Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!
Annons
bra då är vi överens om att det skett ett missförstånd mellan oss, för ja anser också att man ska vara på sin vakt o inte ta in vilken information som helst.
om du fick den uppfattningen att jag hånat/retat/dömt dig så ber jag om ursäkt :S
Men om att Gud finns tycker jag inte att det råder några tvivel alls inte du heller eftersom du också tror på Gud^^
Läs vad jag skrev innan: "…men ändå bryr sig Gud om oss och det kallas äkta kärlek till oss människor..."
Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Dock så verkar det itne så med religionen;)
För hur skulle du reagera om någonkom med ett bevis på att Gud faktiskt inte existerar? ett bevis som beivsade allting, som int egick attt argumentera emot?
Gud tror jag 100% (eller 99% måste jag väl säga nu;) ), men däremot så tror jag inte helt på bibeln. Gud må ha inspriretat dom, men den skrevs av människor, och männuiskor kan fela. människor kan tolka, människor kan tänka själva.
Så det dom skrev för 2000år sedan stämmer inte alltid överrens emd det som gäller idag
Dock så verkar det itne så med religionen;)
För hur skulle du reagera om någonkom med ett bevis på att Gud faktiskt inte existerar? ett bevis som beivsade allting, som int egick attt argumentera emot?
Gud tror jag 100% (eller 99% måste jag väl säga nu;) ), men däremot så tror jag inte helt på bibeln. Gud må ha inspriretat dom, men den skrevs av människor, och männuiskor kan fela. människor kan tolka, människor kan tänka själva.
Så det dom skrev för 2000år sedan stämmer inte alltid överrens emd det som gäller idag
meep
jaha, som en grekisk filosof sa: "det ända jag vet är, att jag inte vet nått alls"
tänk om man undrade att allt man visste kunde va falskt, liksom ena sekunden min mamma försvinner ur rummet så slutar hon existera?
hur vet ja att jag själv existerar så fort jag somnar om, kanske ja också upphör att finnas då?
haha ifall vi ska hålla på så är de ingen mening att låta nån leva o spränga upp jorden i bitar då vi bara ändå lider i onödan fram tills den dagen vi dör. våra liv har då vart i slump o för ingen nytta än att bara gissa oss fram om att vi inte vet nått alls :S
jag tycker verkligen om dig, så jag tänker inte skriva nått mer än att säga att det senaste du skrev var mer än tillräckligt för mig :D
tack för den tid ja fick med dig och ja har minsann lärt mig nått nytt och dessutom lärt mig mer om mig själv ^^
Tillägg av driss_himdi 2008-04-23 23:59
En sak till, enligt Islam: Detta är just varför det sista testamentet (Koranen), kom in i bilden för att korrigera dem osäkerheter man haft i Bibeln så att man just skulle sluta vara endast 99% säker eller hur Temon?
Kolla upp bara rent historisk hur t.ex. Romarna var och fingrade i Bibeln så att vi nu har en bunt med Rom-kulturella saker intrigerade med Kristendomen och behovet av nya versioner av Bibeln så som King James Bible samt Bibel 2000.
Detta är bara få av många exempel av att Kristendomen inte är i dess original, även Jesu Evangeliet finns knappt kvar och jag talar nu utifrån fakta som kan finnas runt om i nätet (dels av att du själv sa att människor har fingrat i Bibeln).
Mer om detta kan man skapa en ny tråd och ha som ämne om man vill istället för att senare bomba denna med text^^
En sak till, enligt Islam: Detta är just varför det sista testamentet (Koranen), kom in i bilden för att korrigera dem osäkerheter man haft i Bibeln så att man just skulle sluta vara endast 99% säker eller hur Temon?
Kolla upp bara rent historisk hur t.ex. Romarna var och fingrade i Bibeln så att vi nu har en bunt med Rom-kulturella saker intrigerade med Kristendomen och behovet av nya versioner av Bibeln så som King James Bible samt Bibel 2000.
Detta är bara få av många exempel av att Kristendomen inte är i dess original, även Jesu Evangeliet finns knappt kvar och jag talar nu utifrån fakta som kan finnas runt om i nätet (dels av att du själv sa att människor har fingrat i Bibeln).
Mer om detta kan man skapa en ny tråd och ha som ämne om man vill istället för att senare bomba denna med text^^
Jag ser ungefär religioner ungefär som bordeller; båda säljer saker för vår egen tillfredställelse. Det enda som skiljer de åt är guds, or Guds, lilla, heliga moral.
Kunde inte bry mig mindre egentligen, det enda jag bryr mig om är vad som hade gett mig minst ångest över livet, att tro eller att inte tro? I choose the latter.
Allt beror ju ändå bara på våra skilda subjekt, om man vill tro på något det inte finns bevis för, om man TVINGAS tro på det genom uppfostring eller rädsla, eller om man beslutar sig för att ta faktan vi har och faktist.. inse vad ordet "fakta" betyder.
Alla förkastar ju olika religioner såsom Asatron, eller Mayaindianernas tro. Att jorden skapades utav Hymers kött och svett är ungefär lika logiskt som att gud skulle skapat jorden på några dagar. Skillnaden är bara att den som langade gud-historien hade en skarpare tunga.
Kunde inte bry mig mindre egentligen, det enda jag bryr mig om är vad som hade gett mig minst ångest över livet, att tro eller att inte tro? I choose the latter.
Allt beror ju ändå bara på våra skilda subjekt, om man vill tro på något det inte finns bevis för, om man TVINGAS tro på det genom uppfostring eller rädsla, eller om man beslutar sig för att ta faktan vi har och faktist.. inse vad ordet "fakta" betyder.
Alla förkastar ju olika religioner såsom Asatron, eller Mayaindianernas tro. Att jorden skapades utav Hymers kött och svett är ungefär lika logiskt som att gud skulle skapat jorden på några dagar. Skillnaden är bara att den som langade gud-historien hade en skarpare tunga.
en bra fråga, varför Gud gillar att testa oss med svåra prövningar?
är det för att se vårt tålamod, att vi ska visa Gud att vi behöver honom eller är det bara dem dumma som drabbas som inte använder skydd mot vissa virus :P eller är det som några säger (inte jag) att vi inte tror på Gud tillräckligt och då drabbas vi?
själv tror ja de beror på att vi ska ta lärdom av vad världen har och se till att använda vårt förstånd till att skapa anti-virus av nått slag.
sen angående vissa virus så drabbas bara dem som ignorerar preparat för de specifika virusen och Gud även testar vårt tålamod för att de handlar inte om att Gud plågar oss utan att Gud har makten till att göra vad han vill.
vem vet kanske det är tid för vissa att dö, medan andra ska fortsätta leva, Gud har makten över vem som lever och vem som dör.
det viktigaste är att inte förlora hoppet och det bästa svaret till din fråga lyder: Gud vet bäst!
"...vad som hade gett mig minst ångest över livet..."
jah de du svara på låter mer som ett fegt svar över att du inte pallar leta reda på livets meningar.
"...att ta faktan vi har och faktist.. inse vad ordet "fakta" betyder."
Ok hoppas bla. dessa kan stilla din hunger:
http://en.wikipedia.org/wiki/Qur%27an_and_science
och har du tillgång till Koranen läs:
sura 21 vers 30, framtill vers 34
sura 36 vers 36, framtill vers 41
sura 41 vers 11, framtill vers 13
detta är då några ex. ur Koranen^^
haha va snackar ni om, vadå döda oss i förtid? :S
ja menar att vi dör när vår tid är inne, det är när vår herre vill att de ska vara dags för var och en av oss och jag ser det inte som ett straff när Gud gör som han vill.
dessutom misslyckades ni fatta att jag gav exempel som kan vara möjligt för varför saker och ting händer oss. men de rätta svaret kommer alltid vara att Gud vet bäst och att Gud gör som han vill utan att vi alltid får veta varför^^
hm du tänker för mycket om hur du själv skulle ha gjort när de handlar om vad Gud vill o inte du.
sen så utgår jag ifrån att Gud har all makt och "inte" delad makt med nått okänt och där med har Gud all rätt till folks liv på alla sätt utan att ifrågasättas.
visst kanske vi får veta om "varför" gällande vissa saker genom mirakel o tecken men inte alltid.
sen hoppas ja du fattar nu för sista gången att "BEHÖVA DÖ" är inte ett straff i sig, när Gud känner kanske för att ta hem dig till han igen eller?
eftersom alla måste dö en viss dag o inte att alla dör vid samma ålder indikerar på som tecken att Gud tar hem folk när han så önskar.
en del hamnar i elden o en del hamnar i paradiset efter domedagen.
sluta fråga om så många varför och se ut till verkligheten där du har många naturliga praktiska bevis exemplar om att folk kan lida.
om vi skulle vara Guds barn o inte hans skapelser skulle vi aldrig testas på de sätt vi prövas under vår tid här på jorden.
men lägg märke till att ja inte bekräftar att Gud njuter av att plåga oss, heller om de är att se som plåga utan mer som sanning att allt har sin tid o mening^^
Tillägg av driss_himdi 2008-04-27 19:28
Gud är En, ingenting är likt Gud på något sätt då Gud är herren över allt o alla, Gud har inte fött eller blivit född då Gud är början och slutet.
man ska inte tillbe någonting vid Guds sida eftersom de Gudomliga budskapet vittnar om Guds Enhet och detta är den raka vägen till frälsning^^
Gud är En, ingenting är likt Gud på något sätt då Gud är herren över allt o alla, Gud har inte fött eller blivit född då Gud är början och slutet.
man ska inte tillbe någonting vid Guds sida eftersom de Gudomliga budskapet vittnar om Guds Enhet och detta är den raka vägen till frälsning^^
mycke bra sagt, Gud har inte givit oss mer börda än va vi kan klara av rent medvetet (tror ja sa de rätt :S)
sen så syfta tidigare person nog på sånt vi inte kan påverka änn med vår fria vilja så som olika virus etc?
wa aleykom salam / Driss
något du bör veta nu är att Gud är den allvetande.
inget sker utan hans tillstånd, Gud vet vad som finns i ditt innersta men du vet inte vad som finns i Guds.
och detta är heltäckande då Gud är vart allt börjar från och vart allt har sitt slut hos.
Gud är början och slutet, inte de minsta strö av atomer kan ske utan att Gud vet om de, för det är han som har låtit allt ske/existera och de kan inte underhållas utan Guds ständiga medverkan.
som vi säger, "allah ho alam" - "Gud vet bäst", hoppas ja fick till de rätt och att de ska besvara dina frågor om att Gud är alltid med oss.
haha man tackar att du nämnde detta då en sak ja inte gillar med bibeln är om "synda fallet". om du gör en synd så går den vidare till dina barn osv., precis som adam o evas synd går vidare till oss.
och sen fick Gud... oj ja menar Guds son/Gud själv, fick dö för våra synder som han inte kunde stoppa redan vid eva o adams äppel stöld.
det kallar ja inte för rättvisa men hey de inte så att de ja som säger att jorden är platt eller att jorden funnits i ca 7000 år ;)
det viktigaste är inte vare sig Gud plågar eller inte, de är vi som ser på det som plågande/lidande. om du tänker efter, va är egentligen smärta/lidande?
smärta är signaler om skadan via nerverna till hjärnan som sedan får dig att uppfatta skadan som en obehaglig känsla för att du ska skydda dig från det. men de finns många människor som tränar sig att inte känna smärta.
med andra ord är smärta mer eller mindre en illusion som går att undvika om man inte är rädd för smärtan o vågar hämta tröst/mod från Gud.
Samma sak gäller när någon t.ex. blivit drabbad av virus, när o kär som avlidit, någon blivit knäckt från förhållande osv. det handlar då att finna tröst hos Gud.
Hur sjukt de än låter så är dessa lidande mer eller mindre ett sätt att föra oss närmare vår skapare och vill man inte tro på Gud så får man fortsätta lida för sig själv då :/
(detta är kanske inte religiöst bekräftat men ja tror de är så tills vidare)
Adam o Eva var två egna människor som fick ta ansvar för sina egna handlingar o blev faktiskt förlåtna när dem åt äpplen för dem bad genast om ursäkt o är inte här på jorden som ett straff utan var tänkt att vi skulle leva här på jorden för att förvalta den medan dess skapare o ägare är Gud medan vi bara dess förvaltare. vi ska försöka anpassa oss också efter den kunskap vi fick från äpplet dem åt, så Adam o Eva är inte mänskligheten men istället dem första på jorden.
belöningen till dem goda människorna som hållit tron till Gud trots "ALLA PRÖVNINGAR PÅ SMÄRTA/LIDANDE" är paradiset, oavsett hur stort lidande så ska vi aldrig tappat hoppet o sluta tro för då hamnar man i helvetet.
Gud säger att han ständigt prövar oss, smått som stort men tanken ger oss hopp om att Gud ändå har koll på allt, så vi behöver inte oroa oss^^
(så tror ja alla fall) peace!
öh va snackar du om, ja är ju Muslim ^^
Tillägg av driss_himdi 2008-04-30 21:26
du får gärna förklara vad du menar o till vilket inlägg du syftar på?
du får gärna förklara vad du menar o till vilket inlägg du syftar på?
Än en gång vill jag säga:
Adam o Eva var två egna människor som fick ta ansvar för sina egna handlingar o blev faktiskt förlåtna när dem åt äpplen för dem bad genast om ursäkt o är inte här på jorden som ett straff utan var tänkt att vi skulle leva här på jorden för att förvalta den medan dess skapare o ägare är Gud medan vi bara dess förvaltare. vi ska försöka anpassa oss också efter den kunskap vi fick från äpplet dem åt, så Adam o Eva är inte mänskligheten men istället dem första på jorden.
belöningen till dem goda människorna som hållit tron till Gud trots "ALLA PRÖVNINGAR PÅ SMÄRTA/LIDANDE" är paradiset, oavsett hur stort lidande så ska vi aldrig tappat hoppet o sluta tro för då hamnar man i helvetet.
Gud säger att han ständigt prövar oss, smått som stort men tanken ger oss hopp om att Gud ändå har koll på allt, så vi behöver inte oroa oss^^
(så tror ja alla fall) peace!
Adam o Eva var två egna människor som fick ta ansvar för sina egna handlingar o blev faktiskt förlåtna när dem åt äpplen för dem bad genast om ursäkt o är inte här på jorden som ett straff utan var tänkt att vi skulle leva här på jorden för att förvalta den medan dess skapare o ägare är Gud medan vi bara dess förvaltare. vi ska försöka anpassa oss också efter den kunskap vi fick från äpplet dem åt, så Adam o Eva är inte mänskligheten men istället dem första på jorden.
belöningen till dem goda människorna som hållit tron till Gud trots "ALLA PRÖVNINGAR PÅ SMÄRTA/LIDANDE" är paradiset, oavsett hur stort lidande så ska vi aldrig tappat hoppet o sluta tro för då hamnar man i helvetet.
Gud säger att han ständigt prövar oss, smått som stort men tanken ger oss hopp om att Gud ändå har koll på allt, så vi behöver inte oroa oss^^
(så tror ja alla fall) peace!
Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Om du menar att man kan berättiga våld/tjafs/krig med religion så är svaret NEJ.
Och NEJ, man kan inte heller agera helt efter eget huvud bara för att man tror att man har rätt. Ömsesidig respekt gäller alltid; ingen kommer att tro dig eller vilja ha med dig att göra, om inte du tror någon eller vill ha med någon att göra pga. att du tycker att de har fel.
Fast tro eller inte, du har ingen personlig rätt att avgöra vad andra tror eller ska tro bara för att du känner dig säker.
Om du menar att man kan berättiga våld/tjafs/krig med religion så är svaret NEJ.
Och NEJ, man kan inte heller agera helt efter eget huvud bara för att man tror att man har rätt. Ömsesidig respekt gäller alltid; ingen kommer att tro dig eller vilja ha med dig att göra, om inte du tror någon eller vill ha med någon att göra pga. att du tycker att de har fel.
Fast tro eller inte, du har ingen personlig rätt att avgöra vad andra tror eller ska tro bara för att du känner dig säker.
Ingen status
"Om du menar att man kan berättiga våld/tjafs/krig med religion så är svaret NEJ."
jag menar att även om någon hotar mig med tjafs/våld/krig om inte jag slutar att tro, så kommer jag inte att ge efter oavsett konsekvenserna.
"Ömsesidig respekt gäller alltid;"
håller med dig helt, konstigt nog uppstår missuppfattningen ibland :/
"Fast tro eller inte, du har ingen personlig rätt att avgöra vad andra tror eller ska tro bara för att du känner dig säker."
har jag sagt vad någon får eller inte får tro?
jag yttrar bara vad jag tror och vet, sen får andra säga sitt och jag lyssnar samt svarar.
Svar till driss_himdi [Gå till post]:
Nej, du har inte sagt att någon inte får tro något, men du säger att det finns en objektiv sanning (att gud finns), och så kan det ju bevisligen inte vara, därför att om en sanning ska vara objektiv ska alla hålla med, bara de vet om möjligheten.
Missuppfattade syftet med tråden lite grann. Men min uppfattning är att vem som helst får tro vad som helst, bara han/hon ger fan i att:
1: Använda sin tro som orsak/ursäkt för att bedriva olaglig/klart omoralisk verksamhet.
2: Respekterar möjligheten att man har fel, och således även respekterar andras idéer kring tro.
2: Ger fan i att pracka på andra sin tro, i högmodig säkerhet över att man själv har den "rätt" tro, med andra ord: Ger fan i att missionera mot en försvaslös, exempelvis ett litet barn som tror på allt han/hon för höra.
Nej, du har inte sagt att någon inte får tro något, men du säger att det finns en objektiv sanning (att gud finns), och så kan det ju bevisligen inte vara, därför att om en sanning ska vara objektiv ska alla hålla med, bara de vet om möjligheten.
Missuppfattade syftet med tråden lite grann. Men min uppfattning är att vem som helst får tro vad som helst, bara han/hon ger fan i att:
1: Använda sin tro som orsak/ursäkt för att bedriva olaglig/klart omoralisk verksamhet.
2: Respekterar möjligheten att man har fel, och således även respekterar andras idéer kring tro.
2: Ger fan i att pracka på andra sin tro, i högmodig säkerhet över att man själv har den "rätt" tro, med andra ord: Ger fan i att missionera mot en försvaslös, exempelvis ett litet barn som tror på allt han/hon för höra.
Ingen status
Svar till Kauge [Gå till post]:
Det finns två sätt att definiera ordet objektiv, och jag har ofta debatterat om vilket som är "rätt".
1: Såsom normen säger, dvs. genomsnittet av vad alla tycker/tror, och följaktligen blir uppnås absolut objektiv sanning omm alla håller med varandra i en fråga. Objektivt är alltså relativt.
2: Såsom sedd från en tredje part. Antag alltså att en tredje part ser vad alla tycker och tänker, och med facit i hand kan säga vad som är rätt eller fel. Objektivt är inte relativt, utan absolut.
Jag väljer att tro på definition 1, eftersom den andra innebär att det går att "tycka" eller "tro" fel, och det köper inte jag. Det finns för många frågor som är personlighetsbaserade för att kunna ha universella svar. Dessutom är själva begreppet och ordet ett mänskligt påhitt.
Detta bara så att du ska fatta vad jag pratar om. Nu till saken:
Jag har faktiskt inte sagt att det inte finns några objektiva sanningar här, även om det är ditåt jag lutar, tror jag. Men svaret är enkelt: Det är inte heller någon absolut sanning. Exempelvis döden, den är ganska så final. Det tillhör organismers natur att dö, och jag kan inte komma på något enda undantag, och vare sig man vill eller inte, får man acceptera det. DET om möjligt är en objektiv sanning, åtminståne för stunden. Om det blir möjligt att konservera liv för evigt någon gång i framtiden vet man ju inte än, men då blir det inte längre någon absolut sanning (eller om man är filosof: det har i så fall aldrig varit det heller.). Men det finns säkert andra undantag. Och den dagen det tar slut på undantag, blir det regeln själv som blir undantaget^^
Alltså finns det undantag som bekräftar min regel genom att vara just det regeln säger att det inte finns några. Idén med en absolut sanning är att det inte får finnas några undantag överhuvudtaget, och sådana påståenden är det ont om. Döden var det enda exemplet jag kom på så här på rak arm. Därför är regeln att det generellt sett inte finns några, och då framförallt vad gäller humaniora, ganska så sund tycker jag.
Det finns två sätt att definiera ordet objektiv, och jag har ofta debatterat om vilket som är "rätt".
1: Såsom normen säger, dvs. genomsnittet av vad alla tycker/tror, och följaktligen blir uppnås absolut objektiv sanning omm alla håller med varandra i en fråga. Objektivt är alltså relativt.
2: Såsom sedd från en tredje part. Antag alltså att en tredje part ser vad alla tycker och tänker, och med facit i hand kan säga vad som är rätt eller fel. Objektivt är inte relativt, utan absolut.
Jag väljer att tro på definition 1, eftersom den andra innebär att det går att "tycka" eller "tro" fel, och det köper inte jag. Det finns för många frågor som är personlighetsbaserade för att kunna ha universella svar. Dessutom är själva begreppet och ordet ett mänskligt påhitt.
Detta bara så att du ska fatta vad jag pratar om. Nu till saken:
Jag har faktiskt inte sagt att det inte finns några objektiva sanningar här, även om det är ditåt jag lutar, tror jag. Men svaret är enkelt: Det är inte heller någon absolut sanning. Exempelvis döden, den är ganska så final. Det tillhör organismers natur att dö, och jag kan inte komma på något enda undantag, och vare sig man vill eller inte, får man acceptera det. DET om möjligt är en objektiv sanning, åtminståne för stunden. Om det blir möjligt att konservera liv för evigt någon gång i framtiden vet man ju inte än, men då blir det inte längre någon absolut sanning (eller om man är filosof: det har i så fall aldrig varit det heller.). Men det finns säkert andra undantag. Och den dagen det tar slut på undantag, blir det regeln själv som blir undantaget^^
Alltså finns det undantag som bekräftar min regel genom att vara just det regeln säger att det inte finns några. Idén med en absolut sanning är att det inte får finnas några undantag överhuvudtaget, och sådana påståenden är det ont om. Döden var det enda exemplet jag kom på så här på rak arm. Därför är regeln att det generellt sett inte finns några, och då framförallt vad gäller humaniora, ganska så sund tycker jag.
Tillägg av BullzEye 2009-01-14 09:12
Exempelvis är det sällsynt idiotiskt att säga att det är en objektiv sanning att gud finns, för så fort jag bestämmer mig för att inte hålla med, är det inte någon absolut sanning längre.
Exempelvis är det sällsynt idiotiskt att säga att det är en objektiv sanning att gud finns, för så fort jag bestämmer mig för att inte hålla med, är det inte någon absolut sanning längre.
Tillägg av BullzEye 2009-01-14 09:17
PS: En Administratör går rå-offtopic! Det här måste till arkivet! Stävjas, stoppas och utplånas! Men först arkiveras!^^
PS: En Administratör går rå-offtopic! Det här måste till arkivet! Stävjas, stoppas och utplånas! Men först arkiveras!^^
Ingen status
checka min nya tråd!
se här:
http://www.hamsterpaj.se/diskussionsforum/debatt/religion/orsak_och_verkan__gud_eller_slump/sida_1.php
se här:
http://www.hamsterpaj.se/diskussionsforum/debatt/religion/orsak_och_verkan__gud_eller_slump/sida_1.php
Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » att tro eller inte tro?
Ansvariga ordningsvakter:
Användare som läser i den här tråden just nu
1 utloggadSkriv ett nytt inlägg
Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!
Sidmoduler
Hitta ett casino utan svensk licens här
Utforska ett online casinon utan licens
Testa ett säkert casino utan spelpaus
18+ Spela ansvarsfullt www.stödlinjen.se