Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Sd har flest invandrare på vallistan.

Skapad av SDU, 2010-04-23 18:41 i Politik

19 392
174 inlägg
5 poäng
SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Det var en kommunpolitiker(Ex muslim dessutom) och dessutom är Sverigedemokraterna det enda Israelvänliga partiet i Sverige. Bland annat därför också som extremvänstern hatar oss. Vi skyddar judar och beklagar att judar måste lämna sina hem i mångkulturella städer för att man utsätts för hot.

Sverigedemokrat

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare
0

Svar till slipzen [Gå till post]:

Din brist på demokrati är lysande. Demokrati går ut på att åsikter ska stötas mot varandra. Du anser att alla som inte tycker som dig skall få lämna facket och andra saker.

Sverigedemokrat

slipzen
Visningsbild
P 37 Lund Hjälte 1 246 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

MEN FÖRSTÅR DU INTE ATT JAG SKITER I ATT DET VAR EN EXMUSLIM? FÖRSTÅR DU INTE ATT ÄVEN EXMUSLIMER KAN VARA NAZISTISKA RÖVHÅL?

Ja, han är kommunpolitiker. Det betyder att i Växjö kommun så för han en sverigedemokratisk politik. En politik som uppenbarligen går ut på att skriva om hotet från rasblandning och tycka att det är skönt att slippa judar. Hade det inte varit sverigedemokratisk politik så hade SD kickat honom för länge sedan.

Sen ang. facket så får du stöta åsikter hur mycket du vill. Men inte i facket. För facket är en intresseklubb, inte en diskussionsklubb, och den intresseklubben anser uppenbarligen att det inte är förenligt med deras medlemmars intressen att vara rasist och antifacklig.

På precis samma sätt som SD inte anser att det skulle vara förenligt med deras medlemmars intressen om massa kommunister gick med i partiet.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Då är det väl själva bedövnings metoden som borde ändras, inte principen om bedövning.

Jag tycker att det är ganska hemskt att vanliga människor får betala för människor som inte är flyktingar. Om barnen bor med föräldrarna så har de samma asylgrund. Jag ser dock inte varför vi ska betala för t.ex. morbröder eller farföräldrar som kanske inte ens bor i samma land som de som flyr hit.

Nu skiljer sig också Sverige väldigt mycket från snittländerna, titta på t.ex. det här diagrammet - http://www.obsession.se/wolf/various/asylsokande_EU_1980-2005.pdf

Nu är det också en framtidsprognos han räknade på vilken antagligen slog fel med den ekonomiska krisen och allt vad det innebär.
Slutsatsen är också det samma att invandringens lönsamhet beror på hur arbetsmarknaden ser ut.
Kostnaderna för invandringen kan stiga men minska i BNP procent och sen beror det på vad man räknar som kostnader för invandringen.

Här är en artikel som säger invandringen kostar 40 miljarder - http://www.realtid.se/ArticlePages/200804/08/20080408171847_Realtid518/20080408171847_Realtid518.dbp.asp
ungefär 1,5% av BNP.

Det är ju även någon nationalekonom, Lars Jansson närmare bestämt, som har kommit fram till att invandringen kostar 200 miljarder! Vilket givetvis verkar fullständigt galet men hans redovisning är ändå förståelig.

Just hur man beräknar är ganska intressant, de vanliga modellerna verkar var:

Cash Flow-modellen
Investeringsmodellen
Solidaritetsmodellen

Det var med solidaritetsmodellen som Jansson fick fram kostnader på över 200 miljarder men då räknade han även in andra generationens invandrare.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Hatt [Gå till post]:

Touché:) Men du förstod väl hur jag menade?

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Nej, de vill inte slakta, de väljer således ingen metod, de klankar på allt de kommer åt.

Vilka filmer, nyhetsreportage och artiklar?

Men det är återigen inte frågan. Frågan är varför vi ska döda dem, inte hur, eller varför vi använder en viss metod.

Undersökningen från SCB har du här:

http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____273426.aspx

Om någon har koll på svensk befolkningsstatisk lär det ju vara dem.

Nu har kyrkan valt att man vill låta de präster som vill viga homosexuella. Vill ni försöka ta ifrån dem den rätten? Vidare undrar jag, vill ni alltså på statlig nivå omdefinierar äktenskapet till att gälla bara man och kvinna igen, eller är det bara inom svenska kyrkan ni för den politiken?

Du får gärna meddela när den publiceras.


Svar till Salvator [Gå till post]:
Målet är ju att djuret inte ska känna något. Det går att åstadkomma genom halalslakt, oavsett bedövning. Vidare börjar bedövning med elchock bli allt mer accepterat bland imamer.

Jag kan ju dock påpeka att betalningen för icke-flyktingar lär vara ett tämligen litet problem. År 2009 var det, enligt migrationsverket, totalt 10211 anhöriga till icke-flyktingar som invandrade. 1605 av dessa kom från Somalia, och ytterligare 1951 kom från Irak. Vidare kan nämnas ytterligare 700-800 från Kina, och ungefär lika många från Iran. Således var runt hälften från länder som antingen befinner sig i krig eller som har mycket repressiva regimer. Det är med andra ord runt 5000 av de anhöriga som jag kan se en poäng att göra en finansiell kontroll av. När det kommer till flyktinganhöriga är praktiskt taget alla från Somalia och Irak, vilket jag kan se som skäl nog att få uppehållstillstånd, oavsett anhöriga.

Källa på allt det här har du här:

http://www.migrationsverket.se/info/1895.html

Njae, det beror på hur integrationen på arbetsmarknaden fungerar, inte på arbetsmarknaden i sig, som jag förstår det. Jag tror inte att krisen lär göra någon större skillnad i något längre perspektiv att tala om, särskilt som krisen hade kommit igång rätt bra när rapporten publicerades.

I artikeln du länkar är det återigen Jan Ekberg. Även den är äldre än den senaste rapporten han talade om, då det rörde sig om +-1%.

Räknade han med den avkastning andra generationens invandrare ger i form av de skatter de lär betala under typ hela sitt liv? Har inte stenkoll på vad de olika modellerna innebär.


FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Även om man är emot så väljer man ändå det alternativ som är bättre. Det är en självklarhet.

Få se? De jag länkade till dig innan jag försvann från sidan i ca 4 månader(Längre?) sedan.

Varför? Människor är köttätare och det ligger i vår natur att jaga och sedan äta köttet.

Jadå. Jag litar på SCB och skall ta mig en koll på deras undersökning.

Det jag kan säga är att de Sverigedemokrater som sitter i kyrkofullmäktige försöker få igenom dessa förslag.

Väntar på den så skall försöka komma ihåg att du har ett intresse för vårt nya partiprogram. Dock så kan du finna smakbitar på youtube.

Sverigedemokrat

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Vi verkar vara överens på slaktfrågan men jag tycker ändå att man ska ha någon slags bedövning som säkerhets åtgärd. Det är trots allt människor som utför slakten och människor gör ibland fel.

Din källa säger emot dig själv. Den största gruppen invandrare var anhöriga och låg på 24361 och sen fanns det en egen grupp för anhöriga till flyktingar som låg på 9276.
Det man vill är att den största gruppen (som inte är flyktingar) ska betala för sig själva precis som den näst största gruppen som är arbetskraftsinvandring.
För mig är det självklart att om man flyttar till ett annat land utan att vara flykting så betalar man för sig själv.
Källa har du här: http://www.migrationsverket.se/download/18.78fcf371269cd4cda980001753/Beviljade+uppehållstillstånd+helåret+2009.pdf

Lite intressant är att gruppen "Verkställighetshinder" är så stor.
Det handlar om folk som har slängt papprena och kan därför inte utvisas även om de ska det egentligen eller att länderna de ska utvisas till vägrar ta emot dom...

Jodå det har visst ganska stor betydelse för hur arbetsmarknaden ser ut. I Sverige är det väldigt dyrt att anställa någon och mycket byråkrati för småföretagen. Det gör att man bara anställer när man måste, det ser vi t.ex. nu när 40-talisterna går i pension att företagen inte nyanställer.
Även diskriminerings regler och sånt försvårar integrationen då det finns en viss risk för arbetsgivaren att kalla t.ex. muslimer till intervju om arbetsgivaren inte vill att man har slöja på sig på jobbet.
Det var ganska nyligen ett fall där en frisörsalongs kunde få betala 150 000 för att de inte ville att man arbetar med slöja.

Du har ingen länk till hela rapporten? Vad jag kunde läsa av det du länkade så talar man om ett Europa-snitt men Sveriges situation skiljer sig en del från Europa.
Sen vet jag inte varför det skulle spela någon större roll att den rapporten jag länkade till är lite äldre? Det har knappast blivit bättre tider nu på senare år när vi har fler arbetslösa och sämre ekonomi.
Även om det nu bara är 1% så är det väl illa nog? Invandringen bör vara anpassad till landet så att det ger en vinst och inte till de som väljer att flytta hit. Sen ska vi inte tala om den stigande brottsligheten som har kommit till följd av den dåliga ekonomin.

Jag orkade inte skriva om de olika modellerna så jag saxade lite:)

A) Cash Flow-modellen redovisar de totala skatteinbetalningar som kan relateras till utrikes
födda och de totala utbetalningar som kan relateras till utrikes födda. I kalkylen definieras
varje betald skattekrona från en invandrare som ett plus, medan varje betalt skattekrona till en
invandrare som ett minus. På så sätt får man fram den offentliga sektorns omfördelning av
inkomster mellan infödda svenskar och invandrare och därigenom om inkomsttillskottet är
positivt eller negativt för infödda. Ett högt antal och hög andel sysselsatta utrides födda
påverkar således resultatet i positiv riktning medan en hög andel utanför arbetsmarknaden ger
nettoförlust, enkelt uttryckt. Kalkylen visar nettoresultatet för en viss tidpunkt. En nackdel är
att modellen inte visar på utvecklingen över tid.

B) Enligt Investeringsmodellen ses invandrare som en samhällsinvestering och deras
kostnader och intäkter beräknas genom diskonterade (nuvärdesberäknade) in- och
utbetalningar från den offentliga sektorn under en eller en del av en invandrargrupps
livsförlopp. Den norske forskaren vid Stockholms universitet, Storesletten, som representerar
detta räknesätt har kalkylerat 100 år framåt i tiden och utfallet av beräkningarna beror till stor
del på invandrarnas ålder vid invandringstillfället och deras sysselsättningsgrad vid den
tidpunkt beräkningarna utgår ifrån. På så sätt har han räknat ut det nettotillskott en ny
invandrare tillför som ett diskonterat värde av framtida skatteinbetalningar minus
transfereringar och offentlig konsumtion inklusive kostnader och tillskott från framtida barn.
Nackdelen med modellen är att den medför stor osäkerhet vad gäller framtida förändringar i
skattenivåer, samt ev. skillnader mellan svenskar och invandrare när det gäller nativitet,
fertilitet och sjukdomsmönster. Framtida sysselsättningsnivåer är också mycket osäkra.

C) Solidaritetsmodellen, innebär enkelt uttryckt att samhällets samtliga kostnader slås ut på
hela befolkningen varefter invandrares andel av dessa beräknas. En före detta
universitetslektor i företagsekonomi, Lars Jansson, har skapat denna modell och gör anspråk
på att inkludera både första och andra generationens invandrare i sina beräkningar. Med
samhällskostnader menar Jansson alla kostnader, oavsett om de är direkt kopplade till
invandringen eller inte. Enligt modellen kommer kostnaderna från fyra huvudsektorer. Dessa
är centrala samhällsfunktioner, offentlig konsumtion, transfereringar och inkomstförluster.





anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till SDU [Gå till post]:

Är man emot kritiserar man allt man kommer åt. Om de inte har några källor på att det skadar djuret mer än vanlig slakt är det ju bara meningslöst?

Jag kommer inte ihåg vilka trådar det var. Jag kommer ihåg ett filmklipp du länkade, som doktorn i djurvetenskap hade kommenterat på. Hon menade på att det där slakteriet ägnade sig åt metoder hon inte sett på något av de mer än 30 andra koscher-slakterierna hon besökt i USA och Kanada. Vidare vill jag hävda att det de ägnade sig åt definitivt inte var något som uppmuntrades av koscher-reglerna samt att hela attityden antydde att koscher-reglerna inte följdes. Länk till hennes utvärdering har du här:

http://www.grandin.com/ritual/qa.cattle.insensibility.html

Varför behöver vi börja äta varg och björn nu? Det har väl aldrig varit en del av svensk kosthållning? Varför ska vi döda djur på smärtsamma vis för mat, när vi kan döda djur smärtfritt med samma resultat? Om SD nu vill profilera sig som djurvänner undrar jag varför man vill tillåta smärtsamt dödande av vissa djur för mat, emedan man inte vill tillåta "smärtsamt" dödande av andra djur för mat?

Skulle SD arbeta på riksdagsnivå för att förbjuda homoäktenskap, om de fick den möjligheten?



Svar till Salvator [Gå till post]:

Människor kommer göra fel, oavsett om det gäller bedövning eller slakt.

Klantigt av mig där. Det där var bara för top-10 tydligen. Dom var inte helt duktiga på att redovisa statistiken där. Vidare är anhöriginvandring enbart make, maka, sambo samt barn under 18 år. Undantaget är för hushållsgemenskap, men bland topp-30-länderna rör det sig om typ under 500 personer som går in i den kategorin. Således är det inte särskilt många morbröder eller farföräldrar som det rör sig om, utan om återföreningar av familjer som splittrats av olika skäl.

Jag tycker att det är inhumant att hålla familjer separerade av ekonomiska skäl, särskilt när vi går plus på att människorna kommer hit om vi bara ser till att integrera dem på arbetsmarknaden.

Verkställningshinder uppgick till under 400 personer 2009? Hur är det mycket? Vidare kan påpekas att 122 av dessa skulle utvisas till Somalia, Irak, Kina och Iran. Hur migrationsverkat kommer på tanken att utvisa någon till något av dessa länder är för mig ofattbart.

Det handlar om integrationen på arbetsmarknaden, inte nödvändigtvis arbetsmarknanden i sig. Det går förmodligen att ha en taskig arbetsmarknad med god integration, och då lär ändå skattepengar omfördelas från invandrare till infödda.

Varför i hela friden skulle man inte få ha slöja på sig på frisersalong?

Nu har jag inte läst hela rapporten men en länk till den tror jag att du har här:

http://econpapers.repec.org/scripts/redir.plex?u= http://www.vxu.se/ehv/filer/forskning/cafo/wps/Nek_wp01_10.pdf;h=repec:hhs:vxcafo:2010_001

I abstraktet säger Ekberg att förlusten för de flesta år fram till 2050 beräknas vara under en procent av BNP, och att vi med en väl fungerande integration på arbetsmarknaden skulle kunna gå med ungefär lika mycket vinst.

Jag ser inte nödvändigtvis ekonomisk vinst som det främsta målet med invandring, och jag tror inte en sekund på att vi behöver sänka invandringen för att kunna åstadkomma en fungerande integration på arbetsmarknaden. Med tanke på allt annat i integrationssvängen som inte fungerar tror jag att det är vårt sista problem.

Solidartitetsmodellen ignorerar ju fullständigt de inbetalningar invandrarna gör. Rimligtvis borde väl någon som bott hela livet i Sverige och då kostat i fler år än en invandrare som kommer till Sverige kosta mer än sagda invandrare, förutsatt att båda får jobb som är likvärdiga, alternativt är arbetslösa?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Ursäkta att svaret dröjde några dar men det har trots allt varit valborg:)

Just för att människor gör fel är det bra att vidta säkerhetsåtgärder.

Lägg märke till att vi har en särskild kategori för "anhöriga till flyktingar" som således borde vara de splittrade familjerna.
De vanliga anhöriga handlar om människor som är här helt frivilligt, t.ex. anhöriga till den arbetskraftsinvandringen.

Men varför ska vi skattebetalare betala för människor som är här frivilligt? För mig är det en självklarhet att man betalar för sig själv om jag åker till något annat land för att t.ex. arbeta. Jag förstår allvarligt inte hur du kan försvara det?

Nej vi har inte tjänat något på invandringen på 25-30 år så det handlar inte om små problem.

Jag minns faktiskt inte att jag skrev något om verkställningshinder men jag antar att jag såg fel för 400 är inte speciellt många...

Är det bättre om infödda är arbetslösa enligt dig då? Det handlar visst om hur arbetsmarknaden ser ut, du ser hur krisen påverkar eller hur sossarnas politik har gjort att vi alltid har haft alldeles för hög arbetslöshet under högkonjunktur.
Att bortse från arbetsmarknadens förutsättningar är att bortse från grundläggande ekonomi vilket enbart är korkat.
Invandringen måste vara anpassad efter landet i fråga och inte landet (i det här fallet Sverige) efter invandringen. Nu när vi har en konstig arbetsmarknad med mycket byråkrati och många arbetslösa är det bara korkat att ta in fler invandrare.

En vanlig praxis på arbetsplatser är att man visar upp produkterna man arbetar med, titta på t.ex. HM's anställda, de har ofta kläder från just HM. På en frisörsalong är det inget konstigt att de vill att man visar upp håret, hur frisörerna ser ut säger också endel om själva salongen och vad för produkter de har.
Just i det fallet så frågade de henne om han kunde tänka sig arbeta utan slöja men det ville hon inte.
Personligen ogillar jag alla slags diskriminerings lagar.

Nu har vi inte lyckats få en bra integration på 25-30 år så varför skulle det ändras? Invandringen har varit och är för stor för att det ska gå att integrera alla i ett önskvärd takt.
För mig är det ett självklart mål att invandringen ska gå med plus, invandringen ska vara anpassad efter vad som är bra för Sverige och inte tvärtom. Svenska statens ansvar är alltid först och främst för det egna landet och dess invånare.
Att inte ha som mål att invandringen ska gå med plus är att samma sak som att säga att vi ska välkomna brottsligheten, för vi alla vet att fattiga människor (speciellt arbetslösa) begår fler brott.
Att du säger att det "bara" handlar om 1% av BNP är skrämmande med tanke på hur utvecklingen har sett/ser ut idag.
Att bagatellisera det hela tjänar ingen på!

Nejdå, solidaritetsmodellen tar med alla inbetalningar och utbetalningar och slår sedan ut allt på hela befolkningen.
Solidaritetsmodellen är väl knappast den bästa men uträkningen är intressant.


anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Säkerhetsåtgärderna innebär då extra steg som kan fela. De säkerhetsåtgärder jag kan se som nödvändiga först och främst är väl att reglera slaktares arbetstider hårdare. Utvilade människor gör färre fel. Vad föreslår du för sätt att minimera lidandet vid exempelvis halalslakt?

Är man från Irak eller Somalia är man inte här frivilligt, sorry. Detsamma gäller om man är från Iran eller Kina. Faktum är att stora delar av alla anhöriginvandrare, även till icke-flyktingar, kommer från just Irak och Somalia. Jag kan förstå att man vill se till att någon från exempelvis Schweiz eller USA som vill ha hit anhöriginvandrare bör kunna försörja dessa, just då dessa invandrare faktiskt inte flyr från något, däremot ser jag ingen poäng i att kolla det då det rör sig om människor som faktiskt har ett skyddsbehov, oavsett om migrationsverket klassar dem som flyktingar eller ej.

Att vi inte tjänar på invandringen är vårt eget fel. Vi har ingen fungerande integration. Att säga att antalet invandrare är problemet när vi inte ens ser till att alla som kommer hit får en svenskutbildning som fungerar blir ju bara dumt. Oavsett om vi tog in hälften eller en tiondel så många flyktingar skulle det ju ändå inte fungera om man inte låter dem lära sig svenska. Integrationen för individerna skulle vara precis lika dålig, och vi skulle ändå gå back på det.

I slutet av ditt andra stycke skrev du något bittert om dem.

Njae, om man räknar på omfördelningen av skattemedel från olika grupper i samhället blir den ju tekniskt sett större om det är fler invandrare som har jobb. Min inställning är väl att det mer eller mindre är sak samma vilka som har jobben, om det är så att man går på att den som är bäst lämpad får jobbet istället för något annat löjligt.

Det som är korkat är att vi inte integrerar invandrarna. Det handlar inte om att vi inte kan, det handlar om att politikerna uppenbarligen inte fattar vad dom behöver göra.

Hur menar du att du ogillar diskrimineringslagar?

Jag ser inte varför risken skulle vara större att vi minskar invandringen? Om vi har ett noll-läge som vi vill förändra, och ingen av dem verkar ligga särskilt nära till hands, låter det väl rimligare att ta alternativet som både låter människor själva välja var de vill bosätta sig och som gör att landet går med vinst, än det som ger rasistiska och bakåtsträvande vibbar?

Jag försöker greppa liknelsen med brottsligheten, och jag är rädd att jag inte lyckas. Jag konstaterar att ekonomisk vinst för mig inte är det främsta målet med invandringen, jag kan se rätten för människor att bosätta sig var de vill och ren solidaritet med människor i behov av skydd från krig eller orimliga livsomständigheter som betydligt viktigare.

Beskrivningen du tog upp nämnde bara kostnader, inte några inkomster.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Att ge ett djur en bedövningsspruta är inte allt för svårt och om det nu skulle fela så är det inte värre än innan. Även slaktares arbetstider omfattas av 8-timmars arbetsdagarna.
Nu är inte slaktbranschen något jag har speciellt koll på men man kan väl ha oanmälda kontroller och krav på bedövning, det borde minska djurens lidande.

Hela Irak är inte i krig men visst håller jag med om att dessa individer bör få stanna men hur stor del av alla anhöriga tillhör just dessa grupper? Är man från Somalia får man nästan alltid stanna.
De allra flesta är inte flyktingar enligt migrationsverket så jag ser inte varför vi ska betala för de?
Jag ser inget fel i att man åker till andra länder för att jobba och tjäna pengar men jag tycker det är fel att landets invånare ska betala för icke -flyktingar.

Vi hade en bra integration förut men sen slog vi om invandringspolitiken och vägrade tala om konsekvenserna och resultatet ser vi idag 30 år senare.
Klart det har med mängden att göra, om vi tar just svenska utbildningen så måste du hålla med om att det i regel är lättare att ge 10 istället för 1000 en bra utbildning?
Den stora skillnaden mot förut var att när man kom hit så fick man jobb och då integrerades man, man kom dessutom som arbetskraftsinvandrare.
Även om integrationen skulle vara lika dålig om vi tog in färre så skulle vi gå bra mycket mindre minus, att försörja 10 istället för 100 är klart billigare.

Det om slängda pappren stämmer ofta så det är inget bitter, faktum är att en väldigt stordel av alla som kommer hit saknar ID-handlingar.

Vad gör det för skillnad om integrationen fungerar bra när hela världen ändå är i ekonomisk kris? Det blir inte fler jobb för det, speciellt när vi har extremt mycket byråkrati för småföretag.

Jag tycker inte det är statens sak att bestämma vem jag vill anställa.

Att minska invandringen är inte särskilt svårt, inte kostnaderna för den iaf. Jag har som sagt inget mot att människor kommer hit och jobbar eller pluggar men jag anser att det är rent ondskefullt att skattebetalarna ska betala för icke-flyktingar.
Vi är inte heller i ett noll-läge utan det mesta pekar på att det är en nedåtgående spiral, titta på brottsstatistiken t.ex.

Jämförelsen med brottsligheten är enkel, - fattiga människor begår flera brott och att öka arbetslösheten och försämra ekonomin ger fler brott, det ser vi klart och tydligt i brottsstatistiken.
Att man får bo var man vill betyder inte att svenska staten ska betala för de som inte är flyktingar, man kan försörja sig själv.

Det är en intressant diskussion men vi är ganska långt ifrån topic om att SD har flest invandrare på vallistan så vi kanske ska försöka runda av eller ta det i en ny tråd? Eller om TS (SDU) tycker det är okej kan vi försätta?



anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag har aldrig hört talas om bedövning med spruta. Kan det inte vara problematiskt med den formen av bedövningen eftersom det introducerar en främmande substans i det som faktiskt ska ätas av människor? Rörande slaktares arbetstider är jag nöjd förutsatt att de klarar av den arbetstid de har, och att djuren inte kommer till skada på grund av trötta slaktare. Oavsett, jag är inte tillräckligt insatt antar jag. Jag vet dock att det går att slakta smärtfritt med halal-metoder, och att SD oavsett inte vill förbjuda det av djurskyddsskäl, då man inte har något emot jakt på exempelvis varg och björn.

Faktum är ju dock att både FN och Amnesty avråder från att utvisa människor till Irak. Runt 11 000 av de 34 000 anhöriga till invandrare eller flyktingar var från Irak eller Somalia. Över 800 var från Iran, lika många från Kina, samt över 500 från Afghanistan. Migrationsverkets statistik förvirrar mig ibland. De klumpar ihop gruppen anhöriga och anhöriga till invandrare. Oavsett, vad menar du med "betala för"? Menar du att andra regler bör gälla för invandrare än för svenskar som är arbetslösa? I grund och botten tycker jag att inställningen är konstig. Invandrare som kommer hit, oavsett om de är anhöriga eller annat, bör få en effektiv utbildning i svenska för att sedan sättas i arbete, annat ser jag som ineffektivt och inhumant.

Hur menar du med "slog om"?

Jag hävdar att om man har ett system som sätter människor i fel utbildningar, och inte ger människor möjligheten att slutföra utbildningar, blir det kaos oavsett om det är 10 eller 1000 elever det rör sig om.

Jag ser inte varför man inte skulle kunna lyckas åstadkomma en god integration på arbetsmarknaden även i dagsläget, om man såg till att folk som kom hit faktiskt lärde sig svenska.

Målet borde väl vara att gå plus, inte att gå så lite minus som möjligt?

Klart det blir fler jobb av fler medborgare, då det kräver en utbyggnad av social omsorg etcetera.

Menar du att man ska kunna neka någon anställning med motiveringen "du är ju neger"?

Ja, det vore jätteenkelt att göra kostnaderna för invandringen negativa. Det är bara att fixa SFI etcetera, så kommer invandrare komma in på arbetsmarknaden snabbare, vilket leder till att vi går plus på invandringen, tack vare invandrarnas mer gynnsamma ålderssammansättning.

Vad menar du pekar på en nedåtgående spiral? Oavsett har vi ju ett nolläge, med nuvarande invandring och integration. Hur vi löser det kan vi göra på olika sätt, det ena som gör att vi tjänar pengar på invandringen och som är mer humant, och det andra som ger rasistiska vibbar. Vilket låter vettigare?

Det var ju en tämligen långsökt jämförelse. Att ekvera en statlig vinst eller förlust på runt 1% av BNP med allmänt försämrat välstånd och allmänt högre brottslighet är lite magstarkt måste jag säga.

Jag förespråkar inte heller att människor ska leva på bidrag. Jag ser jobb som en rättighet för människor. Min linje, som innebär att man betalar för att människor lär sig svenska, och för att de kan leva under tiden de lär sig svenska, är på inget sätt orimligt, och att betrakta som en nödvändig investering för att man ska kunna få en väl fungerande integration och gå plus på invandringen.



FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Som sagt så är verkligen inte slaktbranshen något jag kan speciellt mycket om så jag har ingen aning om det skulle kunna påverka köttet, det var bara en idé. Vi bör kanske lämna slakt diskussionen då vi verkar vara överens?
Just det om SD och jakt på varg tror jag har att göra med principer.
De som bor där problemen är störst (i norrland) är för jakt och de vet vad som behövs för att det ska gå och bo där. Samma paraell går att dra till invandringen, det är knappast en slump att SD är störst i Skåne där problemen är värst också.

Vart hittar du dina siffror? Är din källa mer tillförlitlig än migrationsverket?
Ja det är skillnad på svenskamedborgare och ekonomiska lyckosökare. Alla som sätter sin fot i Sverige kan inte omfattas av Sveriges välfärdssystem. De som inte är flyktingar får skaffa sig ett jobb och försörja sig själva tills de får permanenta uppehållstillstånd eller blir medborgare. Utan några gränser kan hela världen komma hit och få t.ex. gratis sjukvård på landets skattebetalares bekostnad.
Om vi öppnar upp för privata SFI alternativ så kan de som kommer hit få bättre och snabbare utbildning utan att skatter går till icke-flyktingar.

I början av 80-talet ändrade invandringen karaktär från arbetskraftsinvandring till asylinvandring, vi bestämde oss också för att bli mångkulturella.

10 människor kostar mycket mindre än 1000 och 10 människor orsakar mycket mindre kaos än 1000!
Du måste se att 1 människa alltid är billigare än 1000?

Visst ska vi gå plus och det är lättare att gå plus med en mindre invandring. Det är lättare att integrera färre människor.

Ja visst blir det lite fler jobb men 1 ny människa i landet ger inte ett nytt jobb. Vi ser idag att väldigt få företag nyanställer när 40-talisterna går i pension.

Staten ska inte lägga sig i hur jag sköter mitt företag. Om nu någon använde sig av ursäkten "du är neger" för att inte anställa så skulle det skapa dålig publicitet för företaget. Att däremot straffa företag med väldigt höga skadestånd för att de har speciella policy på företaget är bara dumt.

Men varför ska så mycket skattepengar gå till icke-flyktingar?
Bidrags vägen är en väldigt dålig väg har de visat sig. Motivationen blir mindre när man inte behöver lära sig svenska för att bli försörjd.
Det försämrar även integrationen då det inte finns något tydligt "vi" att integrera sig i eftersom man inte behöver det.

Vi bör öppna upp SFI för privata aktörer men ha kvar den kommunala/statliga också, finns det vinst att hämta blir det snabbt effektivt.

Hur är det ett nolläge när brottsligheten ökar hela tiden?
Nej det är inte heller någon långsökt jämförelse, titta bara på hur brottsstatistiken ser ut.
Jag ser fortfarande inte hur det kan vara "inhumant" att icke-flyktingar betalar för sig själv? Vill du betala för mig om jag flyttar utomlands?

Vi kan leka lite med tanken på att alla skulle kunna perfekt svenska, vad skulle hända sen? Arbetsmarknaden har många fler variabler än bara språket. Var ska du få pengarna ifrån till att rusta upp SFI och hur mycket kommer det kosta?
Det är lätt att lova guld och gröna skogar men med tobleronepolitik hamnar notan alltid hos folket till slut.


anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Vilka principer? Faktum är att SD först hävdar att de vill förbjuda halalslakt för att djur ska slippa lida i onödan, vilket de inte nödvändigtvis behöver göra med halalslakt, och i nästa andetag vill tillåta massjakt på varg och björn. Jakt på varg och björn är plågsamt för djuren, och leder till att vi tvingas jaga älg för att hålla älgstammen i balans. Således kan deras argument mot halalslakt inte grundas i någon verklig omsorg mot djuren, utan är helt enkelt ett sätt att göra livet svårt för muslimer och judar.

Mina siffror kommer från migrationsverket, rapporten vi båda har länkat till.

Men hur i hela friden ska man få ett jobb i Sverige om man inte kan svenska? Kommer man hit och planerar att stanna under mer än något år eller två borde man väl rimligtvis bli lärd språket, så att man har en chans att få ett jobb och bidra till samhället? Rörande välfärdsturismen har jag uppfattat den som en myt. Läkare i världen har gjort en undersökning som pekar på det oavsett. Länk till ett tal som refererar till undersökningen har du här:

http://www.lakareivarlden.org/sv/livs-ordförandes-öppningstal-i-kulturhuset

Faktum är att SFI till stor del sköts av privata företag. Det har på inga sätt gjort saken bättre. Problemet är att invandrare inte sätts i rätt kurser, på rätt nivå, och inte ges möjlighet att fullfölja utbildningarna. Jag har länkat till en artikelserie i DN hundra gånger nu känns det som, men jag tar mig fritheten att göra det igen:

http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/mat-din-snorre-1.811655

Ja, en människa är billigare än tusen, men går vi med plus är det väl skit samma, då man även går mer plus på tusen?

Att det skulle vara lättare att integrerar färre människor stämmer säkert när invandringen når en viss nivå. Just nu är problemet inte antal, utan bristen på ett system som tar hand om människorna som kommer hit.

Vad har du för källa på att en människa inte leder till ett nytt jobb?

Naturligtvis bör staten lägga sig i hur företag sköts, och inte fan ska man kunna diskriminera mot människor på grund av tro eller hudfärg? Det är väl rimligtvis ganska grundläggande i en demokrati?

Har du någon källa på hur mycket skattepengar som går till icke-flyktingar?

Jag pratar om att man bör få bidrag under tiden man går en SFI-kurs, för att man ska kunna slutföra kursen. Har man inte mat för dagen är det djävligt svårt att försöka lära sig språk. Därefter ska man hitta ett jobb och försörja sig själv. Vad är problemet i det här?

Det system med privata aktörer som finns idag fungerar uppenbarligen inte, och staten gör inte ett så mycket bättre jobb. Jag föreslår en demokratisk planekonomi och ett upplösande av alla stater som motpol mot ditt privatiseringstjat.

Vad har du för källa på att brottsligheten ökar?

Om jag bodde utomlands och du skulle flytta till samma land som mig, skulle jag gladeligen betala för din utbildning i språket, för att du ska ha möjligheten att ta ett jobb du är väl kvalificerad till, för att på så sätt leda till att vi går plus. Jag föredrar utan att tveka att betala det, framför att du blir en del av en svart ekonomi och behöver stå i gatkorsningar och sälja skit dagarna i ända. Det sistnämnda är det liv som jag ser gå många pakistanier till mötes när de kommer till Grekland. Det är skadligt för både individen och för samhället, inte minst på grund av de spänningar som uppstår när människor inte kan kommunicera med varandra.

Om alla invandrare kan perfekt svenska skulle integrationen på arbetsmarknaden bli avsevärt bättre, vilket skulle leda till att vi började tjäna pengar på invandringen, tack vare invandrarnas mer gynnsamma ålderssammansättning.

Jag tror att en upprustning av SFI lär kosta bra mycket mindre än det smakar. Faktum är att vi i dagsläget betalar analfabeter för att sitta vid arbetsförmedlingens platsbank och försöka hitta jobb, trots att all information står skriven på svenska, alternativt får högutbildade människor att avbryta sin utbildning för att söka jobb, då de bedöms kunna konkurrera på någon del av arbetsmarknaden, även då människan är utbildad inom ett bristyrke och har typ fyra månader kvar på sin utbildning. Vi betalar även människor för att sitta på utbildningar de inte är kvalificerade till, och hotar att dra in bidraget om de inte går dit och bara sitter. Vi slösar enorma summor på sånt. Få in människor på rätt utbildning direkt, låt dem slutföra den, och slussa in dem på arbetsmarknaden snabbt som attan så ska du se att det kostar mindre än dagens system men gör att vi kan gå plus på invandringen.

Hög nivå på kommentaren om tobleronepolitik. Vidare vill jag påpeka att jag avskyr Mona Sahlin och att socialdemokraterna är äckligt högervridna. Kapitalism bygger på ett utsugande av människor, om något är väl det väl högern som står för tobleronepolitiken.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Principen är att de som bor med problemen vet bäst hur man löser dom.
I norrland är det fest som är för vargjakt och i Stockholm är de flest som är emot. Samma sak med invandringen, titta på landskrona där SD fick väldigt många röster i förra valet och jämför det med valfritt ställe där det inte bor så många invandrare.
Nu vet jag inte om det är därför SD är för vargjakt, om de nu ens är det, vi har ännu inte sett deras partiprogram som de ska ha till valet, men det är en ganska rimlig gissning. En annan är att de vill försöka vinna röster även i Norrland där de är svaga.
Nu är jag inte SDare så du får väl fråga SDU (igen) eller någon annan SDare om du vill diskutera det.

Om jag flyttar till något annat land en längre tid bör jag ha någon slags försörjningsplan på hur jag ska klara sig. Att jag bara åker till ett annat land och räknar iskallt med att landets invånare ska betala allt för mig kan bara ses som antingen korkat eller ren ondska.
Varför ska andra behöva betala för min dumhet när jag uppenbarligen hade tillräckligt med pengar för att ta mig till landet från början?

Nu skummade jag bara igenom artikeln men jag såg inget om privatisering? Sen är det skillnad på privatisering och privatisering.
En kurs som SFI ger ingen högskolebehörighet eller behörighet i huvudtaget så man behöver i praktiken inte ha några direktiv från skolverket. Låt de privata företagen lägga upp utbildningen som de vill och vad som ska vara med i den. Din artikel nämnde det klassiska polska exemplet på en bra svenska undervisning, ge företagen större friheter så får vi nog ganska snabbt nått i den stilen.
I din artikel stod det också (om jag såg rätt) att man har börjat med uppdelade klasser från 2003.

Ja visst, OM vi går plus. Innan man vänder kurvan uppåt är det bäst att minimera skadan som redan är skedd. Tills integrationen fungerar som vi önskvärt så bör vi minska invandringen så det inte blir värre än vad det redan är.

Invandringens kostnader utreds alldeles för sällan men det går väl att räkna ut om man vill? Om vi tittar på siffrorna från migrationsverket så blir det ungefär 20% som är flyktingar och anhöriga till flyktingar. Sen beror det lite på vad den totala kostnaden för invandringen är då olika undersökningar har gett olika resultat men ca 80% går inte till flyktingar.

Tror du systemet hade klarat av att ta hand om människorna om de hade varit färre? Vi klarade det förut då det var färre.

Enkla ekonomiska teorier säger att om en person flyttar till t.ex. Stockholm så behöver inte företagen nyanställa för att tillgodose den minimala ökningen av konsumtion. Detta gäller förstås för medelinkomsttagare.

Varför ska staten lägga sig i? Företag ska få ha sina egna regler, t.ex. att man inte har religiösa symboler på jobbet. Olika företags policy är inget ovanligt.
Vad tror du ett företag som ständigt diskriminerar får för anseende? Man behöver inte lagstifta om allt man ogillar utan man kan jobba för bättre tolerans ändå. Åsikterna försvinner inte bara för att man lagstiftar bort dom.

Ett problem vi ser idag med bidrag för SFI är fusk, vissa personer misslyckas med flit för att fortsätta få bidrag. Jag har inget emot att flyktingar får bidrag men som jag skrev innan så bör man ha planerat hur man ska försörja sig när man åker till ett annat land.

Jag skulle väl också kunna tänka mig planekonomi och upplösandet av staten om det vore realistiskt. Dessvärre så är det inte realistiskt i en nära framtid och då är det helt irrelevant i en diskussion om svensk inrikespolitik.
Att privatisera är däremot en realistisk metod och kanske t.om. nödvändig.

http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=50&module_instance=15
Visslingen säger de att det kan bero på att anmälningarna ökar men kurvan pekar stadigt uppåt.
Den här bloggen är väldigt intressant - http://affes.wordpress.com/category/kriminalstatistik-stockholms-lan/
Nu är det där bara för Stockholmslän men du kan klicka dig fram till de andra länen om du vill. Mönstret är ganska tydligt, från ungefär 85-90 när integrationen slutade fungera och invandringen blev för stor så har brottskurvan ökar väldigt mycket.
Intressant är uträkningen på hur stor befolkningen skulle vara om den hade ökat i samma takt som brottsligheten.

Visst skulle integrationen bli bättre men det finns inget som säger att vi per automatik skulle gå plus för det. Med den logiken så borde ingen svensk idag vara arbetslös men så är inte fallet.
Landets totala välstånd behöver inte alls öka för att alla kan svenska.
Lättare regler för företag och mindre skatter skapar jobb och det tjänar alla på, även invandrare får jobb då!

Kommentaren om tobleronepolitik är ytterst relevant då du vill ta pengar någonstans ifrån (vart vet jag inte?) och satsa de på något som inte genererar pengar, som de rödgrönas alla löften om miljard satsningar hit och dit. De som får betala för det i slutändan är alltid skattebetalarna.
Enkelt sagt - man köper något man inte har pengar till och skickar notan till folket!


anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

På deras nya hemsida står det att de är för vargjakt. Vad gör vargen till ett problem? Faktum är ju dock att SD inte kan hävda att de är djurvänner om de är för jakt på varg och björn. Att då vilja förbjuda halalslakt med djurrättsargument blir hycklande, och pekar på att de helt enkelt vill göra livet svårt för muslimer och judar.

Vilka menar du gör på det sättet? Du tror inte att de flesta har en plan i stil med "skaffa bostad, lära mig svenska, skaffa jobb"?

Nackdelen där är ju kommunen eller vad det nu är som placerar människor i svenskkurser inte sätter människor i rätt kurser. Det spelar ingen roll om jag sitter i en fantastisk kurs i ekonomisvenska om jag inte kan stava mitt namn.

Det måste finnas riktlinjer för vad eleverna ska lära sig och på vilken tid. Annars blir det bara pannkaka av alltihopa.

Det är en artikelserie om 4-5 artiklar. Jag rekommenderar att du läser alla. Och ja, nivåindelning finns i teorin, men människor sätts i fel nivåer.

Jag tycker att det polska exemplet är utmärkt. Jag tycker att svenska staten borde fixa en utbildning som håller den nivån. Det är mest kostnadseffektivt eftersom inga vinstintressen kommer emellan.

Jag ser inte varför det ska behöva till några minskningar. Knappast så att man behöver stänga ner systemet för att få igång SFI. Fixa SFI idag istället, och bibehåll invandringen som den är. Det lär ju vara mer tidseffektivt än att behöva reboota invandringsapparaten.

Förmodligen närmare 60% med tanke på andelen arbetskraftsinvandrare, studerande och besök.

Jag tror att vi kan klara det med de invandringsnivåer vi har nu. Tidigare hade vi ett vettigare SFI, vilket jag tror är den stora skillnaden. Med systemet som det ser ut nu blir det kaos oavsett.

Vilka ekonomiska teorier?

Att staten lägger i innebär en signal om att det inte är okay. Jag ser det som nödvändigt för att undvika diskriminering och se till att människors lika värde upprätthålls.

Vad har du för källa på fusket inom SFI? Faktum är ju dock att SFI inte fungerar rent allmänt. Sätt människor på rätt kurs direkt, ge dom ett år eller två att avsluta utbildningen och slussa sen in dem på arbetsmarknaden är min inställning.

Men en privatisering kan ju ses som ett steg åt helt fel håll, och ett steg i att göra vettig utbildning till en klassfråga?

En av statistikens grundregler är att korrelation inte antyder orsakssamband. Mycket har hänt sedan 1980. Sverige har blivit allt mer högervridet under samma tid, och jag kan tänka mig att klasskillnader har ökat, vilket nog gott skulle kunna förklara en ganska stor ökning i brottsligheten.

Hur menar du nu? Faktum är ju att studier har visat att med en god integration på arbetsmarknaden går landet plus på invandringen. Vad menar du med arbetslöshetsbiten?

Om du har ett land där alla talar språket och har möjligheten att få ett jobb, och ett annat land där vissa grupper inte talar språket och således inte har möjligheten att få jobb, vilket land lär det då gå bäst för, om vi antar att de är likvärdiga i övrigt?

Lägre skatter har en tendens att leda till försämrad public service, vilket knappast gynnar hela samhället. Rent allmänt har lägre skatter en tendens att gynna de redan rika på de fattigas bekostnad.

Jag vill ta pengar från en integrationspolitik som inte fungerar och som är tokigt ineffektiv och lägga den på en förbättrad integrationspolitik, där vi inte betalar analfabeter för att stirra på datorskärmar med text, eller får högutbildade människor att avbryta sin utbildning för att vi tycker att de kan nog med svenska för att bli taxichaffisar. En fungerande integrationspolitik är något som utan tvekan genererar pengar. Fler människor som kan svenska leder till fler människor som kan arbeta, och färre som är beroende av bidrag. Hur i hela friden får du det här till tobleronepolitik?

Återigen vill jag påpeka att du är höger, och att högern om några är de som inte har några problem med att berika sig på arbetande människors bekostnad. Ägande är stöld. Jag vet att jag stjäl, men jag strävar åtminstone efter ett samhälle där alla stjäl lika mycket från varandra, istället för att 1% av befolkningen stjäl 50% av jordens resurser och sitter och håller på dem. Vidare vill jag fråga, du som brukar tobleronepolitik som inneord, menar du då att exempelvis sjukvården är tobleronepolitik? Den är knappast direkt vinstdrivande i sig själv, och betalas av skattebetalarna? Skolorna? Försvaret om något är väl tobleronepolitik, där ser jag nämligen inga vinster överhuvudtaget. Faktum är att alla statens pengar från början kommer från skatter. Alla investeringar som görs, oavsett om de ger en ekonomisk avkastning, producerar samhällsnytta eller vad som är investeringar med pengar som staten har tagit från skattebetalarna. Jag försöker för mitt liv förstå hur du tänker som använder det ordet, men jag lyckas inte riktigt. Det här sista stycket kan du få svara på i min gästbok, det känns inte riktigt som om det har med tråden att göra.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Ja men det är väl inte deras nya partiprogram? Vad SD's motiv till att förbjuda religiös slakt vet jag inte, dom säger att du är djurvänner du med flera säger att det riktar sig mot muslimer. Återigen så är jag inte SDare så det är inget jag kan svara på. Jag kom dock med en gissning som verkar rimlig.
Vargen är bla. ett problem för alla som blir av med boskap.

Jo de flesta har säkert någon plan men man bör kolla upp sånt innan. Man borde absolut se till att man har pengar till att köpa/hyra bostad innan man flyttar. Man borde även se till att man har pengar så man klarar sig tills man har kommit in i samhället med språket och jobb osv.
Jag vet inte varför man flyttar till ett annat land när man egentligen inte har råd? Kanske man vet om innan att andra ska betala för en?

Tja, nackdelen är också att det just är kommunerna som placerar människorna. Ge människorna informationen de behöver och sen kan de välja kurs själv, precis som man gör när man söker högskola.
Givetvis ska man kunna få hjälp med det om man vill sen kan vi också ha kommunal utbildning, att man har privata utbildningar utesluter inte kommunala.

Nja, företagen kan göra egna kurser som eleverna får utvärdera och då vet de vad som fungerar. Vi har redan idag SFI så företagen kan ha det som grund när de utformar kursen.
Detta bör kunna bli en ganska bransch bra för invandrare som faktiskt har gått SFI då de vet vad som är bra och vad som är dåligt. Det finns ett ganska stort underlag att utgå ifrån om man vill.

Tja, det finns inga vinstintressen så då spelar det ingen roll hur effektivt det är med SFI. Att folk hamnar i fel klasser är skitsamma då man ändå får sina pengar.

Med tanke på hur ineffektiv hela invandringsapparaten är så är en reboot bättre. Vi har heller inget större behov av invandringen idag så bara det är ett bra själ till att stänga ner den.
SFI blir också lättare att göra om när man tillfälligt stänger ner.
Principen "gör om, gör rätt" bör appliceras här.

Tills alldeles nyligen så betalade skattebetalarna för utländska studenter men tack och lov så drog vi in på det slöseriet.
Hur det såg/ser ut för arbetskraftsinvandring vet jag inte men visst så var kanske 80% lite högt.

"Tillgång och efterfrågan" bör kunna svara på det.
Men behöver du verkligen ens källa på det? Enkel logik säger att en persons konsumtion inte sätter tillräckligt högt tryck på företaget för att dra på sig lönekostnader på åtminstone 20 000. Prova att gå till t.ex. ica varje dag ett år och fråga sen om de behövde anställa någon ny för det du stod för?

Tolerans och åsikter om allas lika värde kan man inte tvinga på folket med lag. Det måste man jobba aktivt för i skolan och samhällsdebatt och det tar lite tid men så småningom så blir det bättre.
Diskriminerings lagarna vi har idag är bara löjliga och väcker förargelse.

Uppdrag granskning hade en ganska stor grej om det förut. - http://svt.se/2.73980/1.903762/fusk_med_sfi-studier_ger_mer_bidrag

Kan också kanske vara därför resultaten är så dåliga?

Jag vill inte privatisera allt utan fortfarande ha kvar välfärdssamhället. Vi kan naturligtvis ha kvar kommunala utbildningen för de med asylskäl men för de som kommer hit frivilligt och på egen bekostnad kan ta den privata om de vill ha hjälp.
Att vi har privat utesluter inte kommunal, man kan ha både och.

Ja visst är inte invandringen det ända skälet men även BRÅ's båda rapporter kom fram till att invandrarna var kraftigt överrepresenterade. Sätt de tillsammans så får du en ganska bra bild.

Vi har väldigt många arbetslösa som kan språket idag, det säger väl en del om det ekonomiska läget? Arbetsmarknaden har inte bara med språk kunskaper att göra.

Arbetarna är de som har tjänat mest på alliansens skattesänkningar men det har jag gjort 3 trådar om nu så det behöver vi inte diskutera här. Sen blir heller inte de fattiga fattigare bara för att de rika blir rikare så länge som landets totala välstånd ökar.

Visst om du bara kan göra om integrationen utan nya pengar så är det inga problem.

Hela diskussionen är redan nu ganska långt ifrån "SD har flest invandrare på vallistan" så jag svarar här istället.

Varför tror du att jag är höger? Drar du likhetstecken mellan högskatt och arbetarvänlig politik? Jag har visat i 3 trådar att arbetarna tjänar mest på att den orimligt höga skatterna går ner.
Det andra om "egendom är stöld" osv bryr jag mig inte om att svara på då det är helt irrelevant för en diskussion om svensk inrikespolitik.

Nej, vare sig försvaret, sjukvården eller skolorna är tobleronepolitik då man inte lånar pengar till det. Det de rödgröna verkar vilja göra är att låna pengar till projekt som inte genererar pengar och som kommer få betalas av skattebetalarna i form av högre skatt eller sämre välfärd.
Fast nu kanske det inte är så längre då även de rödgröna verkar ha förstått att vi har vunnit på att ha sänkt skatten. I deras budget så behåller de nästan alla skattesänkningar vilket är ganska märkligt då de har gnällt konstant i tre år å just alliansens sänkningar...













anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Hur stor del av icke-flyktingarna som kommer hit får den typen av problem? Hur många icke-flyktingar har ingen plan för hur de ska försörja sig menar du? Jag tror att det lär vara en tämligen liten del.

Jag har inga problem med att låta människor själva välja vilken utbildning de vill gå på, men då måste de inse vad de väljer. För människorna som inte har någon större erfarenhet av utbildningssystem borde man rimligtvis ha några standardalternativ efter utbildningsnivå.

Men rimligtvis måste det väl finnas någon form av nationella prov, någon standard som visar att en människa som slutfört en viss utbildning kan svenska?

Jag tror inte att SFI behöver stängas ner för att göras bättre. Jag tror snarare att det är krångligare att avskeda massor av lärare för att sedan återanställa än det är att bara ge de man har nya direktiv.

Hur är det ett slöseri att till viss del bekosta utbildningen? Andra länder gör samma sak för svenska studenter? Dels får landet inkomster genom de pengar de spenderar medan de studerar här, och dels ger det Sverige kontakter med utlandet som ger positiva effekter för export och internationella samarbeten?

Det där var ju tämligen förenklat. Ingen får alla sina tjänster tillgodosedda från ett enda företag. Räkna lite på det liksom. En människa behöver boende, sjukvård, mat, etcetera. Det skulle inte förvåna mig om en människan kan motsvara ungefär ett jobb om man lägger ihop alla varor och tjänster den förbrukar.

Jag ser inte varför man ska tillåta det i lag, om man är överens om att det är fel? Vilka förargas av dem?

Det där säger ju inget om hur utbrett fusket är, bara att det förekommer? Vidare menar jag att det måste vara möjligt att begränsa möjligheterna till fusk. Ett sätt vore att dra in bidraget vid för många missade prov, eller något i den stilen.

Jag bara ser inte poängen med privata. Det man borde fixa om något är väl bättre mekanismer för att effektivisera de statliga varianterna. Rent allmänt, att öppna för människor att tjäna pengar på något så grundläggande som utbildning känns djävligt iffy.

BRÅs rapporter bygger på antal anmälda brott. Det finns rapporter som pekar på att invandrare anmäls, utreds, häktas och döms oftare än svenskar gör. Således är det möjligt att BRÅs rapporter helt enkelt redovisar den skillnaden, att människor är mer benägna att anmäla invandrare. Källa på det har du här:

http://www.dn.se/debatt/invandrare-missgynnas-i-rattskedjans-alla-led-1.776006

Faktum är dock att invandrare i större utsträckning än svenskar är arbetslösa. Hur stor procent av de arbetslösa kan flytande svenska?

Faktum är att alliansens politik har gynnat höginkomsttagare på låginkomsttagares bekostnad, och klasskillnaderna har ökat. Det är åtminstone vad DN hävdade för några veckor sen.

Jag har missat de trådarna. Ser förövrigt inte hur det kan vara irrelevant för svensk inrikespolitik, då svensk inrikespolitik är en del av strukturen som suger ut arbetare i resten av världen och tillåter människor att berika sig på andras arbete här hemma.

Det är inte vad jag förespråkar, dels då jag inte förespråkar lån av pengar, och dels då vi på ett väldigt tydligt sätt skulle tjäna pengar på det här.

Jag tycker allmänt att de rödgröna är ute och cyklar. De är höger och allmänt äckliga.

Som jag förstått det är skillnaden mellan blocken runt 6 promille av BNP. Jag hävdar å det bestämdaste att Sverige är i behov av en ordentlig vänster, och ett uppfräschat demokratibegrepp, samt en större respekt för individen och individens integritet. SD står inte för något av detta, utan är en negativ kraft som knappast lär förbättra Sverige på något sätt. Dagens politik gör mig deppig.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Frågan är om det verkligen är en liten del? Titta på t.ex. statistiken för socialbidrag. Varför väljer så många Sverige som land om som ligger så långt borta om man kan leva på sina tillgångar i t.ex. USA?

Ja som sagt kan vi ha en standard kommunal utbildning och privata alternativ.

Visst man kan väl ha något nationellt prov för att jämföra mellan skolorna men faktum är att SFI utbildningen inte ger någon högskolepoäng eller högskolekompetens.
Man kan väl få ett diplom eller intyg som man kan visa upp för arbetsgivaren.

Man behöver inte avskeda lärarna för att göra om. De ska självklart vara delaktiga när man gör om hela systemet och komma med synpunkter och önskemål.

Överstiger deras konsumtion kostnaden för utbildningarna?
Kontakter kan man knyta utan att ge gratis utbildning till hela världen.

Ja en människa behöver massvis med olika saker men för att det ska vara lönsamt för ett företag att anställa så måste försäljningen öka med mer än vad kostnaderna för den anställda är.
Hur många handlar på ica för 20 000 i månaden?
Du kan inte dela upp en människa i massvis med smådelar och säga att varje företag ska anställa sin del.

Dels är det en inskränkning i åsiktsfriheten sen är det dumt praktiskt. Exemplet med frisörsalongen eller han som vägrade skaka hand med den kvinnliga chefen är två grejer som hände ganska nyligen.
Det är kontraproduktivt för företagen vill inte kalla personer med t.ex. muslimska namn till intervju om de kan åka på stora skadestånd. Det är en av anledningarna till att bemanningsföretagen har blivit populära.

Det är antagligen oerhört svårt att kartlägga exakt hur stort fusket är men jag håller med om att SFI bidraget borde vara presentations baserat.

"Iffy" eller inte så är privata företag i de flesta fall mer effektiva än statliga. Konkurrens är oftast något positivt och monopol hämnar människors kreativitet. Vi kan fortfarande ha en allmän skolpeng som gör att alla får studera, som vi har med universitetsstudier.

Ja visst blir de det men sen kan man fråga sig om man verkligen inte tror att invandrare begår fler brott? Jag visade på en statistisk kurva och BRÅs rapport och sen har vi även personer som Leif G.W. Persson
som har sagt det samma. Även polisen säger det samma.
Här försäger sig Leif G.W. Persson - http://www.youtube.com/watch?v=CIcohStrnFA

Exakt hur många som kan flytande svenska vet jag inte men min gissning är att alla som under krisen har fått gå från jobbet kan svenska någorlunda bra. Sen har vi väldigt många arbetslösa ungdomar också.

Har har du trådarna -

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/dags_att_saenka_skatten/sida_1.php

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/mona_sahlin__det_aer_haeftigt_att_betala_skatt/sida_1.php

http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/politik/arbetarklassen_och_skatterna/sida_1.php#post_3071010

Du få gärna skriva i alla tre så att det blir lite bättre diskussion:)
Trådarna är ganska långa och det har blivit mest att jag predikar för kören.

Det du förespråkar (kommunism om jag minn rätt) är inget system som ett land kan upprätthålla själv utan det krävs att en större del av den rika världen övergår till det ungefär samtidigt.

Jag vet inte vart du ska få pengar till det? Vad kostar SFI idag och vad gör du om du behöver mera pengar?
Återigen så är det inte alls någon garanti att invandringen skulle bli lönsam bara för att alla kan svenska.
Om endast språket var det som styrde arbetsmarknaden så borde homogena länder som t.ex. Japan inte ha någon arbetslöshet.
Du kanske inte heller förespråkar att vi ska låna pengar men det gör säkerligen andra ute på den rödgröna kanten.

Jag gillar inte heller de rödgrön vilket du märker:) Dock kan du sluta använda höger som skällsord, du är väl less på att höra att du som kommunist är "Sovjet anhängare" eller stalinistisk?
Gör inte samma skit som alla andra.

Jag är ganska övertygad om att Sverige behöver sänkta skatter och lättare regler för företag, framförallt de små företagen.
Med få arbetslösa blir det lättare att starka arbetarnas position och ge alla en bra välfärd till en mindre kostnad. Om alla kan spara ihop lite egna pengar slipper vi bli så beroende av lån av bankerna till allt från bil till bostad.



anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Har du statistik för socialbidragen får du gärna länka den.

I dagsläget behöver man någon form av betyg från SFI för att ha en chans att bli anställd som invandrare, typ. Jag vet att min far tvingades att ta ganska stora studielån för kurser han inte gick när han kom hit, eftersom SFI var värdelöst men eftersom betyg krävdes för att få jobb. Det slutade med att han tentade av det, efter att ha lärt sig svenska genom vänner och ströjobb.

Dåså, varför i hela friden skulle man behöva stänga ner invandringen?

Med tanke på att de lär behöva pröjsa boende, mat och hela den biten så lär det ju vara en del pengar som skjuts in i Sverige.

Kontakter är ganska svårt att fixa utan att lägga några pengar överhuvudtaget. Jag är ganska säker på att studier nog ändå är ett relativt säkert kort, då det lär vara en låg kostnad och då det rör sig om just människor som är högutbildade.

Om det rör sig om en individ har du naturligtvis rätt, men faktum är ju att när man når en viss massa lär ju flera företag behöva anställa flera individer? I det sammanhanget ser jag inte hur det är omöjligt att en människa skulle kunna motsvara ungefär ett jobb.

Du ser ingen problematik i att låta människor diskriminera andra av olika skäl? Du tror inte att det skulle kunna bli väldigt problematiskt för minoriteter om negativa åsikter om sagda minoritet blev vidspridda?

Jag tycker inte att det behöver vara baserat på prestation, däremot bör det vara krav på närvaro och på att man fullföljer utbildningen inom viss tid.

Kan inte kolla på GW just nu. Det jag kan säga är ju dock att det finns rapporter som visar att invandrare oftare anmäls för brott än vad svenskar gör. Korrelation innebär inte orsaks-samband. Mycket har hänt, annat än invandring, under tidsperioden som kurvorna rör. Ökade klasskillnader, Sovjets fall, vår egen födelse samt en ökning i avståndsskillnaden mellan Europa och Nordamerika är bara några av sakerna som är korrelerade med ökningen i brottslighet, men ingen av dem behöver ha något med det att göra.

Det var ju en intressant hypotes. Jag ser inte varför kommunism och kapitalism skulle kunna leva sida vid sida, åtminstone tillfälligt. Oavsett arbetar ju Sverige knappast i rätt riktning som det ser ut just nu.

Pengarna tar man som sagt från det icke-fungerande SFI. Det handlar om en effektivisering. Man tar pengar som slussas in i dumheter, som att låta analfabeter sitta vid datorskärmar för att försöka söka jobb på ett språk de inte kan, och lägger dem på att lära honom läsa, skriva och tala svenska.

Invandringen blir lönsam om integrationen på arbetsmarknaden fungerar. Att man talar samma språk är ganska grundläggande för att komma till rätta med att integrationen där inte fungerar.

Jag hävdar inte att språkkunskaper styr hur ett lands arbetsmarknad ser ut, däremot hävdar jag att språkkunskaper definitivt har att göra med hur integrationen på sagda arbetsmarknad fungerar.

Jag definierar mig inte som tillhörande den röd-gröna kanten, då jag inte klassar mig själv som sympatisör till S, V eller MP. Jag ser höger som en relativt politisk inriktning jag själv verkligen inte har mycket till övers för. Jag har svårt att se varför exempelvis M, FP eller KD skulle ha något emot att kallas höger av mig, då det faktiskt är just höger. S eller V skulle möjligtvis kunna ta illa upp, då de själva definierar sig som något vänster, men faktum är ju att åtminstone S är tämligen borgerliga. Bortser man från V:s krångliga relation till staten, och, som jag ser det, brist på visioner och långsikta mål, skulle de nästan kunna klassas som helt okay. Faktum är ju dock att jag är till vänster om alla tre partiernas linjer, vilket innebär är de, relativt till mig, är höger. Jag har inte heller något emot att bli kallad vänster, eller kommunist för den delen. Ordet sosse är jag kluven till. Det är fult om det är någon till höger om mig som drar till med det. När garm säger det är han mest lite söt, och ger mig hopp om att det faktiskt finns en vettig vänster där ute.

Det stämmer säkert, om man utgår ifrån att Sverige bör vara fortsatt kapitalistiskt.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

http://affes.wordpress.com/2010/04/28/socialbidrag-–-utrikes-fodda-i-stockholm/

Gå in och kolla på t.ex. Stockholmsstad där man kan jämföra mellan olika områden, blir bättre då man kan jämföra mellan olika områden.

Ja, man kan få ett intyg som man alltid har rätt till när man har jobbat någonstans eller läst någon kurs.

För att invandringen är för stor.

Staten skulle inte dra in gratis utbildningen till utlänningar om det var lönsamt.
Just kontakter knyts ganska bra över t.ex. internet redan idag och det lär knappast minskas. Men visst kanske man behöver pengar men det betyder inte att vi ska ge gratis utbildning till hela världen. T.ex. kan de som läser på högskolan i Sverige åka och besöka någon annan högskola.
Om det nu är en så låg kostnad så borde det inte vara något problem för de som studerar att betala själva.


Samma mönster ser du på större skala också. För att ett företag ska kunna anställa en så måste de tjäna åtminstone tjäna in den anställdes lön och helst gå med vinst.
En människa skulle naturligtvis kunna ge ett jobb om det fanns bättre möjligheter att starta eget eller om de kunde anställas till en billigare kostnad.
Just att starta eget är invandrare väldigt bra på (tror t.om. invandrare är överrepresenterade) och just därför är bättre företags regler något jag gärna vill se.

De negativa åsikterna vissa kanske har försvinner inte bara för att man inte få uttrycka dom. Tolerans måste man jobb i skolan och i debatter för och det går inte att lagstifta bort åsikter. I många fall rör det sig inte heller om diskriminering utan om praxis och policy på arbetsplatsen, som med fallet med frisörsalongen.
Man måste även se det från företagets perspektiv, det är inte direkt bra för företaget att ha en anställd som vägrar skaka hand med kvinnliga kunder.

Om man måste fullfölja utbildningen inom en viss tid så är det ett krav på presentation, något som jag tycker är helt rätt.

Givetvis har världen förändrats och jag har aldrig sagt att det är pga. av att de är invandrare som de begår brott. Som alltid är det de fattigaste som begår flest brott och i dags läget är tillhör många invandrare den gruppen.
Experterna är iaf överens om att de är invandrarna som står för de flesta brotten, sen kan man diskutera om orsakerna, t.ex. så kom BRÅ's rapport från 2006 fram till att kultur krockar var av stor betydelse.

Jag ser inte hur riktig kommunism skulle kunna leva med kapitalismen? Hur ska du kunna handla med kapitalistiska länder utan valuta?
Hur som helst är det inget som är realistiskt i dags läget.

Jag vet att du vill ta pengar från SFI och göra om SFI med men vet du ens vad SFI kostar idag? Jag tror inte det är så enkelt som att flytta pengar från A till B.

Ja visst så blir integrationen bättre med språkkunskaper men invandringen behöver inte bli lönsam bara för det.

Jag bryr mig inte heller speciellt mycket om jag blir kallad höger eller vänster, blir regelbundet kallad för båda. Däremot tycker jag inte man ska använda vare sig "höger" eller "vänster" som skällsord.
Jag tror inte du gillar att bli kallad "sovjetanhängare" eller "stalinistisk"?

Sverige kommer iaf vara kapitalistiskt ett tag framöver vare sig vi vill eller inte:)



SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Nishu [Gå till post]:

Försvarsmaktens politik är något av det jag finner mig extra närhet till. Skall själv snart rycka in i lumpen så förstår dig precis. Man är less på regeringarnas nedskärningar inom försvaret varje mandatperiod.

Men Sverigedemokraterna vill följande:
Ett starkt och modernt svenskt försvar


Som ett första steg mot ett starkare och effektivare svenskt försvar lovar Sverigedemokraterna att under den kommande mandatperioden prioritera arbetet för att få igenom följande förändringar:

» En upprustning av försvaret. Försvarets ekonomiska förutsättningar har försämrats under ett antal år. Minskade försvarsanslag och en försämrad köpkraft i kombination med en ensidig inriktning mot ett renodlat insatsförsvar gör att den svenska försvarsförmågan på allvar kan ifrågasättas. Den svenska nedrustningspolitiken måste få ett slut. Sverigedemokraterna kräver en upprustning av det svenska försvaret!
» Ett återinförande av värnplikten. Värnplikten bidrar till att stärka landets totala försvarskapacitet och fyller därtill en viktigt fostrande och social funktion. Försvarsmakten skall bemannas av militär yrkespersonal, kontraktsanställda, civilanställda samt värnpliktiga. Värnpliktsutbildningen skall bestå av en kortare grundutbildning. En påbyggnadsutbildning genomförs för dem som avser att söka fast anställning, delta utlandstjänst eller ansluta sig till de nationella skyddsstyrkorna. För kvinnor skall anställning eller utbildning inom försvaret fortsatt ske på frivillig basis.
» En successiv avveckling av den militära insatsen i Afghanistan. Sverigedemokraterna lägger den militära och säkerhetspolitiska tyngdpunkten på Sverige och dess närområde. Vi ser med skepsis och oro på utvecklingen mot ett upptrappat krig med en allt mer omfattande svensk och internationell militär närvaro i Afghanistan. Det svenska engagemanget bör ges en tydlig inriktning mot civil krishantering och humanitärt bistånd. Så länge de svenska soldaterna är kvar i Afghanistan skall de dock ges största möjliga stöd och bästa möjliga förutsättningar att klara sitt uppdrag och upprätthålla sin egen säkerhet.


Mycket nedkortad version av det Sverigedemokraterna tycker om försvarsfrågan. Dock så vill man att Sverige skall kunna försvaras vid angrepp till dess att hjälp anländer. Totalt sett så kommer Svenska försvaret aldrig kunna hålla samma moderna utrustning som idag då det kommer bli allt för dyrt. Bara våra elittrupper(tex du som vill få fast anställning i försvarmakten) ska få det nyaste och vassaste som försvaret bifogar över. Värnpliktiga kommer dock inte kunna förses med samma materiell som idag. Det skulle minst krävas en försvarsbudget på över 100 miljarder då.


Sverigedemokrat

SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Nishu [Gå till post]:

Många personer som har varit högt uppsatta inom svenska försvarsmakten har gått över till Sverigedemokraterna på grund av deras försvarspolitik. Men Sverigedemokraterna är väll det enda parti som jag vet som inte är för ännu mera nedläggningar inom försvaret. Vinner dem rödgröna nu så kommer även jägarbataljonen i Arvidsjaur och F21 i Luleå läggas ner. Det är väll ganska nära Boden och borde direkt träffa dig då som ska satsa på en militär karriär.

Har även hört från något håll om nedläggningar inom Hemvärnet också som förslag av de rödgröna samt att utvecklingen av ak6:an inte kommer bli av.

Sverigedemokrat

SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Nishu [Gå till post]:

Det är främst för att vi haft en sån enorm försvarsmakt som gjort att fiender inte anfallit Sverige. Det skulle helt enkelt bli för kostsamt. Speciellt under kalla kriget där Sverige hade en av världens största försvarsmakt sett till befolkningen och världens 4;e största flygvapen. Om du hört talat om Warwszapakten så vet du att Sovjet hade färdiga planer på en invasion av Sverige. Men efterforskningar har visat att vårt försvar var en orsak till att anfall aldrig skedde då man ansåg att det skulle ta allt för lång tid och att förlusterna skulle bli allt för stora innan en seger skulle kunna bli verklighet.

Vad har vi lärt oss av det? Ryssland bygger upp sin försvarmakt och länder omkring detsamma. Nästan alla länder gör något åt sitt försvar utom Sverige. Ska vi förbli neutrala så är det degs att visa att vi kan slåss för den också.

NSD har väll skrivit att det är närmare 4000 jobb man talade om? Jag kommer inte ihåg riktigt.

Sverigedemokrat

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Det där säger ju inget om antalet icke-flyktingar. Sen har jag kollat på hans källa. I landet som helhet var en majoritet av socialbidragstagarna svenskar år 2008. Jag hittar dock ingen statistik av hur stor del av invandrar- respektive svenskhushållen som går på någon form av bidrag.

Återigen, vad baserar du att invandringen är för stor på?

Jag menar att kostnaden är låg för staten, tack vare utbytesprogram i stil med Erasmus. Det är ju ett studentutbyte mellan länderna, som, i och med att det är just ett utbyte, inte lär kosta mer än vad en utbildning under motsvarande tid kostar för en svensk.

Naturligtvis måste ett privat företag gå med vinst för att vilja anställa. Min poäng är att det är möjligt att en människa motsvarar ungefär den konsumtion som krävs för att skapa ett arbete. Om det rör sig om en människa som sprider ut det här över flera företag är det möjligt att företaget inte behöver nyanställa, men om vi hävdar att tio eller tjugo människor gör samma sak, är det möjligt att flera företag behöver anställa, vilket skulle kunna addera upp till tio eller tjuga arbetstillfällen.

Jag ser inte varför man bara ska acceptera det i väntan på att vi tar itu med problemet genom utbildning etcetera.

Nej, det är experterna verkligen inte överens om. Det finns forskning som pekar på att invandrare i högre utsträckning än svenskar anmäls, åtalas och döms för brott. Då BRÅ:s undersökning baseras på antalet anmälningar kan det gott och väl innebära att överrepresentationen helt enkelt är ett uttryck för den tendensen. Källa på det har du här:

http://www.dn.se/debatt/invandrare-missgynnas-i-rattskedjans-alla-led-1.776006

Byteshandel. Alternativt använder man utlandets valuta för att handla med utlandet. Ser inte varför det behöver vara orealistiskt i dagsläget. Kapitalism är bara en mind set.

Vad SFI kostar idag ser jag som ganska irrelevant, eftersom jag vet vad pengarna går till. Vi sätter människor i kurser som de är underkvalificerade för, samt försöker få analfabeter att söka jobb. Det säger sig självt att det skulle kosta mindre om man bara satte människor på rätt kurs direkt. Artikelserien i DN jag länkat till hundra gånger tycker jag illustrerar det hela ganska snyggt.

Invandringen blir lönsam om integrationen på arbetsmarknaden fungerar väl; för det är språkkunskaper absolut nödvändiga.

Höger i sig är inget skällsord som sagt, det var inte det jag använde det som heller. Jag kallade de rödgröna för äckliga i samma mening. Kan förstå att det är något man kan ogilla, men även det är ju mest ett uttryck för min egen uppfattning om deras högerpolitik. Skillnaden på det är ju att jag de facto inte är anhängare av varken Sovjet eller Stalin.

Varför behöver det vara så?


Svar till Borttagen [Gå till post]:

Jag försöker greppa varför i hela friden man blir upprörd över att de lägger ner försvarsmakten när det är brist på jobb, och inte blir upprörd över arbetsbristen i sig? Faktum är ju att försvaret i grund och botten inte är produktivt. Lägg pengarna på en förbättrad skola och välfärd istället liksom.


Svar till SDU [Gå till post]:

Återigen, varför vill SD tillåta jakt på varg och björn när man hävdar att man är djurvänner genom att man vill förbjuda halal- och koscherslakt? Vad finns det för skäl att tro att SD är genuina i sina djurskyddsplaner när man tycker att det är okay att döda djur på smärtsamma sätt av vissa skäl men inte av andra? Varför skulle man tro att det inte bara är så att SD vill djävlas med muslimer och judar?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Nej men det säger endel om bidrags situationen, exakt hur många % av alla invandrare som går på bidrag som är flyktingar eller inte finns det nog ingen statestik över, speciellt när det är samma sorts bidrag. Det man kan göra är dock att räkna ut ett ungefärligt genomsnitt på siffrorna som finns.
Det är väl knappast något konstigt att majoriteten är svenskar? 75% av landets befolkning bör överstiga 25%, det sjuka är dock att det inte alltid gör det...

Ekonomin, brottsstatistiken, jämförelse med andra länder som t.ex. Norge och Finland som har en liknande politik i samhället och i integrationen men inte alls samma problem.
Frågan är hur du inte kan tycka att invandringen inte har varit för stor när det är uppenbart att det inte hade blivit lika stora problem om invandringen hade varit mycket mindre, återigen så kan vi jämföra med Finland.

Fast nu hade vi gratis utbildning för alla och inte bara för utbytesstudenter.

Nej, 10 personers konsumtion på ett ställe skulle nästan aldrig leda till 10 nyanställningar, så fungerar inte ekonomi. De 10 måste alltid konsumera mera än vad kostnaderna för 10 nyanställda skulle bli. Om det var som du påstår så skulle det inte finnas någon arbetslöshet.
Genomsnitt lönen i Stockholm är 24k före alla skatter, i Stockholm måste alltså företagen i genomsnitt öka sin försäljning med minst 24K innan den anställda börjar bli lönsam.

Att censurera bort åsikter löser inga problem och som sagt handlar det inte om diskriminering i många fall.

Jag vet inte vad du vill säga? Håller du inte med om att invandrare är överrepresenterade? Visst har rättssystemet sina brister men att förneka invandrarnas överrepresentation är bara dumt.
Nästan 100% av internerna i Malmös fängelse har utländsk bakgrund - http://ungdomar.se/forum.php?thread_id=248266
77 av 100 av yrkeskriminella är invandrare enligt skånepolisen - http://www.youtube.com/watch?v=LQ-DDOLM-44

Sen sa GW Persson samma sak i länken som jag länkade förut och så har vi BRÅ rapporterna, finns väldigt mycket som tyder på att det är så trots vissa brister i rättssystemet.
Enligt din artikel får man tydligen sär behandla utländska medborgare på ett negativt sätt också
Intressant är också att i din debatt artikel så står det att "Att invandrare och deras barn verkligen begår fler brott än motsvarande socioekonomiska grupp svenskar (exempelvis socialgrupp III) är varken bevisat eller bevisbart." I BRÅ rapporten från 2006 kom man fram till att det tydligen var så att invandrarna begick fler brott trots samma socioekonomiska situation pga. av bla. kulturkrockar.

Hur gör du upp en bra värdering av varor på internationell nivå utan valuta? Hur ska du omvandla utlandets valuta till den inhemska resursen utan att du går minus? Du får gärna utveckla hur det bara är ett "mind set"?

Hur kan kostnaderna var irrelevanta när det är vi skattebetalare som står får kalaset? Det finns antagligen en anledning till att man inte gör om SFI till änglarnas paradis och den orsaken heter antagligen "skatt". Dock kan man säkert göra det bättre med de resurser man har idag men hela diskussionen är meninglös om vi inte har något konkret att gå på.

Visa gärna på någon teori som säger att ett lands ekonomi per automatik blir bättre för att befolkningen ökar?

Finns väl inget som tyder på att vi är på väg bort från kapitalismen? Visa gärna på något konkret om så vore fallet?



SDU
Visningsbild
P 34 Stockholm Hjälte 2 463 inlägg
Trådskapare
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Som jag sagt. För att man är djurvänner behöver man inte vara för totalt stopp av att jaga olika vilda djur. Men vi är emot smärtsamma metoder som ett sätt att döda djur Om det kan undvikas

Sverigedemokrat

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Det intressanta är ju antalet icke-flyktingar som går på socialbidrag. Det är ju dem du hävdar bör ha en plan för att komma hit, och det kan jag i viss mån hålla med om. Att förvänta sig att någon som flyr från ett krigsdrabbat hemland ska ha sin ekonomi i ordning är inte vettigt.

Ett påstående om att invandringen är för stor är ett påstående om att vi under inga omständigheter kan ta emot så många invandrare som vi tar emot i dagsläget. Det är inte ett påstående jag köper, och det kan inte heller motbevisas genom att jämföra med Finland eller Norge. Med ett fungerande SFI skulle dagens invandring inte vara ett problem.

Nu verkar du inte förstå vad jag skriver. Jag konstaterade att jag talade om 10 nyanställningar utspridda över flera företag. Om 10 personer ska leva behöver de omsorg, skola, sjukvård, mat, kläder och jag vet inte vad annat. Om tio personer blir en del av ett samhället är det möjligt att deras sammanlagda kostnad motsvarar ungefär 10 arbetstillfällen, utspridda hos de respektive företag som tillhandahåller mat, kläder etcetera.

Att bötfälla diskriminering sänder en tydlig signal om att det inte är ett beteende som är accepterat i samhället.

Malmö är invandrartätt. What to say liksom? Vidare är det där precis i linje med att invandrare missgynnas inom rättsväsendet. Kan förövrigt inte annat än hålla med nissen i youtubeklippet om att etnicitet är mindre relevant än socioekonomiska faktorer i sammanhanget.

Det jag säger till dig är ju att det BRÅ:s rapport visar är att invandrare anmäls för fler brott per capita än vad svenskar gör. Det innebär inte att de faktiskt begår fler brott än vad svenskar gör, i och med att invandrare oftare anmäls för de brott de begår än vad svenskar gör.

Förslagsvis säljer man väl produkterna till marknadspris utanför kollektivet, och man producerar såpass mycket att man kan köpa in allt det man i kollektivet inte kan producera själva.

Det är ett mind set på det sättet att människor tänker i marknader och kapitalistiska banor och handlar därefter. Det som krävs för att ställa om är att människor slutar tänka i de banorna, och ser världen som den helhet den är, där vi inte klarar oss utan varandra.

Vi påstår att SFI idag kostar summan x kronor. Av dessa lägger vi i dagsläget y/x kronor på att betala kurser människor inte har någon nytta av, på socialbidragen till arbetssökande analfabeter för att de ska stirra på en skärm de inte förstår ett ord av och andra dumheter. Resterande summa (x-y)/x kronor lägger vi på kurser som studenterna har nytta av. Min gissning, baserat på vad jag har hört och läst i bland annat artikelserien jag länkat, är att det i dagsläget går en oproportionerligt stor del in i summan y/x. För mig är det självklart att det vore mer effektivt att effektivisera genom att se till att y/x är noll, eller så nära noll som möjligt, istället för att kasta bort de pengarna. Om summan y/x är noll, innebär det dessutom att människor sätts i rätt kurs direkt, och kommer ut i arbetslivet snabbare.

Det hävdar jag inte, även om det är något man gott kan få för sig om man lyssnar på politiker som tjatar om befolkningstillväxt. Vad jag hävdar är att länder går plus på invandring om det finns en väl fungerande integration på arbetsmarknaden. Det finns det flera studier som visar. Det sker tack vare invandrarnas mer gynnsamma ålderssammansättning.

Du påstod att Sverige lär fortsätta vara kapitalistiskt, vare sig vi vill eller inte. Det tror jag inte en sekund på. Vill Sverige övergå till kommunism är det i allra högsta grad möjligt.


Svar till SDU [Gå till post]:

Varför behöver man inte vara emot det? Varför ska vi tillåta jakt på varg? Den enklaste metoden för att undvika att smärtsamt döda exempelvis varg eller björn är ju att inte jaga dem.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

De riktiga flyktingarna som faktiskt kommer hit tycker jag självklart vi ska betala för, det har jag aldrig varit emot heller. Dock är den gruppen väldigt liten och de allra flesta som är i störst behov av hjälp hamnar i grannländerna. De som inte är flyktingar som kommer till Sverige borde för all del kunna betala för sig själva om man nu tar sig över halva världen till Sverige som ändå ligger väldigt långt bort från de flesta konfliktområdena.

Varför kan jag inte jämföra med andra länder som har en liknande kultur, ekonomi och även språk och geografi? Faktum är att i även Norge så har de problem med invandringen torts att de tar in färre och har en bättre ekonomi.
Återigen så är inte SFI någon garanti för att det skulle bli lönsamt, om det bara handlar om språket så skulle det inte finnas några arbetslösa svenskar. Inte heller andra generationens invandrare skulle någonsin vara arbetslösa.

Du verkar inte förstå hur ett företag måste öka sin vinst innan det ens blir lönsamt att anställa. Företagen behöver inte ens anställa för att tillgodose den lilla konsumtionen som 10 personer står för, ökar de produktiviteten lite så täcker de enkelt det lilla extra trycket.
Om 10 personer alltid på något sätt leder till 10 nyanställningar så skulle det inte finnas någon arbetslöshet, vilket inte stämmer.
Du får gärna visa på någon teori som stödjer din tes för den är helt främmande för mig.

Visst gör det men det gör också att man inte ens vill kalla personer med t.ex. muslimska namn till intervju i fall personen anses olämplig så kan man bli anmäld för diskriminering.

Innan jag ens svarar eller skriver något mer om invandrarnas brottslighet så måste jag fråga om du på allvar inte tror att invandrarna är överrepresenterade i den faktiska brottsligheten?

Hmm, kommunistiska idéer passar sig nog bättre i en annan tråd, även fast det är intressant. Blir alldeles för långt om jag tar det här.

Ja, nu konstaterade du bara att SFI är ineffektivt och att den hypotetiska summan används fel. Hur mycket det är i dag och hur mycket man behöver för att ändra SFI är det intressanta, speciellt om det handlar om skattehöjningar.

Tja, riktigt så enkelt är det inte. Integrationen på arbetsmarknaden har mycket med annat att göra också, utan en stark efterfråga på arbetskraft kommer invandringen med största sannolikhet inte att gå plus.

Sverige som ensamt kommunistiskt land i en globaliserad kapitalistiskt värld ser jag inte hur det ska fungera? Men som sagt är det nog bäst att ta allt om kommunismen i en egen tråd tror jag.





Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Sd har flest invandrare på vallistan.

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons