Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Oändlighet

Skapad av paja, 2010-04-17 19:18 i Livsåskådningar

7 886
199 inlägg
0 poäng
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 33 Hjälte 913 inlägg
2010-04-18 22:04
0

Svar till paja [Gå till post]:

Det är i alla fall bra att tänka på såna frågor. Jag tror att det utvecklar ens tankeförmåga. Och förmodligen så kommer du till vissa insikter förr eller senare.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
Trådskapare
2010-04-18 22:20
0

Svar till Henrik-p12an [Gå till post]:

Jag såg början för ett tag sen, men är inte tillräckligt haj på engelska för att förstå tillräckligt mycket för att skapa mig en uppfattning.

Don't underestimate the power of stupid people in large groups

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-04-18 22:43
0
Svar till Plepple [Gå till post]:

Det är ju tragiskt att ingen lyssnar på dig tycker jag.
Folk verkar fortsätta diskutera saker som du redan gett mycket bra förklaringar för och ignorerar det du skrivit.
Men jag ska försöka själv och se om jag lyckas få något igenom :P

Btw, du fick inbjudan till skeptikergruppen förut. Joina oss ;)



Svar till paja [Gå till post]:

Universum måste inte ta slut någonstans. Detta är enbart en uppfattning som vi människor får eftersom vi tänker på ett...mja, mänskligt sätt.
Logiken vi har är inte anpassad att enkelt förstå sådana saker. Universum är inte självklar på det sättet.

T.ex så var det självklart att stenar faller nedåt om man släpper dom, right? Fram till att vi insåg att saker blev tyngdlösa i rymden.

Eller att en sak inte kan vara på två olika ställen samtidigt.
Men detta har bevisats vara fel då en och samma partikel kan vara på två olika ställen samtidigt.

Eller att bordet som din dator ligger på är mestadels tomrum. Så hur kan den ligga där?

Många saker i universum är totalt ologiska, enligt våra hjärnor.

Detsamma gäller universums oändlighet.
Universum sägs vara oändligt på samma sätt som ytan på en ballong är.
Tänk dig att du lever på en ballongs yta. Att allt, absolut allt finns på ballongens yta.
Ytan är oändlig, den tar aldrig slut.
Du kan gå och gå i valfri riktning och aldrig ramla av, precis som på jorden.
Men tänk dig nu att man blåser upp ballongen. Den blir större.
På samma sätt så expanderar universum. Den blir större och större, samtidigt som den är oändlig.

Forum image



Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-04-18 22:46
0

Svar till Henrik-p12an [Gå till post]:

Det finns ingen mittpunkt i universum...
Universum utvidgar sig precis lika mycket överallt. Allt rör sig bort från allt annat på precis samma sätt.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Felix
Visningsbild
P 35 Lidingö Hjälte 6 171 inlägg
2010-04-19 10:19
0
Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Ballonganalogin är bra. Men du glömde den viktigaste premissen, att allt som finns på ytan är tvådimensionellt och inte tredimensionellt. De måste vara tvådimensionella av samma anledning som en gubbe som springer på en möbiusremsa måste vara tvādimensionell för att uppleva att remsan bara har en sida.

Då befinner sig ett tvådimensionellt universum i ett tredimensionellt. På samma sätt kanske vårt universum existerar i ett flerdimensionellt universum.

Med flatlandlogik löser även detta varför vi inte uppfattar det högre dimensionella universum som vi befinner oss i.

You're awesome!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
nax
Visningsbild
P 33 Norrköping Hjälte 2 889 inlägg
2010-04-19 11:43
0

Svar till Totoro [Gå till post]:

Vad finns utanför den cirkeln då? :P

Anus i en påse

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ylva
Visningsbild
F 31 Uppsala Hjälte 2 699 inlägg
2010-04-19 11:54
0

Svar till paja [Gå till post]:
Det är där bakom Gud bor


vem kan stoppa mig när jag bara rullar fram

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-04-19 12:29
0

Svar till Felix [Gå till post]:

Jora, men jag ville inte krångla till det för mycket för paja =3
För många abstrakta idéer på en och samma gång förvirrar ofta och leder till att man inte orkar tänka på det.

Btw, Flatland filmen är grymt skön om du inte sett den ^^




Svar till anjora [Gå till post]:

"det där är bara drabbel,
-det finns oändligt med plats men materians utsträckning är ändlig."

Enligt vem? Kan du förklara lite bättre?
För just nu så låter tyvärr nämligen ditt inlägg som drabbel...


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-04-19 15:34
0

Svar till paja [Gå till post]:
"Rymden är oändlig sägs det ju. Men vad kan egentligen vara oändligt?"

Det beror på. Vart drar man gränsen för vart universum slutar? När materian tar slut? När man springer in i ett staket som spärrar av runt universum eller är Ingenting bara en fortsättning på universum? Man vet nu att vi lever i ett platt universum och då är det väldigt svårt att dra en gräns för vart något slutar och vart något börjar. Speciellt efter att vi upptäckt att Ingenting kan resultera i Någonting.

"Det vi kallar för "universum" måste väl ta slut någonstans? Och om det nu gör det, vad finns bakom? Ett tomrum? En annan värld?Ingenting?"

Man kan inte utesluta att det finns fler universum där ute. Jag föreställer mig alltid att universum ligger på ett "nät" som är "the fabric of space" där vårt universum sprider ut sig från en mittpunkt. Om detta när är oändligt så finns det också oändligt med chanser för andra universum.

"Ibland undrar jag hur man kan kalla något för "ingenting". För allt måste ju vara, annars skulle det ju inte kunna få någon benämning? Ett tomrum är ju också någonting."

Ingenting = Frånvaro av någonting. Om man vill se det som någonting så kan man väl göra det men då är det en personlig åskådning och inte den korrekta.

"Och det här med att rymden skulle utvidgas. Det måste ju finnas plats för att nåt ska bli större. Och isåfall finns det ju ett tomt utrymme som rymden hela tiden kan utvidgas inuti."

Ja. Man har upptäckt att saker och ting inte saktar ner som det ska utan verkar pressas utåt och denna kraft som pressar saker utåt kallas mörk energi eller antigravitation. Denna kraft gör att rumstiden expanderar fortare och fortare och expanderar de inte in i någonting så expanderar det ut i ingenting.

"Sånt här gör mig så sjukt förvirrad. Vad tycker ni?"

Jag tycker att det är sjukt intressant och det är ett av mina favoritämnen att studera.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
Trådskapare
2010-04-19 21:40
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Det där hjälpe min hjärna enormt, tack!
Det där med att det mesta är just tomrum, det har väl att göra med att protonerna består mestadels av just det, tomrum, eller som jag hörde, det nya ingenting(som tydligen inte är ingenting längre)? eller är jag på helt fel spår?


Svar till anjora [Gå till post]:

Det var ju just det jag funderade över, läs mitt första inlägg igen.
Visa spoiler
fail fail fail




Svar till Maggotslem [Gå till post]:

Låter också logiskt! Jag gillar att höra många olika teorier



Don't underestimate the power of stupid people in large groups

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
Trådskapare
2010-04-19 21:58
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:
Jag såg den här filmen där Lawrence Krauss föreläser om detta, och även om jag inte är tillräckligt haj på varken engelska eller NO för att förstå särskilt mycket, så var det väldigt intressant. Jag snappade upp något om någon 'dark energy' men förstod aldrig vad det var? Har forskarna inte kommit fram till särskilt mycket angående den, eller missade jag bara vad de sa om den?


Don't underestimate the power of stupid people in large groups

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Guitaren
Visningsbild
P 33 Linköping Hjälte 640 inlägg
2010-04-19 22:10
0

Svar till paja [Gå till post]:

Universum är ju oändligt, men det expanderar hela tiden ^^

Det man inte har, och det man inte får, det tar man! - Bamse

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
Trådskapare
2010-04-19 22:18
0

Svar till Jaycob [Gå till post]:

Precis!
Men faktum är, att de som lever sen inte heller kommer det! Enligt han Krauss så expanderar allt så snabbt att galaxerna och allt vad som nu finns där ute, dras ifrån varan och glesnar mer och mer. Och tillslut kommer de ha "försvunnit" från oss :o


Svar till Guitaren [Gå till post]:

Jo, efter många förklaringar hit och dit så har jag börjat fatta det ;)



Don't underestimate the power of stupid people in large groups

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
Trådskapare
2010-04-19 22:36
0

Svar till Jaycob [Gå till post]:

Ja! Jag brukar försöka "jämföra" ^^
typ:
"om jorden är det här sandkornet, då finns det stjärnor som är som riktiga jorden!"
Nu vet jag inte om just det stämmer, men typ sådär håller jag på.

Don't underestimate the power of stupid people in large groups

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
Trådskapare
2010-04-19 22:40
0

Svar till Jaycob [Gå till post]:

Hjärnan förstår inte hur mycket den än försöker heller ;D

Don't underestimate the power of stupid people in large groups

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kanelbullen
Visningsbild
P Ordningsvakt 3 803 inlägg
2010-04-19 22:44
0
Suger på fysik, men man tror väl att universum är som ett hjärta? Eller är jag helt fel ute? Det utvidgar sig och sedan krymper ihop igen...
En teori jag läst om men aja...Man kan bli galen av att fundera på sånt här. Precis som vad är elektronen uppbygg av? Och vad i sin tur är det uppbyggt av?

Earth, you don't have to be crazy to live here, but it helps.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2010-04-19 22:47
0

Svar till paja [Gå till post]:

Ingenting är oändligt. Eftersom att ingenting är oändligt så måste allt vara oändligt eller hur? Tänk på det en stund så låter det till och med vettigt. Och sen kanske det är så att universum är så enormt stort att den möter sig själv.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2010-04-19 22:50
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

"Det finns ingen mittpunkt i universum...
Universum utvidgar sig precis lika mycket överallt. Allt rör sig bort från allt annat på precis samma sätt. "

Okej?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
Trådskapare
2010-04-19 23:00
0

Svar till Snopp [Gå till post]:

Det var smart, ingenting är oändligt. om jag förstår det rätt: ingenting = oändligt

Men det där med att möta sig självt, då hade det varit ett "slutet" universum, och vad jag förstod så jade de kommit fram till att det var det platt. (såg på filmen, de hade tre teorier: öppet, slutet, platt) Men jag vet inte, jag kanske mixar information.


Don't underestimate the power of stupid people in large groups

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-04-20 09:19
0
Svar till Snopp [Gå till post]:

Antar att du inte förstod vad jag menade.

Henrik-p12an påstod att universum hade ett mitten, en plats som allt exploderade från.
Detta är fel. Universum är inte som en vanlig explosion inne i ett rum t.ex. Universums utvidgning kommer inte från en plats, det är istället hela universum som sträcks.
T.ex, om man noga sträcker ut en gummisnodd så blir den större på precis alla ställen. Den blir inte större från en viss punkt.
Universum blir större på ungefär samma sätt. Den blir större överallt och allt flyger bort från allt annat.
Inte som en rund explosion i luften.




Svar till paja [Gå till post]:

Såliteså =)
Ibland så är det helt enkelt svårt att greppa vissa grejer vetenskapen upptäcker, speciellt när det gäller det som är miljarder gånger större eller mindre än oss.

Angående tomrummet så ja. En atom är fördetmesta tomrum, det är de elektriska laddningarna som gör att de stöter ifrån objekt, inte någon "fast" sak. Det är ingen sak som "slår" i något liksom och tar stopp.

Om du vill så kan du ta och leka lite med ett väldigt bra flash "spel" som visar universums skalor.

http://www.newgrounds.com/portal/view/525347

Även titta på den här videon som är ungefär samma sak fast mycket snyggare och koolare =) Den visar både de stora skalorna och senare de små.
Ett absolut måste se video.

http://vimeo.com/1092025

Och den där videon är ändå rätt gammal (typ 80-talet).
Så den visar inte lika långt åt båda hållen som man känner till nu år 2010.
Det finns en nyare video, men som enbart tar det som är större än oss.
Fast glöm inte att trycka på den lilla knappen som gör att du får se videon i HD och helskärma därefter.

http://www.youtube.com/watch?v=17jymDn0W6U


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Fluffo
Visningsbild
P 32 Norrköping Pekines 946 inlägg
2010-04-20 09:37
0

Svar till paja [Gå till post]:

det är sannerligen förvirrande, på linköpings universitet här i norrköping så har de något 3d-program de visar rymden. och enligt den så åker man som tillbaks till tiden på något vänster(om jag inte minns helt fel) så till slut kommer man tillbaks till big bang osv.
det låter knepigt men aa :P

ばかなの?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-04-20 10:25
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Om det skulle finnas fler universum utanför vårat varför kolliderar inte då olika universum i vårat. Anledning till att vi vet att detta orsakades av Big Bang är att vi ser partiklar som rör sig ifrån varandra men i så fall om det fann fler universum som gick in i vårat så skulle vi se partiklar komma mot oss?



h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-04-20 16:03
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Men på en oändligt stor yta så skulle ingenting behöva krocka med något alls. Allt handlar om avstånd.



Svar till paja [Gå till post]:
Mörk energi vet man inte riktigt vad det är för något. Det är vad man kallar det som får hastigheten att öka. Men om man en dag kommer på att om man kan förklara det genom en ny upptäckt inom gravitationen så skulle teorierna om mörk energi vara helt onödiga.

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-04-20 16:13
0

Svar till Lurioso [Gå till post]:

Men vad finns då mellan dessa avstånd? ^^

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-04-20 18:02
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Bra fråga :) Rent teoretiskt skulle det kunna finnas något som är mer absolut än det ingenting vi idag känner till men hur något skulle kunna vara det har i alla fall jag svårt att föreställa mig.

Saken med vetenskap (och som jag vet att du redan vet, you smart sonofabitch :) ) så är mysterium inte ett hinder utan en utmaning och vad jag vill komma fram till är att det är väldigt svårt att dra en gräns mellan vad som tillhör vårt universum och vad som inte gör det. Hittar vi ett till universum som flyter runt ute i ingentinget vi idag känner som Ingenting så får man nog dra gränsen där materian från vårt universum upphör.


Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2010-04-20 19:39
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:

Jo, men sedan så måste den, hur extremt stor den än är, ha en mitten, eller hur?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-04-20 20:00
0

Svar till Snopp [Gå till post]:

Inte nödvändigtvis.
Har jordens yta ett mitten?


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-04-20 20:28
0

Svar till Ellie [Gå till post]:

"men i så fall om det fann fler universum som gick in i vårat så skulle vi se partiklar komma mot oss?"

Det andra teoretiska universumet och dess materia (partiklar osv) befinner sig ju inte i vårat universum.
Så även om den var på väg mot oss så skulle vi inte se partiklar flyga mot oss.

Det finns teorier om att vårat universum är kopplat till ett andra universum med en slags membran. Denna membran fungerar typ som en gummisnodd.
Ibland så dras gummisnodden ihop och de båda universumen krockar. Då blir det en Big Bang i båda. Sedan så flyger de bort från varandra och "gummisnodden" dras ut.
Sedan när gummisnodden nått sin utsträckningsgräns så dras allt ihop igen och BANG! ^^

Annars så kan det vara som Lurioso skrev, men att de universum som är utanför inte rör sig någonstans. De bara finns där, orörliga, alla med sina egna skiljande naturlagar.

Var tvungen att ta en bild själv från Hawkings The Universe in a Nutshell för detta ändmål ^^


Forum image

Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-04-20 20:56
0

Svar till Durian [Gå till post]:

Jora det har du fattat rätt.
Men det du missuppfattat är att denna punkt inte befann sig någonstans.

Alltså, det var inte en punkt som svävade fritt i en tom plats som senare plötsligt exploderade.
Punkten var allt som fanns.

Som jag skrev förut, tänk dig en ballong. Ytan på ballongen är universum. En ouppblåst ballong är punkten innan Big Bang. Sedan så blåser du upp ballongen, den växer och växer, men ytan har inget "mitten" som den blir större från. Ytan växer från alla håll, den sträcks.
Det är ibland svårt att förställa sig, men man får tänka på det litegrann och försöka förstå vad forskarna menar.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-04-20 20:58
0
Svar till Jaycob [Gå till post]:

Vilket är en myt egentligen.
Vi använder 100% av våran hjärna. Om vi inte skulle gjort det så skulle de delar vi inte använder dö.

Alla delar av hjärnan används till någonting och har en viss funktion.

Btw så är den där påhittade siffran 20% om jag inte minns fel.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Oändlighet

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons