Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

En dag i det gröna sverige...

Skapad av Salvator, 2010-06-02 20:36 i Politik

4 738
43 inlägg
0 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0
Gick igenom lite grejer på datorn och hittade denna underbara skrift som jag hade sparad! Tror den publicerades för 2-3 veckor sen om jag minns rätt?



Stockholm kl 11.09

Yvonne gäspar stort. Sedan Hornsgatan nedanför sovrumsfönstret blev bilfri vaknar hon oftast inte förrän inpå förmiddagen. Hon halar upp datorn i sängen och loggar in. Det är lika bra att klara av veckans lokala folkomröstningar redan nu.

Sedan släntrar hon ner på innergården för att leta rätt på ett frukostägg. Den kooperativa hyresrättsföreningens frigående hönor har blivit allt bättre på att gömma dem i buskagen.

Utomhus är det molnigt och vindstilla. Varken solcellerna eller vindsnurran på taket lär vara till stor hjälp idag. Sedan kärnkraftsavvecklingen och förbudet mot fossila bränslen gäller det att spara på energin.

Uppe i lägenheten unnar Yvonne sig i alla fall att slå på kaffebryggaren och fylla den med ekologisk, rättvisemärkt och momsbefriad mocka, en av få produkter med undantag från principen om närodling.

Efter frukosten tar hon tunnelbanans gula linje mot Solna för kursen på Kvinnohistoriskt kunskapscentrum. Hon har pluggat i tolv år nu med studielön, men funderar på om det är dags att växla spår och läsa massmedie- och reklamkritik. Annars kanske hon tar ett sabbatsår med medborgarlön i väntan på att hon kommer underfund med vad hon vill arbeta med.

Skövde kl 13.31

Jan stänger dörren med en smäll. Det gäller att vara snabb så att ingen värme släpps ut. Hans ekologiska villa är byggd med passivhusteknik och saknar element.

Sedan han fick sparken som yrkesofficer på P4 efter att det militära försvaret lades ner och han omskolades till vårdbiträde, har livet tagit en ny vändning. Idag var det HBT-kurs på det personalägda företaget för hembesöksvård där han fått ett friårsvikariat.

Det känns märkligt att arbetsdagen slutar redan efter lunch, men med 30-timmarsarbetsveckan i kombination med hans barntidsledighet på 50 procent blir det bara tre timmar om dagen på jobbet. Om en halvtimme ska han åka till dagis och hämta sin snart åttaåriga son Fredrik, som med den flexibla skolstarten börjar skolan först till hösten.

Han slår upp dagens SD, Sveriges Dagstidning. Visserligen ogillar han public service-tidningen, men den kommer ju hem gratis. Och han slipper annonserna. Å andra sidan finns det inte så många sådana kvar i de privatägda tidningarna heller efter lagarna om begränsat reklamutbud.

En artikel handlar om att Cirkus Brazil Jack startat årets turné. Fredrik skulle älska att gå. Själv tycker Jan inte att det är lika roligt längre. Clownerna, som fått ett uppsving i och med djurförbudet på cirkus, får honom att känna sig obehaglig till mods. Dessutom blir det svårt att ta sig dit eftersom familjen inte längre har råd med bil.

Jan lägger undan tidningen och sträcker handen mot fotleden. Den elektroniska bojan kliar igen. Han hade i sin enfald trott att det skulle räknas som tillåten civil olydnad när han med regementets enda kvarvarande kanon sköt varningsskott mot kulturarbetarna som fått ta över hans kasern –han handlade trots allt i nödvärn – men han slapp i alla fall fängelse.

Luleå kl 17.34

Ibrahim hinner precis hoppa på bussen genom bakdörrarna innan den kör iväg. Busschauffören låter honom hållas, med nolltaxa i lokaltrafiken behöver inga biljetter visas upp.

Fotbollsträningen i det mixade laget gick bra och nu ska Ibrahim hem och göra matteläxan. Han pluggar hårt för att få bra skriftliga omdömen i friskolan.

Han kom hit med sin familj från Turkiet ett halvår tidigare sedan de svenska gränserna öppnats helt. Eftersom Ibrahim fortfarande inte kan svenska så bra får han matematikundervisning på sitt hemspråk.

Fast han förstår inte riktigt varför så många räkneexempel handlar om vördnad för naturen.

Han fiskar upp mobilen och tittar på tv-nyheterna. Maria Wetterstrand, Sveriges första president sedan monarkin avskaffades, håller tal till nationen. Ibrahim fyller 16 i höst, och då tänker han rösta på henne i valet.

Åkarp kl 22.57

Åsa är pigg efter den två timmar långa tågresan från Stockholm till Malmö. Hon saknar verkligen inte det nedlagda inrikesflygets trånga säten.

Besöket hos dottern Marianne och dotterdottern Birger var lika uppiggande som vanligt. Åsa har lite svårt för barnbarnets förnamn, det får hon erkänna, men Marianne sa att det kändes som en Birger redan när hon låg i magen, så varför ändra det när namnlagen ändå är könsneutral?

Om Åsa var helt ärlig hade hon hellre åkt på en riktig semester istället, en sådan där Thailandsresa som folk gjorde förr i tiden innan koldioxidskatterna på flyget.

Åsa gick i delpension redan när hon var 60, men arbetar fortfarande några dagar i veckan med sin cykelreparations- firma trots att hon nu är 72. Energin vill liksom inte riktigt ta slut. Och med alla subventioner och den statliga riskkapitalfonden för småföretagare vore det dumt att inte passa på.

På nattduksbordet ligger en hel trave böcker. Sedan bokmomsen avskaffades köper Åsa fler böcker än hon hinner läsa. Hon bläddrar några sidor i Mona Sahlins memoarer ”Grön av avund” och släcker sedan diodlampan som laddats med solljus under en alldeles vanlig dag i ett grönt Sverige.




Detta är självklart satir i viss mån men allt är taget från citat från partiprogrammet, valmanifestet, budgetmotioner och partimotioner...
Här har ni hela listan: Visa spoiler
Källor:

Yvonne:

"Bilfria innerstäder är en målsättning." (Partiprogrammet)

"Vi tror på en direktdemokrati där besluten fattas av dem som berörs." (PP)

"Många beslut som i dag fattas av staten bör decentraliseras till regioner, kommuner, kommundelar." (PP)

"Genom internet kan... direkt deltagande i beslutsfattandet möjliggöras." (Hemsidan)

"... ett starkt lokalsamhälle som producerar och konsumerar sina egna livsmedel." (PP)

"Kooperativa hyresrätter är särskilt attraktiva..."(Partimotion)

"Vi vill göra det lönsamt att producera sin egen el." (Valmanifestet)

"Kärnkraften i Sverige ska avvecklas snabbt." (HS)

"På sikt måste all eldning med fossila bränslen upphöra." (PP)

"Vi vill slopa momsen på rättvisemärkta varor." (PP)

"Vi vill ta bort momsen på ekologisk mat." (PP)

"Produktionen av varor och tjänster ska i hög grad vara lokal för lokala marknader med korta transporter." (PP)

"[Vi vill] investera i att kraftigt bygga ut kollektivtrafik så som spårvagnar, regionala tåg, tunnelbana och buss." (VM)

"Vi vill... verka för ett kvinnohistoriskt museum eller kunskapscentrum byggs upp." (PP)

"Vi vill... på sikt införa studielön... Man ska kunna studera så länge man vill." (PP)

"Ett kritiskt och självständigt förhållningssätt till massmedia och reklam ska vara en naturlig del i all utbildning." (PP)

"Alla som saknar inkomst ska vara garanterade ett stöd som det går att leva på... en form av medborgarlön." (PP)

Jan:

"Vi vill stötta byggandet av ekologiska hus." (PP)

"Passivhusteknik går ut på att bygga extremt välisolerat och med ett tjockt klimatskal..." (PM)

"Vi vill på sikt ställa om försvaret från ett militärt försvar till ett ickevåldsförsvar." (PP)

"Hälso-, sjukvårds- och omsorgspersonal ska tillgodogöra sig HBT-kompetens." (HS)

"All hälso- och sjukvård ska [inte] vara offentligt utförd. Vi är positiva till lokala initiativ i form av alternativa driftsformer." (PP)

"I vår vision bör främst kooperativa företag med en tydlig social inriktning prioriteras." (PP)

"Vård i hemmet ska underlättas." (PP)

"[Vi vill] utveckla friårsreformen, som ger en anställd möjlighet till tjänstledighet med ersättning från arbetslöshetskassan samtidigt som en arbetssökande för vikariera på tjänsten." (PP)

"Därför arbetar vi för att sänka normalarbetstiden till 30 timmar i veckan." (PP)

"Miljöpartiet [föreslår] en ny del i föräldraförsäkringen som vi kallar barntid... Det går att fördela barntidsuttaget under hela den tid man har rätt att gå ned i arbetstid fram till barnet fyller åtta år." (Budgetmotionen)

"Vi arbetar för en flexibel skolstart där barnet ges möjlighet att börja skolan mellan sex och åtta års ålder." (PP)

"Vi vill utöka public service med en rikstäckande tidning." (PP)

"För att komma till rätta med den mentala miljöförstöringen kan man använda politiska verktyg såsom att begränsa reklamutbudet, införa reklamskatt, införa regler mot pornofieringen och sexualiseringen." (PP)

"Vi vill ha förbud mot alkoholreklam". (HS)

"Vi vill förbjuda användningen av djur på cirkus." (HS)

"Miljöpartiet de Gröna vill att Sveriges beroende av olja och andra fossila bränslen ska brytas inom 15 år." (HS)

"I huvudsak bör alternativ sökas till fängelsestraff... Vi ser gärna en ökad användning av elektronisk övervakning som påföljd." (PP)

"Civil olydnad är en naturlig del av demokratin... Reglerna om nödvärn bör kompletteras." (PP)

"Den del av kulturen som har svårt att bära sina kostnader ska få en möjlighet till ekonomiskt stöd från det allmänna." (PP)

Ibrahim:

"Vår vision är nolltaxa inom kollektivtrafiken." (HS)

"Jämställdhet ska genomsyra allt arbete." (PP)

"Vi vill att Sverige... [lägger] fram en plan för att införa fri invandring." (PP)

"Vi vill ha ett nytt utvärderingssystem som bygger på skriftliga omdömen, som dock inte är betygsliknande." (HS)

"Miljöpartiet vill... starta en försöksverksamhet... där man prövar att ge elever rätt till undervisning i matematik på deras modersmål." (BM)

"Människan [måste] utveckla en ekologisk förståelse och vördnad för naturen. Sådant bör löpa som en grön tråd genom alla ämnen." (PP)

"Vi vill ha en mångfald av olika organisationsformer och pedagogiska inriktningar i skolan." (HS)

"Vi har därför svårt att se monarkins plats i ett modernt demokratiskt samhälle." (PP)

"Alla utländska medborgare ska ha rösträtt efter att ha blivit folkbokförda i Sverige." (PP)

"Ungdomar ska ges större delaktighet bland annat genom sänkt rösträttsålder till 16 år." (PP)

Maud:

"Vi vill bygga höghastighetsbanor... Det ska vara billigare att åka tåg än att köra bil eller flyga." (VM)

"Namnlagen behöver skrivas om så att alla individer kan bära alla namn." (PM)

Flygbolagen ska tvingas betala för flygbränslets negativa miljöpåverkan genom bränsle- och koldioxidskatter. (PP)

"Vi vill... införa rörlig pensionsålder, med möjlighet att ta ut delpension från 60 år." (PP)

"Vi vill få tjänstesektorn att växa genom att sänka momsen inom en rad branscher. Det blir billigare att reparera trasiga saker, äta på restaurang, gå till frisören och att laga cykeln." (VM)

"Vi vill inrätta en statlig riskkapitalfond för... små- och medelstora företag." (VM)

"Bokmomsen ska... på sikt helt avskaffas." (PP)


Det gullas alldeles för mycket med miljöpartiet och det är på tiden att folket får upp ögonen för detta flumparti som vill döda allt vad småorter och industri heter.
Jag måste ändå fråga vad ni tycker om den bild som målas upp i texten? Är det ett samhälle ni skulle vilja leva i?
Är det någon som verkligen gillar miljöpartiet på riktigt eller går ni enbart på namnet och vad ni tror de står för?
Till miljöpartiets försvar ska man väl tillägga att enstaka grejer kan vara bra men lägger man ihop allt så blir det riktigt rörigt...

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Mogel
Visningsbild
P 31 Göteborg Hjälte 1 025 inlägg
0
Förutom att du löjlade till det och överdrev allting så ser jag inget fel i det.
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Mogel [Gå till post]:
Tyvärr kan jag inte ta åt mig äran för texten men du bör kunna se själv att det knappast kommer att gå att få ihop det ekonomiskt.
En enkel ekonomisk översikt bör man klara av om man ska få rösta när man är 16 år:)
Förutom ekonomin så finns det flera galna grejer som t.ex. fri invandring kombinerat med att man får rösträtt direkt när man är folkbokförd i landet. Rent teoretiskt skulle Kina kunna skicka hit 10-20 miljoner kineser så där ett år innan valet för att sen få ca 50% av alla röster och göra Sverige till den kinesisk satellitstat.



Mogel
Visningsbild
P 31 Göteborg Hjälte 1 025 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Somsagt, du löjlar till det och överdriver, klart att det inte går ihop. Men själva grundidén låter bra.

Dessutom var väl din fråga vad man tyckte om det, inte om det gick ihop?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0


Svar till Mogel [Gå till post]:

Som sagt är det inte jag som har skrivit texten. Det hela bygget dessutom på MP's partiprogram och valmanifest, läs spoilern så ser du det.
Jag undrar bara hur man kan tycka något är "bra" när det så uppenbart inte går ihop? Klart man skulle tycka det var bra om man på något magiskt sätt kunde ge alla människor allt de vill ha, dessvärre är det precis som MP's politik inte möjligt.


Thai_Thai
Visningsbild
P 35 Lindome Hjälte 1 160 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Gillar inte hela tanken med att ta bort miljövänliga energikällor (kärnkraft) som miljöpartiet faktiskt står för.
De vill dessutom lägga mer skatter på folk och ta bort individers firhet till fördel för ett mer socialistiskt kollektiv.

Var de får alla sina pengar från undrar jag med.
Jag måste säga att det låter lite mysigt deras samhälle, men med fötterna på jorden så mådde jag lite dåligt...

A burn for a burn!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Kakreceptet [Gå till post]:

He he, det värsta är att det antagligen stämmer:)
MP hade rätt bra idéer när de bildades, idén om grön skatteväxling var/är bra och den använder alliansen av sig nu.



För att förtydliga lite: grön skatteväxling innebär att man sänker skatterna på t.ex. arbete men höjer skatterna på bensin. Väljer man att förbruka mindre bensin så tjänar man på det.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Thai_Thai [Gå till post]:

Ja vid första anblicken verkar miljöpartiet vara ett ganska trevligt parti men om man tänker ett steg längre så ser man snabbt vilket flum det handlar om.
Att ge alla 16-åringar som precis har börjat gymnasiet (och inte ens avslutat samhällskunskaps A kursen) rösträtt verkar givetvis bra i teorin:)
Sen har vi som sagt den ekonomiska biten:)

Btw, grattis på födelsedagen! Vart på bolaget än? :)


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Det ekonomiska systemet kan expandera i all evighet, värdena är inte fasta och inte heller kopplade till vare sig varandra eller ens till fysiska föremål.
Miljöpartiet ändrar heller inte på det du tycker är dåligt, de bara skjuter problemet över till någon annan.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Det vet vi inte än, vi hittar hela nya sätt att utvinna resurser på och vi hittar hela tiden nya resurser. Utvecklingen går snabbare nu än vad den någonsin tidigare har gjort.

Tja, de vill skatta sönder folket vilket är ännu sämre.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Jag kan ta Kina och Indien som exempel på där utvecklingen har skenat förbi västvärlden.
Visst är det dåligt att fisken tar slut men det spelar ingen större roll för vår överlevnad då vi hittar någon ny resurs att använda.

Håller du inte med om att det är sämre än M eller att det är dåligt att skatta sönder folket?


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Nej, inte om vi inte vill acceptera rasism är det omoraliskt att äta djur i huvudtaget:)

Alternativa bränslen kommer mer och mer - här har vi en elbil som gör 0-100 på 4 sek, snygg var den också:) - http://www.ecoprofile.se/thread-467-Tesla-Roadster-elbil-0-100-pa-4-sek-och-40-mils-rackvidd.html
Titta på Kinas utveckling så ser vi hur snabbt utvecklingen sker, min gissning är att om 10-20 år så kommer vi inte längre behöva ha olja.

Att skatta sönder folket tjänar ingen på. Två dåliga alternativ blir inte ett bra.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Jag skrev lite om det förut i en tråd jag gjorde - http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/debatt/jaemstaelldhet/iq_amp_maenniskovaerdet/sida_1.php

Jag saxar där ifrån:

"Det är ju uppenbart att människor skiljer sig från djuren och att vi har högre mental kapacitet men varför skulle detta ge oss ett högre värde?
Om intelligens inte är relevant för hur en individ eller en grupp ska behandlas varför appliceras det inte emot djuren också?
Om vi rättfärdigar experiment på hundar med hänvisning till att vi är intelligentare än dem bör väl samma logik fungera emot intellektuellt lågpresterande människor?
Vi kan ta ett ytterst hypotetiskt exempel:
En stenkorkad människa med grovt nedsatt intelligens och arbetsförmåga presterar sämre (både psykiskt & fysiskt) än en väldigt smart hund, är då människans värde högre bara i egenskap av art tillhörighet?
För exemplets skull kan vi säga att människan har en sjukdom och att hunden och människan förväntas leva ungefär lika länge.
Är människan mer värd bara pga. dess utseende?

Om människan är mer värd innebär det att blotta tillhörigheten till en grupp ger någon ett särskilt värde. Sådant accepterar vi inte när det gäller ras- eller könstillhörighet men varför accepterar vi det när det gäller art tillhörighet?

Om inte intelligens är relevant för någons värde så bör det inte finnas något hinder för att djuren skulle kunna inneha samma värde som människor, eller varför skulle det i så fall vara skillnad och vad är det som gör skillnaden? "


Ja visst är det en dyr bil men det jag ville visa var att dyra, bra och snygga elbilar börjar dyka upp. Nu är absolut inte motorer något jag kan speciellt mycket om men om bilbranschen följer samma mönster som i de flesta andra branscherna så är det de dyrare och finare produkterna som sätter standarden. Om det börjar dyka upp el sportbilar så kommer det snabbare att sprida sig till de sämre bilarna också.
Energimonopolen blir också svårare att upprätthålla då det numera finns en bra marknad för miljövänlig produkter, för 10-15 år sedan var det inte alls samma hysteri kring miljön som idag.

Jag föredrar ett bra alternativ framför två dåliga.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Det är inte det som vi definierar som intelligens som ger oss ett högre värde.


Vad ger oss ett högre värde då? Om det inte är intelligens så är det enbart utseendet, som vi i egenskap av art, har gemensamt.


Därför att vi äter djur och för att evolutionen inte har gjort att vi utvecklar lika mycket empati mot andra djur.


Empati mot varandra kan man träna bort, är människor som saknar empati mindre värda än andra människor?

Förutsatt att ditt resonemang nu är korrekt.

Jag tycker det är det.


Vi känner empati jämtemot andra människor eftersom att vi är programmerade att göra det. Därför värderar vi människan högre och således blir svaret på din fråga: ja.


Nej, vi är inte programmerande till det. Människan har nästan inga instinkter alls och det mesta kan man träna bort. Vi kan avprogrammera empatin om vi vill.
Om vi då saknar empatin, som djur också kan känna, är vi då fortfarande mer värda än djuren?


Nej, människan är mer värd för att den är människa. Men människan har knappast någon rätt att förstöra 4 miljarder år av evolution oavsätt art.


Så människan är mer värd bara för att vi tillhör en specifik art?
Då kan vi väl applicera som logik inom vår art också?
Vita är mer värda än svart bara för att de är vita blir en helt legitim ståndpunkt.
Vi är en del av evolutionen och just evolutionen har gjort det möjligt för oss att förstöra/ändra i utvecklingen.




Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Jag vet ju inte riktigt vad du har för erfarenhet av andra arter än människor, dock har vi fler attribut än bara intelligens som definierar oss som människor.


Ja visst, precis som alla arter men det som särskiljer just människor är intelligensen. Hur rangordnar du attribut och egenskaper?


Nej, det är de inte. Dock anser de med stor sannolikhet att andra människor är mindre värda än de själva.


Om inte empati är väsentligt för ens värde så kan man inte värdera djuren mindre heller pga. att vissa arter saknar empati.


Vi är inte mer värda för att vi känner empati. Värdet är subjektivt och kommer ifrån att vi är empatiska. Men jo, vi är programmerade att leva och operera i grupp. Vi är beroende av det.


Även flera djur arter lever i grupp/flock. Återigen om inte empati har något med värdet att göra så kan vi inte värdera djuren mindre pga. det.
Vi är inte programmerade, det är något vi lär oss. Sätt två människor avskilda på var sin ö och sammanför dom sen, inte kommer de fungera speciellt bra tillsammans. Om vi var programmerade, dvs att det var instinktivt, så skulle samma beteende finnas hos alla i arten och beteendet skulle vara oföränderligt och inte behövas läras in.


Nej. Motivera varför i så fall.


Om du säger att vi är mer värda bara för att vi "är" människor så kan jag lika gärna hävda att vita är mer värda än svarta då jag inte heller behöver backa upp det med något konkret bevis.


Jag har möjligheten att döda andra människor. Allt jag behöver göra är att gå ut i köket, hämta en kniv och hugga ner första bästa. Gör det att jag har rätt till det?


Att man har möjlighet betyder inte att man behöver göra det.
Även ditt motiv och den tänkta konsekvensen är viktigt att ta med om man ska avgöra vad som är rätt och fel.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:


Hur man defineirar intelligens är intressant. Den egenskap som särskiljer oss mest och gjort oss mer framgångsrika än många djur är förmågan att samarbeta. Empati har en mycket avgörande roll i detta.


Vare sig intelligens eller empati var relevant enligt dig för någons/något värde så det spelar ingen roll i sammanhanget hur vi definierar intelligens.


Nej, empati är inte väsentligt för egenvärdet. Snarare för att kunna konstruera ett egenvärde.


Vad är egenvärdet då? Det är själva kärnan i resonemanget att de flesta brukar godta att vi äter djur för att vi är intelligentare men det gör inte du så jag undrar vilket egenvärde är det du värderar?

Det andra är inte relevant för diskussionen då du redan har sagt att empati inte avgör värdet.

Tillägga ska väl göras att jag äter kött trots allt.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

"Empati betecknar förmågan att ha medvetande om andra personers känslor och att handla i enlighet med detta."
Att kunna projicera en annan persons känsor tycks kräva en del intelligens och vara ett tecken på att man besitter intelligens. Det är min kommentar. Hur ser du på detta?


Helt irrelevant för diskussionen faktiskt.
Psykopater brukar vara ganska intelligenta fast det saknar empati. Hur som helst var det inte det jag frågade om, hur vi definierar intelligens är inte det intressanta utan det som är intressant är att om vi värderar oss själva, i egenskap av människor, för att vi är intelligentare än djuren.

Om vi gör det så måste vi kunna använda som logik mot andra människor också för annars går vi bara på art tillhörighet/utseende och det går att likställa med rasism.


Vi äter knappast djur för att vi är intelligentare. Vi äter snarare djur för att upprätthålla vår metabolism.


Inte bara ätandet av djuren utan också hur vi behandlar djuren i huvudtaget. Sen kan man diskutera hur pass mycket vi verkligen behöver äta kött också.

Jag äter också kött. Åt leverpastej för en liten stund sedan, det var gott. Men det är inte det diskussionen handlar om. Den handlar om vilken rätt vi som art att utrota andra arter.

Jag tror inte på några naturliga rättigheter för någon art alls. Vi har de rättigheter som lagen, moral och andra människor upprätthåller.
Annars kan man motivera det med utilitarism om man vill.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Jag har ingen aning om pirayor har någon vidare intelligens (de är fiskar trots allt) men det är inte speciellt viktigt. Man behöver inte heller döda varandra bara för att man anser att man är mer värd.

Vad är det som gör att vi är mer värda än djuren om det inte är intelligens eller empati?

Javisst är vi alla människor men vi kan fortfarande rangordna människor på samma sätt som vi rangordnar oss själva över djuren.
Återigen så måste jag få ett svar på vad som gör oss mer värda än djuren om det inte är intelligens eller empati?

Just utilitarismen kan man motivera dödandet av vissa arter med.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Samhället gör sitt bästa idag för att motarbeta rasism men det är naturligt enligt dig då att vita anses bättre än svarta? Eller hur menar du med det naturliga urvalet?


Samma mekanism som gör att piryorna inte dödar varandra. Skillnaden är att vi kan reflektera över det.


Vilken mekanism skulle det vara? Människan har nästintill noll instinkter då det mesta av vårat beteende kan tränas bort eller ändras. Det tror jag inte är möjligt med pirayorna.


Vår subjektiva uppfattning om att vi anser oss vara mer värda.


Så då kan vi alltså motivera rasism på exakt samma grunder, subjektiva värderingar utan någon sorts vetenskap.


Myggor, kanske. Torsk, knappast.


Varför är torsken så speciell? Varför rangordnar du torsken före myggan?

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:
Nu hänger jag inte med vart du vill komma? Du motiverar att vi värderar människor olika med evolutions läran? Då borde det inte finnas något problem att värdera vita människor högre än svarta i t.ex. Sverige då vita har blivit just vita pga. av att det är bättre att ha ljust skinn här uppe i norden, rent biologiskt då.

Vi har inbygda mekanismer för att känna igen och samarbeta med människor, eftersom att de som klarade av att göra detta hade större möjlighet att överleva, när människan fortfarande "var vild".


Nej, vår förmåga att samarbeta är inte biologisk. Detta är något vi har lärt oss och vi kan träna bort det om vi vill.
Evolutionen har inte heller någonting med hur vi värderar saker och ting. Biologin har oftast väldigt lite med moralfilosofi att göra.


Så det finns inga värden med att ha ett fungerande ekosystem?

Nu vet jag inte vad du pratar om här? Ekosystemet har ingenting med att göra hur vi värderar saker och ting.


Därför att den går att äta och för att jag känner mer empati med torsken.


Fast fler arter äter nog myggor så du utgår bara från dina subjektiva värderingar.
Jag försöker hitta någon allmän moral att utgå ifrån men du kommer tillbaka till subjektiva värderingar. Med subjektiva värderingar kan man motivera vad som helst.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:

Och det kan man inte råda bot på med modern medicin?


Hu? Att "bota" något är detsamma som att anse att det är fel. I det här fallet är det svart hudfärg vi talar om, har väldigt svårt att se hur man kan värdera svarta och vita lika mycket om man anser att man måste bota alla svarta människor.



När man "tränar bort" förmågan att samarbeta, vad är det då som tränas? CNS? Hur påverkas det inte biologiskt? Vad är människan förutom biologisk? Och om det går att träna och således inte är genetiskt, kan vi då få någon annan art att "hjälpa till" vid exempelvis ett pyramidbygge?


Jaja, enligt det resonemanget är allt biologiskt. Det jag pratar om är psykologiska termer. Instinkt är något som vi nästintill saknar helt.
Fortfarande ser jag inte hur evolutionsläran är relevant inom moralfilosofin?


Nej, men vi disskuterar värdet av att utrota djurarter. Då blir ekosystemet relevant, inte sant?

Nej, den poäng jag gjorde var att vi på samma sätt som vi värderar djur kan värdera olika människor. Utrotning av djur har inget med det att göra.


Vad jag har förstått så är myggan inte nämnvärt viktig föda för någon annan djurart. Har jag fel tar jag tillbaka mitt påstående.


Vågar nog påstå att myggan är väldigt viktig för alla fåglar, iaf här i Sverige.


Det finns ingen objektiv moral, om jag har fel är du välkommen att definiera och motivera.


Nej men inom moralsystem finns det en viss objektivism.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till LonnyLoLife [Gå till post]:


De behöver lite extra D-vitamin, inte nämnvärt dyrt.


Kostnaderna är helt irrelevanta, att säga att någon är sjuk pga. av sin hudfärg och behöver botas är i stort sätt det samma som rasism.


Allting är biologiskt, psykologi är biologi. Moral är någonting som har evolverat fram, eftersom att det naturliga urvalet har premierat de som har haft moral och kunnat samarbeta.


Jaja och bigbang skapade universum. Om vi håller oss inom modern psykologi utan att vandra iväg till stenåldern så blir diskussionen bättre.


Vi är beroende av ett ekosystem för att överhuvudtaget kunna överleva, utan ett fungerande ekosystem kan vi inte ens diskutera moral.


Okej, låt oss för enkelhetens skull säga att ekosystemet fungerar så kan vi återgå till att diskutera det som är relevant.


I så fall får du till att börja med att definiera objektiv moral.


Tja, t.ex. utilitarismen skiter fullständigt i om det är din egen lycka eller någon annans man ska efterstäva. Den största möjliga lycka för största möjliga antal är det man eftersträvar.
Jag tror ändå att de flesta skulle rädda sitt eget barn framför 3 andra barn även om mängden sorg med största sannolikhet blir större för de 3 andra barnens familjer.



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » En dag i det gröna sverige... 

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons