ditt val att Gud vet vad du kommer välja?


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Absolut. Självklart förstår jag hur du tänker och menar.

Men se det såhär, du har två knappar framför dig, varav en du ska trycka på. Precis innan du ska välja vilken får du veta att Gud redan vet vilkev du kommer välja. Gör detta att du inte längre kan välja en av dem?

Jag förstår att det kan låta så, men jag tror inte det ändå. Kan du se hur jag tänker?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Okej, för att den fria viljan är total menar även jag. Jag ser det inte som att Gud bryter mot den genom att veta vad vi kommer välja, för Gud blir det bara som att vi redan gjort valet...;)


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Precis, det är där problemet uppstår. Det är inget problem att Gud vet vad vi kommer välja. Det är först när någon berörande part vet som läget förändras. Då blir det istället en profetia, vilket jag däremot kan tänka mig drar in den fria viljan något.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Det är inte vad jag säger. Det jag säger är att Gud vet våra val i förväg och så länge Gud inte avslöjar dem för oss så inverkar de inte på vår fria vilja.



Svar till Jepix [Gå till post]:
Absolut!
Det tycker jag t o m är vad jag själv skrev.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Absolut!
Dock ser jag knappast poängen i det eftersom det skulle ta bort vår fria vilja, vilket ingen vill...:S

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nej, Gud vet inte våra val vid speciella tillfällen, Gud vet alltid våra val... :)

Du ser det som att det är logiken, jag ser det som att det är den fria viljan.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nej, det har jag verkligen inte sagt. Vi har den fria viljan, men det betyder inte att den inte kan tas ifrån oss. Jag säger att Gud kan ta den ifrån oss, men gör det knappast!


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nja, jag sa aldrig att jag var säker på att vi förlorade den fria viljan om Gud skulle berätta för oss vad vi skulle komma att välja. Egentligen tror jag inte det, men jag är öppen för möjligheten.

Om vi säger att vi för Gud redan gjort valet, blir det kanske enklare att se. När vi sedan kommer till valsituationen själva så kan man på ett sätt se det som "förutbestämt", men samtidigt är det vi som gjort valet. För oss är det naturligt att man kan veta en sak när den händer och sedan när den har hänt, genom minnet. Dock kan vi inte veta saker innan de händer (i vanliga fall åtminstone). Detta gäller inte Gud, Gud kan se framåt på samma sätt som vi kan se bakåt.

Jag vet inte om jag förklarade något eller bara krånglade till det hela ytterligare, men det blir helt enkelt en filosofisk fråga om tid av det hela.



Svar till Flugsvamp [Gå till post]:
Ja, det är en lite krånglig fråga, men intressant... :)

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Nja, tänk dig det hela i ett totalt tidlöst perspektiv en gång. Vi säger att vi under ett liv fattar googolplex antal beslut, i detta fall skulle vi alltså göra dem på en och samma gång. Gud är på detta vis inte begränsad av tiden, medan det hela för oss, som har tiden, blir utspritt över ett liv.

Förklarar detta något?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Mephistopheles [Gå till post]:
Om Herren är allvetande och kan förutspå framtiden, ja vaddå?:S

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Men man kan inte stänga in Gud i tiden, Gud är tidlös.


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Mephistopheles [Gå till post]:
Jag tror att Gud vet vad tärningen kommer visa även innan den kastats, ja. Men sedan tror jag bara på slumpen i bemärkelsen att den är de uppgifter vi inte har kunskap kring (vilket betyder att t o m en människa rent teoretiskt kan veta det).

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
När Gud inte vill begränsas av tiden begränsas inte Gud av tiden, nej.

Ja, jag ser dem oförenliga. Jag tror inte Gud har någon kosmisk plan som måste uppfyllas.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Ja, för oss människor...;)



Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Existerar slumpen?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons