Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Efter 23 år i koma

Skapad av MidnattMannen, 2009-12-02 20:54 i Samhälle & vetenskap

5 911
69 inlägg
5 poäng
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
5
En del av er har kanske redan sett eller läst om Rom Houben. En man från Belgien som efter en allvarlig bilolycka för 23 år sedan hamnade i ett såkallat vegetativt tillstånd. Ett tillstånd när kroppen verkar fungera som den ska, men personen inte uppvisar ett medvetande om sin omgivning.

Forum image

År 2006 så bestämde man sig för att scanna Roms hjärna för att se ifall han uppvisar tecken på normal hjärnaktivitet. Enligt neurologen Dr Steven Laureys så visade det sig att Rom inte var i ett vegetativt tillstånd utan istället möjligtvis var i något som kallas inlåst-syndrom. Till skillnad från ett vegetativt tillstånd så är personen med inlåst-syndrom vid fullt medvetande, men man har noll kontroll över sin kropp. Man är så att säga instängd i sitt huvud och kan bara se och höra det som händer runt en men inte kunna svara eller röra på sig.

Men nu till det viktiga.
Nyligen så har tv-kanaler och tidningar skrivit att Rom kommunicerar med omvärlden efter att ha varit "inlåst" i 23-år. Att han kan skriva på en datorskärm och berätta om sin fasansfulla tid i en säng utan att kunna berätta för någon att han är medveten.
Det hela väcker inga misstankar, förränns man tar en titt på videon.

http://www.youtube.com/watch?v=Um5jjv2yPpo

Det som direkt kommer till ens uppmärksamhet är att han får hjälp med att skriva på skärmen av en kvinna.
Detta har väckt väldigt stora misstankar då kvinnan säger sig
"känna av åt vilket håll Rom vill röra handen och leder handen till rätt knapp".
Rent logiskt så tycker man isåfall att det hela bör gå väldigt långsamt och med tvekande rörelser. Men det är inte alls det som syns i videon.
Det som syns är att Rom verkar knappa extremt snabbt och målmedvetet, något som inte skulle varit möjligt ifall kvinnan försökt känna av hans svaga rörelser.
Och i en del videoklipp så syns det tillochmed att Rom inte ens tittar på skärmen eller har ögonen halvstängda, men ändå så knappas det i full fart.

Detta leder en till slutsatsen att det inte är Rom själv som skriver, och att allt Rom sagt i media om sin tid "inlåst" egentligen är kvinnans ord.
Huruvida kvinnan är medveten om det hon gör eller ej är svårt att veta...

Det skrämmande är dock att Rom mycket väl kan ha det inlåst-syndromet och är fullt medveten, men kan inte göra något när kvinnan talar åt honom. Det enda han kan göra är att titta på medan kvinnan skapar lögner om honom.

Jag har sex med bacon

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Kiwisniffarn
Visningsbild
P 28 Harestad Hjälte 698 inlägg
0

Svar till kidcesar [Gå till post]:

jag tror han vill dö....

Why do we fall master Wayne? So that we can learn to pick ourselves up again.

Neurotoxin
Visningsbild
34 Hjälte 1 115 inlägg
0
Ja, för media har ju aldrig ljugit förut. Det här kan ju bli en världsnyhet.

Ingen status

Hogtalarn
Visningsbild
P 33 Avesta Hjälte 913 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:
Är det vad du uppfattar ett leende?


Adolf i Paris rapar sirap i Floda

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till markus_t [Gå till post]:

Tror du att det är som hon säger att det är? Dvs att hon känner av hans rörelser och trycker på de knappar han vill trycka på?
Det är ju helt omöjligt.

Btw så glömde du en till förklaring. Att hon kanske gör det undermedvetet.
Hon kanske tror att hon känner av rörelser och skriver det hon tror att han vill skriva. Vilket egentligen är fullt möjligt och vanligt förekommande och har tillochmed ett namn, ideomotorik.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ideomotorisk

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Njä, mer otäckt vet jag inte om det är :P
De som är nersövda men är vid medvetande under en operation vaknar trotsallt till enn normalt liv senare och kan kommunicera med världen precis som förut.
Här är personen möjligtvis inlåst för livet, men blir mot sin vilja en slags levande docka i andras händer.

Man bör ta kvinnan ifrån honom och göra fler undersökningar för att klargöra om han verkligen är vid medvetande eller ej, vilket vad jag förstår inte är helt klart än.
Sedan så bör man undersöka ifall han har kontroll över någon kroppsdel, låtsäg vicka på lilltån. Detta kan man då börja använda som hans kommunikation med omvärlden.
Inget vickande = nej
Ett vickande = ja
t.ex.

Det som händer nu med kvinnan är kontraproduktivt helt enkelt.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till markus_t [Gå till post]:

Det är omöjligt eftersom det inte går att tolka rörelser såpass snabbt att man helt obehindrat utan att tveka kan skriva sådär snabbt.
Och som sagt, han tittar inte ens på skärmen i vissa videoklipp, men ändå så skrivs det lika snabbt.

Jag har sex med bacon

Nobodywashere
Visningsbild
P 35 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
0
Bullshit att hon känner vad han vill skriva. som du säger ta lite mer tester och se om man verkligen i medvetandet.

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0
Svar till ellie [Gå till post]:

Man kan visst testa hurpass medveten han är, trots att han nu skulle varit totalt paralyserad.
Ett av metoderna är t.ex att be patienten att föreställa sig att den spelar tennis medan man scannar hjärnan. Sedan så ber man patienten att föreställa sig att han/hon t.ex sjunger.
Om man ser att de hjärncentra som är ansvariga för först rörelse och sedan sång blir aktiverade vid rätt tillfälle så kan man med väldigt stor säkerhet säga att personen är vid medvetande.

Sedan så är det ju tyvärr så att det är mer eller mindre uppenbart i just det här fallet att det är kvinnan som till 100% står för kommunikationen.
Det är sagt omöjligt för någon att med ett finger knappa in meddelanden när man har ögonen stängda.
Ta en titt på den här videon så förstår du hur fult kvinnans beteende verkligen är.

http://video.msn.com/?mkt=en-au&brand=ninemsn&playlist=videoByUuids:uuids:cff46b2c-35fe-4f95-9d4c-35eba34eff5b&showPlaylist=true&from=articleinline&fg=news^world^975121

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskarshamn [Gå till post]:

Kolla länken jag gav i inlägget ovan. Det är helt enkelt omöjligt för honom att skriva på det sättet.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0
Svar till ellie [Gå till post]:

Asså, jag syftade på att man kan få reda på om en person är i ett vegetativt tillstånd eller i ett inlåst tillstånd med hjälp av en scanner t.ex. Dvs skillnaden mellan medvetande och ickemedvetande.
Hjärnan reagerar nämligen på ett speciellt sätt på sin omgivning om den är vid medvetande. Det är detta man kan testa. Och om ett test ger tvivel så gör man ett till och ett till, tills man är berssäker på att personen verkligen reagerar medvetet på sin omgivning.

Vad detta har att göra med folk lider av Cerebral pares förstår jag inte riktigt då människor med CP skador är generellt sett alltid vid medvetande.

När jag skrev att man skulle lägga in Rom i en scanner och göra fler tester så menade jag att man måste fastställa att han ens kan svara på tilltal. Därefter så kan man börja leta efter möjliga metoder han kan kommunicera på.
Dvs så menade jag inte att man skulle få reda på hur man ska kommunicera med hjälp av en scanner utan enbart ta reda på om han är medveten.

Och man behöver egentligen inte vänta på att någon bok ska skrivas färdigt för att får reda på sanningen.
Det enda man behöver göra är att föra kvinnan bort från rummet, visa Rom en bild på en båt, be kvinnan komma tillbaks in i rummet och be Rom med kvinnans hjälp skriva det han såg på bilden.
Klart.

"Jag skriver denna rad med slutna ögon? klart man kan skriva och blunda?"

Ok, testa nu att ta bort den andra handen från tangentbordet, lyft sedan handen som är kvar upp i luften ovanför tangentbordet, blunda och försök att snabbt skriva en mening med ett finger.
Funkar det bra? Forum image



Tillägg av MidnattMannen 2009-12-03 14:34

Jaha, såg nu att du blandade ihop medvetande och förstånd... Inte konstigt att jag blev lite förvirrad ^^

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till oskarshamn [Gå till post]:

Jag tror inte du riktigt förstår...
För att kunna skriva med stängda ögon så måste man ha någon punkt att kunna orientera sig runt. T.ex ha fingrarna på knapparna hela tiden och känna av vart de två plupparna på "F" och "J" sitter.

Utan en sådan orienteringspunkt så går det inte att veta vart någonstans handen befinner sig och vilken knapp som befinner sin under fingret.

Men istället för att lyssna på mig så kan du testa själv.
Testa att med en hand uppe i luften och med ögonen stängda skriva något meningsfullt. Pröva. Du kommer bli smått överraskad.

Jag har sex med bacon

PsykelTjuv
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 487 inlägg
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
Det kanske är så att man bett honom att bekräfta det hon skapar åt honom. Jag la märke till att han kunde blinka och röra munnen en aning, så på det sättet kan han ju visa.

Ingen status

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BraSma [Gå till post]:

Visst, jag förnekar inte att han möjligtvis kan vara vid medvetande till någon grad.
Däremot så står det ingenstans att han godkänner allt kvinnan skriver åt honom. De sägs istället att det är han personligen som skriver allt, inte kvinnan.
Däri ligger problemet. Kvinnan utger sig för att enbart hjälpa honom röra handen på ett smidigare sätt, men detta är en lögn. Det som händer är att hon skriver allt åt honom, utifrån sina egna tankar.
Ingen vet vad Rom vill eftersom han inte kan svara eller reagera på ett meningsfullt sätt.

Han blir som en levande docka i hennes händer, troligtvis mot sin vilja, ifall han verkligen är medveten om sin omgivning.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ted [Gå till post]:

Precis.
Väldigt sorgligt ifall han verkligen är vid medvetande. Tänkt dig att se på när någon med hjälp av ens egna kropp förmedlar lögner om ens liv utan att man kan göra något åt det.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Photograph [Gå till post]:

Du hittade just det videoklippet som den här tråden behövde, tack =)

Smått roligt hur de i klippet tar upp exakt de punkter jag nämnde för någon timme sedan angående att personerna tittar bort, men verkar fortsätta skriva i samma snabba takt osv.
Det är helt enkelt omöjligt.
Videon är även skrämmande när man ser hur pass manipulativa och lömska personerna som "kommunicerar" verkligen är.

Dock så ska man inte glömma att det faktiskt finns folk som på riktigt ägnar sig åt att hjälpa handikappade människor kommunicera på detta viset. Att hjälpa en svag person med en rörelse är inget motsägelsefullt i sig. Det är bara när en del andra saker inkluderas som det förvandlas till en ren lögn, såsom när en totalt handikappad person som tidigare enbart kunnat ligga i en säng och dregla plötsligt skriver sångtexter och böcker om sitt liv, allt utan att titta på det de skriver...

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till ellie [Gå till post]:

Hmm...men vänta nu. Hjärnskador är ju inte = CP-skador.
Om han nu råkade ut för en bilolycka och fick hjärnskador på grund av fysisk trauma till hjärnan så kan man inte kalla den en CP-skada. Eller om han för den delen har fått hjärnskador på grund av att ha legat i koma 36 år, då är det heller inte en CP-skada.

Cerebral pares har väl en specifik definition om jag inte är helt ute och cyklar och handlar om en skada som skedde under hjärnans utveckling. Man kan ju inte kalla alla handikappande hjärnskador för CP-skador? =/

Hah, sa ju det ;)
Ta en titt på länken som Photograph gav ovan. Jag glömde ju nämna i tråden att facilitativ kommunikation faktiskt väckte stor debatt i USA på 90-talet, och till slut så enades man om att det hela är en stor bluff. Men trots det så dyker nu det här fallet upp i Belgien =(

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Churchill [Gå till post]:

Vad jag menade med att man inte kan röra på sig när man är "inlåst" är att man inte kan röra på sig med flit.
De rörelser som sker har man ingen kontroll över. Så ens hand kan t.ex vifta och fladdra runt, men man styr den inte.

Men det är som sagt svårt att avgöra än så länge exakt hur medvetande han är och om han verkligen är inlåst eller i ett vegetativt tillstånd.

"cp har väl något med musklerna att göra?"

Njäe, det har att göra med hjärnans funktioner att röra musklerna.

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0
Svar till ellie [Gå till post]:

Du svarade iof på din egen fråga ;)
CP-skador är inte same shit eftersom det ena är under fostrets utveckling/födseln/de första två levnadsåren, och det andra (mer "vanliga" hjärnskador) är senare i livet.
Detta är en av de stora skillnaderna då det spelar en väldigt stor roll inom hjärnans funktion. Ifall det hände tidigt eller sent är en mycket viktig faktor för att diagnostisera en sjukdom trotsallt.

Och man kan tyvärr inte likna generella hjärnskador med CP-skador lika enkelt som du säger. De är inte alltid samma sak utan enbart i vissa utvalda fall som dom liknar varandra.
Som jag tidigare nämnde så är en person med en CP-skada vid medvetande, men en person med en traditionellt kallad hjärnskada behöver inte nödvändigtvis vara det.
Därför så bör man skilja dessa åt och inte säga att de egentligen är en och samma sak.
CP är en form av hjärnskada, men en hjärnskada är inte likamed CP skada helt enkelt.
På samma sätt som influensan är en virussjukdom, men alla virussjukdomar inte är influensor. Thats my point =)

Och länken var den här ^^

http://www.youtube.com/watch?v=8XhEb22Pe24

Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ixectrona [Gå till post]:

Synd att Aftonbladet berättade så förbannat lite bara.

Det viktigaste var nämligen att läkarna utförde ett experiment där man visade bilder till Rom Houben som fick sitta i ett rum utan sin assistent. Sedan så fick assistenten komma in och hjälpa Rom att skriva på skärmen vad det var som läkaren visade honom på bilderna.

Såklart så misslyckades assistenten och det blev klart att det som skrevs egentligen inte var Roms tankar utan istället assistentens.
Hon hade skrivit allt på egen hand.

Man gjorde även mer djupgående undersökningar av hans hjärna och fann att Rom inte var vid medvetande och inte reagerade på omvärlden.



Jag har sex med bacon

MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Jooossan [Gå till post]:

Precis.
Fast nu har man tydligen gjort fler tester och kommit fram till att kvinnan ljög.
Det var som sagt hon som gjorde allt skrivande, precis som man misstänkte.
Man har även undersökt själva mannen mer noga och kommit fram till att han med största sannolikhet inte är vid medvetande.


Jag har sex med bacon


Forum » Samhälle & vetenskap » Efter 23 år i koma

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons