Svar till vise_mannen [
Gå till post]:
Sorry för segt svar, har inte haft tid att sätta mig ner och svara ännu. Tar sån tid att läsa in dina svar eftersom du inte fet-textar citat.
"Fast nu är det ju så att att cannabis fortfarande är illegalt. Det innebär ökade risker mm när man ska köpa cannabis jämfört med alkohol. Sen är det ju samma sak med alkohol att de är människor som tjänar pengar på det. Kanske inte så mycket som cannabis men de säljer det för att få in lite extra cash. När man gick i högstadiet och gymnasiet så fick man nummer till folk som man kunde ringa för att sedan köpa alkohol av. Samma sak som med cannabisen. "Nja, varför skulle det vara ökade risker? Cannabisförsäljning kan ske var som helst, precis som utköp av alkohol. Finns inget med cannabisköp som "står ut" mer än när man köper ut alkohol.
I min erfarenhet var de enda som tjänade på att sälja alkohol de som sålde smuggelalkohol. Och det kommer alltid finnas de som säljer smuggelvaror, oavsett vad vi legaliserar.
"1,2,3,4. Varför skulle de inte göra det? Får man inte köpa varje dag så kommer man ju bara gå till någon annan i stället och köpa. Då blir vi ju inte av med langarna. Nej ska vi bli av med langarna så måste folk kunna köpa hur mycket de vill av hög kvalitet på systemet. Samtidigt så måste priserna va låga så att de inte lönar sig alls att sälja vi sidan av. "Nu missförstår du mig. Är man över 20 ska man få köpa hur mycket cannabis man vill på "systemet" och självklart ska det vara billigt och hög kvalitet. Har aldrig sagt något annat.
För att de som köper ut cannabis åt minderåriga är folk som är äldre och gör det som en "tjänst" för den minderåriga, eftersom det inte finns mycket pengar att tjäna i det hela. Och de kommer inte låta dig köpa ut hur mycket du vill eftersom det dels är jobbigt för den som köper ut och de kanske bryr sig om dig.
Och folk som köper ut för att hjälpa dig kommer inte erbjuda dig amfetamin när det var slut på cannabis på systemet. (Behöver jag verkligen förklara varför en familjemedlem/klasspolare/kompis inte erbjuder en annan familjemedlem amfetamin istället för cannabis? Tycker det verkar ganska självklart att folk INTE gör det)
Sen kommer det ju alltid finnas alkisar/liknande som hänger utanför systemet och köper ut åt folk. Men då måste du fråga dem hela tiden, och det i sig kan vara jävligt jobbigt att behöva göra varje gång man vill röka på.
"Blir du tagen som 15 åring idag med cannabis på dig så kommer polisen inte bara höja på ögonbrynen och låta dig gå, de vet både du och jag. Spelar det någon roll om du lägger en öl eller bit cannabis i en skolväska? De kommer ju ändå inte att se. Nej polisen kommer ju genomsöka de som de misstänker ha något på sig. Blir du visiterad så kommer de hitta vad de letar efter om du har det på dig såvida du inte har gömt det i analen eller fittan. Men hur ofta går man omkring med säg cannabis uppkört i röven? Slutsatsen vi kan dra är att det är mycket mer risker med att bära omkring med cannabis eftersom det inte finns några konsekvenser för alkohol."Jo det är klart det är ett värre brott att bli påkommen med cannabis än öl som minderårig. MEN,
vi pratade om risken att bli påkommen medan man är på väg från någon som köpt ut öl/sålt cannabis åt någon. Och den är densamma, om inte
mindre för cannabis eftersom poliser har inte röntgen-syn. De känner inte på sig genom någon slags magisk kraft att någon bär cannabis på sig. Därmed är riskerna lika stora att åka dit.
Att det sen är en större risk för ens brottsprofil att bära på cannabis än öl som minderårig visar bara på ett fel i vårat lagsystem.
"Tror mer på en hälsosam kost framför att bruka cannabis om du vill förebygga mot cannabis. Sen hur trovärdiga är de studierna? Ska man göra en korrekt studie så behöver man tusentals samtidigt som de äter motionerar etc lika. Är du vuxen (för unga tycker jag inte ska bruka några droger alls i alla fall inte regelbundet) så finns ju risken att du blir en missbrukare om du brukar det varje dag så att du får ett rus. Nu orkar jag inte dra upp någon källa men mycket pekar ju på att folk som missbrukar cannabis kan få en personlighets förändring och andra störningar som minnesförlust etc. Men det värsta är ju att de kan gå in i ett missbrukar mönster som påverkar jobb, studier familj etc."Antar att du menar "förebygga cancer" med
"om du vill förebygga mot cannabis".
Okej, så en risk med att bruka cannabis varje dag (ansvarsfullt) är att man blir en missbrukare, men i övrigt finns det inga risker eller?
Hur stor är risken att man blir en missbrukare då? Dvs, hur många av de som brukar cannabis regelbundet och ansvarsfullt blir missbrukare?
Och hur mycket påverkar detta missbruk andra? (Med riktiga problem då. Inte problem i stil med "missbrukare måste röka varje dag" osv.)
Och kan du inte styrka dina påståenden nu med källor OCH logiska resonemang bakom hur du tänker så har du inget här att göra.
"Varför göra sig glad genom att pumpa hjärnan med substanser i stället för att söka och hitta lycka så att du inte behöver leva i en illusion av att du har det så bra? Frågar man brukare etc som knarka varje dag om de verkligen trivdes med det, när de har upptäckt andra sidor av livet senare? Nu kommer jag generalisera för jag är övertygad om att de flesta inte trivs med det livet av att bara vara berusad, hög påtänd etc. "Varför INTE göra det? Och vadå en illusion av att du har det bra? Den "illusionen" får man väl lika mycket av att dyka, hoppa fallskärm, träna och så vidare?
Åh jaså? Hur många såna har du frågat då? Och tycker du verkligen att de representerar alla som brukar droger?
"Ändra om samhället i sig innan man legaliserar det. Ge individen mer ansvar först innan du lastar på den med fria droger säger jag.
När man gjort det så kan jag tänka mig en legalisering."Fast behövs det verkligen mer ansvar vad gäller cannabis? Av vad jag visat tidigare så skadar eller kostar inte cannabis samhället särskilt mycket.
"Men många av dessa individer har levt ett kriminellt liv länge. Väldigt svårt att tro att de byter bana helt i livet enbart pga att cannabis blir legaliserat. Som jag nämnde tidigare till en person i tråden så har en yrkeskriminell i regel prövat på många olika saker att tjäna pengar på illegalt. Denne vet om att det finns stora pengar att tjäna även om cannabisen försvinner. Sen är det även så att det är svårt för någon som har vänner som lever kriminellt samtidigt som de är vana vid branschen att byta till något nytt. Vill man slå hårt mot knarkhandeln samtidigt som man vill få över folk till den andra sidan av samhället så måste man gå hårt fram genom att få bort knarkhandeln helt samtidigt som man erbjuder åtgärder så att de faktiskt kan få jobb och inte hamnar i ett utanförskap.
Ja självklart är det så. Alkoholen är väl det bästa exemplet på att teorin håller.
Så därför behöver vi legalisera alla droger samtidigt som det kommer med en utförlig beskrivning av hur man ska bruka drogen. Vilka doser som är rekommenderande utifrån kön, vikt, ålder etc. Vad som är viktigt är att folk verkligen blir medvetna om riskerna och konsekvenserna av sitt nyttjande samtidigt som det ska vara lätt och enkelt att få hjälp. Folk måste ha mer kunskap så att de inte får den romantiserade bilden av droger som cannabis och alkohol. "Hur vet du att "en yrkeskriminell i regel prövat på många olika saker att tjäna pengar på illegalt"?
Och vem ska betala för dessa "åtgärder" så att de kan få jobb och så vidare? Någon måste ju betala för deras rehabilitering, utbildning och eventuella sjukvård.
"Ja men men får inte glömma att de är olika för visa individer. Träffa nyligen en x brukar på stan via jobbet som hade lagt ner heroin men som inte kunde lägga av med att röka cigaretter.
Han skulle hellre gå igenom en avtändning från heroin igen än att försöka sluta med cigarretter vilket enligt honom va otroligt påfrestande. Tycker därför att man ska behandla alla droger med respekt och tona ner jämförandet av droger när det kommer till beroenden och missbruk eftersom det har väldigt mycket att göra med individen."Vet inte riktigt vad det du skrivit här ovanför är svar till.
Anyhow, vet inte riktigt om jag tror på det där. Avtändningen på heroin är så förbannat hemsk att det inte går att föreställa sig, så jag tror nog att det är lättare att sluta röka än att sluta med heroin. Sen kan jag tänka mig att det är svårare att FORTSÄTTA vara ren från cigaretter än heroin eftersom så många röker cigg öppet och det finns överallt. Men ja, missbruk är väldigt olika beroende på person.
Ja, man ska behandla alla droger med respekt. Men man ska inte vara överdrivet rädd för dem eller deras effekter på folk. Det är bara korkat.
"Du får väl ha regler om att man inte gör det offentligt samtidigt som drogen man tar inte får påverka andra i ens omgivning om man inte är hemma. För heroinister så kan vi ha drive by där man går in och blir skjuten av en söt sjuksköterska student som extra knäcker så att de får rätt dos samtidigt som de går rätt till,) "Det räcker inte med att JAG har dem reglerna. De måste införas i samhället. Hur som helst, det kostar ju pengar att driva allt det där med anläggningar och personal. Vem ska betala det?
För övrigt.. drive by? Vill du verkligen ha någon som skjutit heroin vid ratten?
"Fast kaffe är väl ändå väldigt harmlöst i lagom mängder? Hör att de rent av är bra att dricka kaffe om det sker i lagom mängder.
Men generellt så måste folk ha bilden av att en drog alltid är en drog som inte är helt oskyldig."Byter ut några ord här:
Fast
morfin/cannabis/socker/amfetamin är väl ändå väldigt harmlöst i lagom mängder? Hör att de rent av är bra att bruka
morfin/cannabis/socker/amfetamin om det sker i lagom mängder.
Och ja, inga droger är helt harmlösa. Men vissa droger är så minimalt skadliga att deras skadliga effekter
nästan kan ignoreras.
"Men en vanlig Svensson åker ju nästan aldrig ditt och hur mycket har de på sig när de väl åker ditt? Polisen prioriterar ju inte Svensson utan de som säljer och smugglar. "Som jag frågat flera gånger innan:
Hur vet du det?"Det ses ju mera som en bonus eftersom det är försäljaren som är roten till skiten. Tror betydligt fler säljare åker ditt än köpare i alla fall om man ser på hur stor del det är som köper och säljer.
Risken är mycket större att åka ditt om man är försäljare med andra ord."Du tror. Du vet alltså inte? Och kan inte heller styrka det på nåt vis? Och hur vet du att dessa försäljare inte är medelsvenssons med en odling i garaget bara då?
"Det första eng de unga är jag övertygad om att unga påverkas mer och på andra sätt än vuxna.
Men det har jag träffat. Bara att vänta på att forskningen lägger fram hur det verkligen är med andra ord."Förstår inte alls första meningen där. Verkar bara vara en massa babbel utan koppling till något alls och snarare bara en undanflykt för att låta bli att svara på det jag skrev innan.
Jaså? Hur många såna har du träffat då? Och vad vet du om deras drogvanor?
"Men som det ser ut nu så får jag betala för missbrukare. Finns ju flera exempel på unga som rökt på supit etc bort sin skolgång. Det kan ju även en wow spelare göra men denne behöver i regel inte hamna på något behandlingshem som det ser ut nu. Slipper jag drabbas av andras missbruk så kan de få göra vad de vill:)"Fast du kommer ALLTID få betala andras missbruk, oavsett om det är för träningsmissbruk, spelmissbruk, sockermissbruk osv. Det är inget man kommer ifrån om man inte inför stora förändringar i samhället som jag inte tror kommer ske på ett väldigt bra tag.
Och som jag visade tidigare så är just ett cannabismissbruk VÄLDIGT billigt att betala.
"Grejen är den att folk förstår vad jag menar och vilken poäng jag försöker få fram. Den bilden får jag i all fall när de svarar.
Problemet är bara att de försöker vända något mot mig som de redan har förstått poängen av. Med andra ord är det helt bortkastad tid i ett försök att plocka ''poäng'' för att du inte formulerade dig ordentligt först så att även en 3 åring ska kunna förstå. I stället för att koncentrera sig på det väsentliga så blir det snack om hur jag formulerade mig fastän du redan har har förstått. I många fall blir det att folk försöker glida undan med svaret samtidigt som de försöker försvara sig med ah men du menar ju alla fastän de själva är medvetna om att jag inte gör det eftersom jag flera gånger har poängterat i andra svar att jag inte gör det. "Folk kommer alltid att försöka argumentera mot det du och andra skrivit, det är det som är meningen med ett forum liksom.
Ja alltså, om du formulerar dig dåligt så
BLIR det snack om att du formulerade dig dåligt eller så ser folk dig bara som en idiot, eller så blir det en massa missförstånd och så blir det bara en massa offtopic där folk ska beskriva vad man menade från början.
Om du däremot skriver ordentligt och lättförståeligt så kan man fokusera på diskussionen istället för att försöka tyda vad du menar och så slipper man en massa sidodiskussioner.
"Problemet är att dessa undersökningar inte har kommit fram något bestämt. Det ser ut eller det kan vara så här... Är ju vad de får fram. "Bara när det handlar om cannabis. Kolla upp andra undersökningar så kommer du se att det kommer vara väldigt mycket tydligare resultat.
Och vad innebär det att cannabisundersökningarna är otydliga? Jo, att skadligheten inte går att påvisas tydligt, därmed är det antingen VÄLDIGT många undersökningar som gjorts fel, eller så är cannabis skadlighet väldigt, väldigt lindrig.
"Som att företag har köpt staten ang cannabis politiken som exempel."Okej, något annat?
" http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/missbruket-kostar-150-miljarder_5606385.svd
Här är en intressant artikel om ämnet."Ja den var väldigt intressant. Läste den när jag letade källor och kom fram till att den inte gav någon information om vad för slags behandling de pratade om eller hur mycket varje behandling kostade för varje typ av drogmissbruk.
I alla fall, den artikeln säger INGET om hur många som återfaller efter behandling eller hur mycket det kostar samhället sen. (Du själv som sa att många faller tillbaka i missbruket, men nu inte kan styrka)
Och nu till det viktiga: Hur mycket kostar behandling av cannabis enligt den artikeln? Nej vänta, det står ju inte.
Så du får leta upp en annan källa som styrker hur mycket behandling av cannabismissbruk kostar, eller så går vi på mina källor och resonemang.
Om du nu inte tror att en artikel från DN är en bättre källa än statens egna redovisning av skattepengar, antal brottslingar, antal inlagda per år, kostnader för olika behandlingar och sen mina egna beräkningar på det. (Som jag visat också hur de gick till, du får gärna säga till om du ser nåt fel). Vilket enligt mig vore väldigt korkat.
"Staten skulle tjäna pengar på alla droger som vi legaliserar. Klart att staten skulle få in mera pengar. Men många av de som sålde cannabis kommer fortfarande gå över till parasitera staten på andra sätt. Sen vet vi ju inte om fler kommer börja röka cannabis om det blir billigare och legaliserat. Så det är nog väldigt svårt att avgöra hur mycket pengar vi faktiskt kommer att spara under långt sikt.
Men för att få med folk på en legalisering av cannabis och andra droger så är jag säker på att man måste göra om andra delar av samhället så att folk får betala för sig själva.
De som inte sysslar med några tyngre droger måste ju känna att de har något att vinna på en legalisering av droger. Mer pengar i plånboken. Många människor som inte klarar av att vara fria kommer säkert få lida extra eftersom resterande av befolkningen inte längre betalar för deras misstag. Det är väl det en negativa sidan av en friare värld. Men jag personligen bryr mig inte så länge dessa individer inte försöker utnyttja mig eller paririsera på samhället."1. Jaså? Vilka menar du kommer börja parasitera på samhället? Och på vilket sätt då? Och hur vet du att de kommer att göra det? Specificera!
2. Nej, vi vet inte om det kommer bli fler eller mindre mängd cannabisbrukare, så vi får väl gå på att det är samma mängd tills vi blir motbevisade, right? Det betyder alltså att vi kommer spara ÄNNU mer pengar eftersom jag räknade på att det skulle bli fler cannabismissbrukare.
3. Fast alltså, folk KOMMER få ut mer av att cannabis blir legaliserat som jag visat. Du såg ju siffrorna själv. "ca 1064,2 miljoner kronor (per år) på att legalisera cannabis."
Detta kanske inte är reella pengar, men dessa pengar kan läggas på andra saker inom rättsorganisationen, så som våldtäcktsundersökningar, effektiviseringar och framförallt friar det upp en massa tid hos patrullerande polis. De som inte ser fördelarna i det här är efterblivna.
http://seriouslyforreal.com/seriously-for-real/99-life-hacks-that-could-make-your-life-easier/,
