Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Träd som låter när de inte gör det

Skapad av Cookie-Monster, 2009-08-10 02:14 i Livsåskådningar

1 888
40 inlägg
0 poäng
Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
2009-08-10 02:14
0
Alla har vi väl hört frågan "om ett träd faller, och det inte finns någon som hör, låter det då?"

Jag vill gärna höra era svar, då mitt svar är lite kontroversiell inom filosofin, men kanske inte inom vetenskapen :)

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

limmer
Visningsbild
P 33 Halmstad Hjälte 5 792 inlägg
2009-08-10 02:17
0
det går att ta reda på. kameror ftw. ingen i närheten men man kan ändå ta reda på ifall det lät eller inte. det rimligaste är väll att det bara är en myt och att det ändå låter.

www.bmskal.se - Mobiltillbehör iphone samsung galaxy

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
Trådskapare
2009-08-10 02:29
0

Svar till MatteUtanX [Gå till post]:

TS? och, nej det vet jag inte :P



Svar till Pixxel [Gå till post]:
vem har sagt att det är ett träd i en skog som faller? det finns trädgårdar som har trän (därav namnet)


Men är ljudvågor samma som ljud? om det inte finns någon/något som har en trumhinna eller annan anordning för att uppfatta ljudvågorna och göra om dem till ljud, låter det verkligen då?

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kit
Visningsbild
F 31 Hjälte 2 021 inlägg
2009-08-10 02:29
0
Varför skulle det inte låta? Det är klart det gör. Bara för att ingen är där som kan höra det betyder inte att det inte låter...

ninja osv

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
Trådskapare
2009-08-10 02:31
0

Svar till Mikaeelah [Gå till post]:

Men då är grannen en som kan uppfatta ljudvågorna, i frågan som jag ställde så gällde det att det inte finns någon eller något som kan höra, eller rättare sagt, uppfatta ljudvågorna :)

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
Trådskapare
2009-08-10 02:32
0

Svar till Kit [Gå till post]:

Men då är det bara några ljudvågor som "flyger runt", och inte ljud så som du eller jag uppfattar det :)

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kit
Visningsbild
F 31 Hjälte 2 021 inlägg
2009-08-10 02:34
0

Svar till Lundii [Gå till post]:

Jahaaaaa... Nu fattar jag vad du menade. Hm... Vilken tankeställare jag fick mig nu. Om ingen är där och ett träd faller, då är det ju bara ljudvågorna som dampar runt. Så eftersom ingen uppfattar dem så hörs det inte... Eller gud. Nej jag vet inte :(

ninja osv

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Emo
Visningsbild
P 32 Hjälte 952 inlägg
2009-08-10 02:45
0
Nej, det finns ingen varelse där vars hörselorgan tolkar vågorna som just ljud

Ja, vågorna skulle likväl finnas där.

Förstår inte vari diskussionen ligger?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
lolalolalo
Visningsbild
P 34 Helsingborg Hjälte 138 inlägg
2009-08-10 02:48
0
Svar till Lundii [Gå till post]:

en ännu bättre fråga är: om ingen hör när älgen pruttar mitt ute i skogen, e det fortfarande skitkul då?



Tillägg av lolalolalo 2009-08-10 02:55

det e ändå en bra fråga, för man(/vissa) tycker ju att det e kul när man fått höra om det, även om de inte hört det, o.s.v..

kan bero på att det är sent också..

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MandarinaDuck
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 2 370 inlägg
2009-08-10 02:49
0

Svar till Lundii [Gå till post]:

Men om ingen kan höra att trädet föll, är det då säkert att trädet föll och inte bara bestämde sig för att ligga på marken, eller? :S

Men ett medvetande står över alla, det är drömmarens; för det finns inga hemligheter, ingen konsekvens, inga skrupler, ingen lag

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Sittkissarn
Visningsbild
P 36 Lindome Hjälte 1 000 inlägg
2009-08-10 03:24
0

Svar till Lundii [Gå till post]:

Om du inte vet ifall det låter eller inte så kan du omöjligt
veta att ett träd ramlar heller.


Hade en gång en cykel, men den är pie nu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
Trådskapare
2009-08-10 22:27
0
Jag tycker om de senaste kommentarerna, och mitt ordval av "kontroversiell" var totalt felaktig,,, jag var trött och behövde bara skriva något :) men som Emo säger, det kvarstår ljudvågor, men det som vi uppfattar som ljud finns inte, så det gäller för varje person att tolka meningen av ordet "ljud".... själv anser jag att "ljud" är något påhittat, eller, det är inte den ursprungliga formen, utan det är endast vågorna som existerar, men inte det som vi kallar för ljud :)

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
Trådskapare
2009-08-10 22:38
0

Svar till Pontifex_Maximus [Gå till post]:

Exakt! det var till den frågan som jag ville komma =) är "ljud" detsamma som "ljudvågor", eller är det endast något som vår hjärna har kokat ihop för att tolka dessa ljudvågor? Jag anser att den senare stämmer :)

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
Trådskapare
2009-08-10 22:45
0

Svar till Assface [Gå till post]:

Självklart så sänder de fortfarande ut ljudvågor, dem är den "renaste" formen av ljud, men själva ljudet uppstår, enligt mig, endast när den når en organism som kan omvandla ljudvågorna till elektriska pulser i en hjärna, och tolka dem som ljud. Men ljudvågor är dem ändå =)

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
2009-08-11 14:06
0

Svar till Lundii [Gå till post]:

klart det låter, men ingen hör det men det låter ju för det.

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
Trådskapare
2009-08-11 21:54
0

Svar till Nobodywashere [Gå till post]:

Jo, men allting hänger på hur man tolkar ljud ^^ och du anser tydligen att ljud och ljudvågor är exakt samma :)

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-08-13 16:32
0
Min spontana tanke efter att ha läst den här tråden är att de flesta verkar ha missat delar av poängen. Har det slagit er att för att riktigt kunna besvara frågan krävs ett ifrågasättande av vissa grundläggande premisser? Genomgående görs antagandet om naturens kontinuitet. Ni antar att naturen kommer att upprepa ett beteende som ni observerat tidigare. Värt är att notera att bara för att man observerat något tidigare betyder det inte att så alltid är fallet. Hela västvärlden var en gång i tiden övertygad om att det bara fanns vita svanar, då man enbart observerat vita svanar. Någon upptäckte Australien, och vips, plötsligt fanns det även svarta svanar.

Ytterligare något jag lagt märket till är att få eller inga ifrågasätter logiken i sig. Hur kommer det sig att det inte tas upp vid en sån här frågeställning? Hur kommer det sig att frågan som ställs är "det beror på hur du definierar ljud", när det som rimligtvis är intressant borde vara "hur berättigar du användandet av logik?"?

Om någon har några svar på sagda frågor, please, share. Det skulle lösa oerhört många års filosofiska grubblerier. Jag tycker personligen att det här är den intressanta biten av frågeställningen. Att slänga sig med fysik utan att fundera över premisserna känns dumt när man ställs inför den här frågan.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
2009-09-11 11:40
0

Svar till Mucher [Gå till post]:

Och hur ska man kunna lösa problemet om man inte klargör vilka premisser som gäller? Naturligtvis skulle jag kunna skriva

"Om vi förutsätter att logik fungerar, att den vetenskap och världsbild vi har idag stämmer, och om vi definierar låter som att avge ljudvågor, så låter trädet naturligtvis."

Personligen tycker jag dock att det gör frågeställningen meningslös. Det krävs inte mycket för att med de definitionerna komma fram till samma slutsats, och jag tycker inte heller att det där är en fullständig lösning på problemet. Det svar jag personligen tycker är mest korrekt är

"Det är möjligtvis omöjligt att veta om det låter. Vi kan förmodligen inte berättiga logik, vilket helt enkelt omöjliggör något form av verklig slutsats rörande det här eller något annat. Helt uppriktigt så kan vi inte ens fullständigt bekräfta någots existens, frågan inkluderat, vilket i sammanhanget förmodligen kan tyckas problematiskt."

Att kalla det där för ett svar känns dock tveksamt. Det känns mest som en bekännelse till fullständigt ovetskap, och ett konstaterande om att vi inte ens vet om problemet går att lösa.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2009-09-11 12:00
0
Svar till ImDaQueen [Gå till post]:

Det verkar som att majoriteten i den här tråden inte riktigt förstår frågan :P
Egentligen så handlar frågan om ifall saker upphör att existera om ingen uppfattar dom.
Men jag tar hellre den vetenskapliga vinkeln till denna fråga precis som du gjort, då den inte är lika abstrakt. Även om det inte var det denna fråga ursprungligen betydde.

Nej, ett fallande träd låter inte om det inte finns någon där att höra det.
Ljudvågor är ju egentligen inte ljudvågor. De är bara tryckförändringar i luften/vattnet etc. Att våra öron uppfattar dessa vågor och gör om informationen till ljud är en helt annan sak.

Så nej, just ljud blir det inte. Men vågor blir det, vågor som kan uppfattas som ljud ifall någon skulle varit där =)

Forum image

Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Träd som låter när de inte gör det

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons