Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

En fullständig legalisering av alla droger

Skapad av anal-ingvar, 2009-12-10 22:01 i Alkohol, tobak & droger

21 981
320 inlägg
-3 poäng
Sex och blandat
Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Andreaw [Gå till post]:
Och sedan glömde jag, om man tittar på länder som Holland och Portugal, som redan har avkriminaliserat droger i viss utstreckning(portugal har avkriminaliserat allt drogbruk) Så kan man se att denna politik fungerar

Tillskillnad från Sverige noll tolerans-politik, som vi för övrigt är ganska ensamma om i Europa... varför ska vi vara så förbannat tjockskalliga?


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0
Svar till Andreaw [Gå till post]:
Får jag fråga vad detta har med denna diskussionen att göra?

Det kanske var en lättöl han köpte, upp till 2.25%(eller nåt) alkohol får folk under 18 köpa, och ICA har inte i närheten lika bra ålderskontroll som systembolaget har, och jag vill inte att cannabis ska säljas på ICa, vilket du bör förstå utan att jag säger det

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0
Svar till Andreaw [Gå till post]:
1. Portugal hade tidigare ett av europas högsta antal tunga missbrukare, denna siffra har sjunkit otroligt sedan avkriminaliseringen. I sverige däremot har siffran ökat vad jag har förstått.

2. Holland har procentuellt färre tunga missbrukare, samt mycket färre dödsfall som följd, än majoriteten av europas länder, Sverige inräknat.

3. Narkotikapolitiken har fram tills nu i princip varit grundad på USAs löjliga föreställningar och "war on drugs", som nu för övrigt är avblåst pga att det är ett totalt misslyckande, USA har gett upp kriget mot knarket och de lär gå samma väg som portugal och/eller Holland, detsamma gäller stora delar av Europa, där många länder redan tillåter bruk av bla cannabis

Noll Tolerans-politiken är bildat på en utopi och är omöjlig att uppnå utan att använda Kinas metoder där cannabisrökare avrättas, harm reduction fungerar bättre, detta är nu snart Sverige sist i europa att inse, och ändå har vår idiot till Folkhälsominister Maria Larsson mage att försöka trycka vår efterblivna politik på resten av länderna runt om oss... med argumentet att "sverige har faktiskt färre haschrökare än många av er"(Samtidigt kan man se att vi svenskar istället super desto mer)


Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Andreaw [Gå till post]:
Det var bara ett tillägg på Maria Larssons anledning till att behålla den narkotikapolitik vi har idag.

Vi HAR ganska få cannabisrökare procentuellt sett, men då har vi istället en mycket onyttigare alkoholkultur än de sydeuropeiska länderna som exempel. Sedan har vi fler tunga missbrukare procentuellt än bl.a. Holland, detta trots vår intoleranta narkotikapolitik... Och om vi jämför med t.ex. portugal så har man minskat denna siffra i samband med att man avkriminaliserat bruket.

Missbrukarna törs komma fram i ljuset och kan rehabiliteras på ett bättre sätt, missbruk är ett problem för vården, inte polisen


anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Andreaw [Gå till post]:

Hur kommer det sig då att flera länder håller på att introducera just bilder på cigarettpaket för att avskräcka ifrån tobaksbruk? Jag är ganska övertygad om att man inte skulle introducera det om man inte trodde att det skulle ha någon effekt på rökning.

Mängden brukare skulle förmodligen inte höjas då det inte längre finns ett ekonomiskt intresse för någon att få någon annan att börja bruka.

Varför skulle ungdomar ha lättare att få tag i droger i ett system där knarklangare är ekonomiskt svagare än i ett system där knarklangarna är ekonomiskt starka?

Faktum är ju att jag inte har några problem med att pedofiler ser på barnporr, förutsatt att inga barn, eller någon annan, kommit till skada under produktionen. Vill en pedofil titta på loli hentai, vilket idag är olagligt i Sverige, ser jag faktiskt inga problem alls i det. Om en hebefil vill titta på camfilmer med småflickor är även det fine by me. Förutsatt att ingen kommer till skada av det ser jag inget problem i det.

Grejen med en demokrati är ju att man antar att människor vet vad som är bäst för dem själva, och att de är kapabla till att fatta egna beslut. Slutar man anta att människor vet vad som är bäst för dem hamnar vi i en teknokrati eller något annat nasty, vilket är odemokratiskt.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0
Svar till Federico [Gå till post]:
Och detta är du säker på? Kommer ingen vilja köpa statens droger framför kriminellas, bara för att statens kostar 50 spänn extra?

Du måste tänka på att många drogbrukare är SJUKT less på att beblandas med langare och andra kriminella dårar, för att inte snacka om att kvalitén är långt ifrån säker, det finns exempel på hasch som är utblandat med både det ena och det andra, fler och fler odlar hemma vilket även polisen har märkt...

Drogbrukare, i övrigt vanliga människor, är döless på en marknad som styrs av idioter, och betalar gärna en tia extra för att slippa hänga i knarkarkvartar. Endast en idiot väljer detta före en snygg statligt sanktionerad lokal, även om priset är lite högre

Sedan är det inte bara skattepengarna som ska betala systemet, hur tror du systembolaget går runt? Och drogerna ska ju beskattas likt alkoholen


anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Federico [Gå till post]:

Vad är det skadliga i att staten ger sig in i ett priskrig med drogbranschen? Vi vet ju att staten går vinnande ur det, då tillverkningskostnaden blir såpass mycket lägre, och då staten hela tiden kan förfölja olagliga knarklangare med polisiära metoder.

Varför är det orimligare att vi betalar för att folk drogar ner sig säkert än att vi betalar för att folk super ner sig eller för att människor kommer till skada av fultjack, överdoser, drogrelaterat våld och annat päck?

Varför måste staten gå med förlust? Staten kommer att kunna lagligt odla och importera drogerna, samt raffinera dem. Deras produktionskostnader kommer att vara bra mycket längre än kriminella organisationers, då dessa måste smuggla in drogerna och undvika polisen.

Så nytänkande. Det har inte slagit dig att det är precis vad USA:s 'War on Drugs' nyligen försökte och misslyckades med, eller att det är vad förbudstidens USA försökte och misslyckades med när det kommer till alkohol? Har du något hittills okänt mirakelkoncept som kommer att magiskt trolla bort alla onda knarklangare?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Eonfreak [Gå till post]:
Men jämförelsen faller om människans kropp inte är lika kollektiv som simhallen.

Du tror inte att det skulle kunna leda till ett djupare och mer depressivt missbruk hos vissa? Du menar att man bör tvinga honom att bli vit? Okay. Har du någon källa på att det skulle vara ett effektivt sätt att få missbrukare rena mer permanent?

Personligen ser jag missbrukarrehabilitering som något som det är en självklarhet att staten betalar, precis som all annan vård.

Men, människorna kommer ju att betala skatt på sina droginköp, och vinsterna som det här nya systemet gör ska ju gå till just missbrukarvård och forskning runt missbrukarvård? Varför ska de enskilda missbrukarna då betala det själva?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Eonfreak [Gå till post]:
Därför att missbrukarna inte skulle ha råd, och de dör = osolidariskt = misslyckat

Men man kan ju annars vara totalkapitalist och skita i andra


anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Eonfreak [Gå till post]:

Hur det är logiskt? Därför att samhället tjänar pengar på arbetsföra människor. Det finns en anledning till att social säkerhet och statligt finansierad sjukvård är ganska poppis. Å andra sidan, vem vet? Du kanske föredrar USA:s system? Där pröjsar man sin egen sjukvård. Som nation lägger de mer pengar på sjukvård än vad vi gör, men de har ändå en lägre medellivslängd. Det är ganska fantastiskt.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Eonfreak [Gå till post]:
Talade vi om missbrukare, eller hur var det?

Vad skulle denna % ligga på? En heroinist, med abstinens, som får välja på att lägga sin femhundrig på nästa fix, eller på vård som kommer betyda att nästa fix uteblir, han vet hur detta känns och undviker det till varje pris. Han har alltså nästa fix i sin hand om 5 min, eller så har han den inte...

Det är nog enkelt som icke-missbrukare att tänka "rätt".

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Eonfreak [Gå till post]:

Nej, således ska människan vårdas och erbjudas rehab, för att kunna bli en arbetsför människa.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Eonfreak [Gå till post]:
Med bättre koll på knarkarna, och säkrare kvalité på knarket kanske problemen minskar, men samtidigt kanske vi ser en ökad vilja att söka vård, vilket ju kommer öka kostnaderna

Men ja annars har du i princip rätt, precis som att skattebetalarna betalar för andra saker som de inte har direkt nytta utav, solidaritet. Vi räddar liv och minskar missbruket i samhället, vilket i sin tur minskar konstnaderna ytterligare :> Portugal har lyckats med denna taktik, varför skulle inte Sverige göra detsamma?

Sedan måste du ha i åtanke att vi frigör en del av polisens resurser, mindre brott kommer begås av abstinenssjuka horsare som stjäl och rånar. Och den organiserade brottsligheten får sig en rejäl törn, vilket i sin tur frigör ännu mer resurser. Som kan läggas på vård och forskning t.ex.


Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Eonfreak [Gå till post]:
Jag TROR att Schweiz nyligen röstade igenom gratis subutex/whatever till heroinister. För att minska heroinrelaterade brott

Och varför säger du skattepengar? Intäkterna från annan försäljning kommer nog kunna stå för den kostnaden, precis som på systembolaget.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Eonfreak [Gå till post]:

Ja. Precis som knarkarna får pröjsa andras skit i andra situationer. Det handlar om solidaritet. Faktum är ju att det kan vara en knarkares eller en före detta knarkares skattepengar som räddar dig om det går åt helvete i framtiden liksom.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Eonfreak [Gå till post]:
Och hur många svenskar köper hellre hembränt/smuggel före systembolagets? Även om de kan få tag i det, mycket billigare.

Jag kan antagligen köpa hembränt när jag vill, men jag pallar helt enkelt inte och jag vill gärna ha kvalitén och utbudet som systembolaget erbjuder, många svenskar delar nog denna inställning, detsamma gäller hasch mm. Jag går hellre till ett bolaget-liknande ställe och köper, där jag vet att jag får kvalité samt att det är betydligt mycket trevligare... och jag slipper umgås med kriminella

JA, de kriminella kommer sänka priserna, och ja, vissa kommer köpa av kriminella... men endast en bråkdel av alla som köper av staten, det kan jag nästan lova


MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
0
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Orkar inte gå in för djupt i detta, men vill bara säga att jag tänkte på ungefär samma sätt förut. Men sedan så började jag förstå att det behövs oerhörd nästintill sadistisk kontroll av invånares vanor etc för att ett sådant program skall lyckas.
Det känns som att systemet verkar vara logisk på papper, men i praktiken aldrig skulle fungera.
Och ett slappare system skulle medföra andra problem som man helst inte vill ha.

Detta är en mycket svår fråga, jag håller med. Det är inte lätt att göra droger tillgängliga till en population där majoriteten är totalt ignoranta om drogers verkan och påverkan.
Enligt mig så bör det ske en väldigt långsam och gradvis integration av droger med det vardagliga samhället.
Först cannabis, sedan hallucinogena, sedan MDMA etc. Detta bör ske långsamt så att befolkningen har tid på sig att lära sig och vänja sig vid hur acceptabelt beteende bör se ut vad gäller droger.

Annars så rekommenderar jag en intressant film BBC gjorde för ett antal år sedan gällande en möjlig legalisering av alla droger. Däri tas fördelarna och problemen upp på ett ganska bra sätt.
Det är en sorts dokumentär blandat med fiktion.

http://video.google.com/videoplay?docid=-9145573810535960472&ei=9AUpS4neNNTQ-Qa67v3LAw&q=if+drugs+were+legal#

Jag har sex med bacon

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till t-dojja [Gå till post]:
Beror ju helt på hur ofta man får morfinet, många soldater blev opiatmissbrukare efter andra världskriget och vietnam t.ex.

Crack är verkligen smutsigt, som det verkar

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Andreaw [Gå till post]:

Jag hävdar inte att inga barn kommer till skada vid viss produktion av barnpornografi. Vid vissa typer av barnporr, exempelvis lolihentai eller camfilmer med 15-åringar, har jag dock svårt att se något uppenbart offer. Lolihentai behöver inte skada någon, figurerna är tecknade, men det är fortfarande förbjudet i Sverige i dagsläget. Att få 15-åringar att, helt frivilligt, klä av sig i webcam lär inte vara toksvårt. Det är rent tekniskt sett barnpornografi, men det förekommer inte något tvång under produktionen.


Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Jag får ta en titt på dokumentären vid senare tillfälle. Jag kan dock säga att det var för att komma till rätta med just beteende och omställning som jag föreslog utbildning och väntetider etcetera.


Svar till t-dojja [Gå till post]:

Faktum är att man är väldigt restriktiv med användandet av morfin i Sverige idag. I exempelvis USA är morfinberoende orsakat av sjukhusvistelse inte fullt så ovanligt.

Inte så beroendeframkallande som man vill få det att verka? Jag är hemskt ledsen, men har du sett en heroinist? Själv har jag dels sett heroinister, dels har jag vänner till familjen som varit heroinister. Det är beroendeframkallande, och det är ett beroende som är svårt att ta sig ur. En av min fars barndomsvänner var efter mycket om och men ren från heroin i 10 år. Han bildade familj och hela den biten. Han hittades, efter att ha varit ren hur länge som helst, med en spruta under tungan i en trappuppgång efter en överdos. Skiten är nasty.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
Trådskapare
0

Svar till t-dojja [Gå till post]:

Kraftigt överdrivet? Intressant hypotes. Är nere i Grekland just nu, det har visat sig att min kusin har flera vänner som är heroinister. En av dem var ren under typ några års tid innan han föll tillbaka in i missbruk nu nyligen, en annan har varit ren ett tag, men man vet aldrig hur länge det håller. Ta ditt "kraftigt överdrivet" och säg det till dem, så kan du se vilka reaktioner du får.

Vidare är min kusins vänner inte sådana som tagit i botten. De är relativt unga och, som jag förstått det, har de ofta använt heroin som ett sätt att lugna sig efter en snedtrip på LSD eller kokain. Det har inte rört sig om människor som nått botten, utan människor med en väldigt liberal syn på droger, typ.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

Jodå, mot botten är de på väg, och snabbt i vissa fall. Däremot behöver man inte vara på botten för att bli heroinist.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Wingen
Visningsbild
P 34 Uddevalla Hjälte 6 277 inlägg
0
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Dålig idé.

Tänk så många langare som förlorar jobbet :(

Jag vill veta din ställning till droger också.

Tar du droger själv eller vill du bara att det ska lagligt?

Hamsterpaj is an AIDS inducing experience

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0
Svar till Andreaw [Gå till post]:
"Man testar inte heroin en gång eftersom det är en av de tyngsta drogerna"

Sry wat



Du blir inte beroende av heroin första gången, inte heller andra gången... heroin skapar likt alla droger endast ett psykiskt beroende till en början, du kan alltså säga nej till heroin lika lätt som du skulle kunna säga nej till alkohol... Det är när du fyller på dosen innan kroppen återhämtat sig från tidigare injektioner som det fysiska beroende börjar ta form, precis som med alkohol


Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:
Har faktiskt inte kollat in så noga, men har hört att det är så det fungerar... att kroppen vänjer sig vid substansen efter en tid... men det kanske är fel och gäller andra droger, alkohol t.ex.

Jag tror dock inte att kroppen går och blir fysiskt beroende efter första silen, det tror jag verkligen inte



Svar till Andreaw [Gå till post]:
Jag tror inte att man MÅSTE bli det, fysiskt sett.. Jag TROR att det ett psykiskt beroende som tar form, precis som med cannabis eller LSD... du gillar ruset och vill uppleva det igen, det fysiska där kroppen börjar vänja sig vid, och fungerar dåligt utan, kommer först senare.

Annars skulle t.ex. personer som får opiater på sjukhus bli beroende ganska omgående. Sedan är heroin starkare och behöver inte lika mycket tid på sig som morfin.

Teorier från min sida...

Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till t-dojja [Gå till post]:
Portugal


Krillez
Visningsbild
P Hjälte 6 724 inlägg
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:
Så kan det nog vara :) har hört att ATn inte ska vara så farlig på heroin sålänge man inte fyller på dosen

Träd finns i skogen, ja. Men finns det skog i träden? ;)


zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

På heroin så blir man inte beroende efter första gången, men man kan tro det för avtändningen kan vara väldigt hemsk :>

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Vadå kollar noga?

Man blir ju inte beroende någonstans om det inte märks.

Dock kan kroppen bli mer mottaglig för heroin.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Wingen [Gå till post]:

Jag varken brukar eller är intresserad av att bruka droger som i dagsläget är olagliga. Har som sagt vänner till mina föräldrar som dött på grund av heroinöverdoser, och andra som fått haschpsykoser och fortfarande är schizofrena, nu 20 år senare. Jag är inte intresserad av att ta den risken.

Sen brukar jag naturligtvis koffein, alkohol och porr i måttliga mängder, men jag antar att det inte är något som du klassar som droger.


Svar till Andreaw [Gå till post]:

Nej, du syftade förmodligen på övergreppspornografi, och naturligtvis kommer barn till skada vid produktion av det, om man förutsätter att det är autentiskt. Om det däremot rör sig om camfilmer med 15-åringar så är det fortfarande barnporr med riktiga barn, där ingen behöver komma till skada.

För mig är huvudsaken att ingen kommer till skada mot sin vilja under inspelningstillfället eller psykologiskt senare. Om det kravet uppfylls ser jag inga problem i konsumtion eller produktion av barnpornografi.


Svar till t-dojja [Gå till post]:

Jag har letat lite statistik, som jag inte kan gå helt i god för men som verkar acceptabel. Ta en titt på det här:

http://www.druglibrary.org/gh/how_addictive_is_heroin.htm

Således verkar det som om heroin är förbaskat beroendeframkallande, då det har det lägsta snitten av drogerna som utvärderats. Däremot är det inte alla som prövar som blir beroende, på grund av biverkningarna av första ruset, vilket fungerar avskräckande.

Faktum är dock att det är en drog som kan vara oerhört destruktiv, och som således bör hållas under en kontroll utöver det vanliga.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:

Men då blir man inte beroende? Vet du ens vad beroende betyder?

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger


Forum » Samhälle & vetenskap » Alkohol, tobak & droger » En fullständig legalisering av alla droger

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons