Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Jämställt?

Skapad av Cookie-Monster, 2010-06-04 00:44 i Politik

10 968
101 inlägg
4 poäng
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Jadå men då borde det mest logiska vara att män och kvinnor egentligen presterar nästan lika om de får en snarlik utbildning.

Det är inte lönerna som får mig att tycka att Sverige inte är jämställt. Det är hur man blir behandlad överallt. Hur oftast män behandlar kvinnor och hur det faktiskt smittar av sig på andra kvinnor.

Klart det går åt båda håll man anser sällan att män mår dåligt och lärare är dåliga på att fånga upp det innan det gått för långt osv osv.


h

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
Visst står vi lika inför lagen idag (tills största delen iallafall), det är i samhället som helhet olikheterna kan finnas.

M-A-G-I-C!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
Jovisst, naturligtvis kan det bero på det. Men innebär det att det är rimligt att 72% av cheferna är män? Om de nu går ut med samma kvalifikationer och kunskaper?


Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
0
Svar till Platonov [Gå till post]:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=95&artikel=3620395

http://smp.se/nyheter/vaxjo/kvinnor-diskrimineras-pa-sportsidorna(1651494).gm

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:_dvJ_T9fJekJ:www.fhi.se/PageFiles/6240/R2009-08-Varför-drabbas-kvinnor-oftare-oro-angest-webb.pdf+kvinnor+utsätts+oftare+för+mobbning&hl=sv&gl=se&pid=bl&srcid=ADGEESiAaMCFve4IWBuuqbmudl4c-jLChX3HUcN4eU7kliSNWSOluf179-VzCzvWZ4KP7pSGod6QKWIVghG-p7CvZFFxBop0Z2oEANUW5AYRAfNayuD5K-AbO0Aa5zFXLIz3cEjV5SfI&sig=AHIEtbTXAJQ7tRHMk-lxb_WbuHN7gZi6dA

Se upp du får upp den länken angående varför kvinnor mår psykiskt sämre kan bero på att man utsätts oftare för kränkningar.

Detta ska inte tas som att jag menar män är elaka idioter eller det är bara män som gör det jag vill minnas att jag även skrev att kvinnor själva tar efter liknande kränkning. I vilket fall som helst som blir man mer utsatt. Sedan finns det en rad diskrimineringar som berör män men det är därför vi pratar om jämställdhet och inte att en ska ha könsmakt.

Sedan skuldbelägger, jag tror nog det mesta sker omedvetet tyvärr.


h

EyeAttack
Visningsbild
F 31 Lund Hjälte 2 422 inlägg
0
Svar till Platonov [Gå till post]:
Olikheterna jag tänkte på då antar jag var krig våldtäkt etc, då jag har för mig att mannen har mycket svårare att bevisa att han blivit våldtagen, men jag vet inget säkert.

M-A-G-I-C!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Det finns löneskillnader mellan män och kvinnor; naturligtvis finns en strukturell diskriminering. En större andel kvinnor än män arbetar halvtid för att ta hand om barnen. För mig är det uppenbart att ett skäl till att såpass många kvinnor fattar det beslutet är samhällets förväntningar på kvinnor som mödrar mer än som yrkesmänniskor.

Vidare har vi problematiken med att kvinnor i högre grad än män arbetar inom vård och omsorg, och att dessa yrken dessutom är sämre betalda. Jag tror att även det är något som samhället bidrar till, genom dess formande av kvinnor till att vara mer omtänksamma än män.

För att komma till rätta med det här bör samhället se till att flickor och pojkar från barnsben får samma möjligheter. Från dagistiden bör man se till att ungar ges lika mycket plats, och att både pojkar och flickor ges samma stimulus och uppmuntran till att vara respektfulla och omtänksamma människor. Det innefattar naturligtvis åtgärder för att se till att pojkar och flickor får rättvisa betyg, baserat på prestation, och för att se till att båda könen får komma till tals i klassrummet.

För att åtgärda de skillnader i lön vi ser hos dagens arbetande tycker jag att vi, om vi ska envisas med att hålla oss fast vid dagens kassa borgerliga demokrati, kan lyssna på FI. FI har föreslagit att det upprättas fonder, där man slussar in pengar från mansdominerade yrken, för att sedan slussa in dem i yrken dominerade av kvinnor, för att på så sätt komma till rätta med löneskillnaderna.

Jag definierar mig främst som kommunist, feminism ser jag dock som en grundläggande del av det. Jag ser således löneskillnader överhuvudtaget som en strukturell diskriminering. En planekonomi tycker jag skulle lösa åtminstone löneproblematiken väldigt effektivt, även om ytterligare åtgärder lär krävas för att komma till rätta med de rent sociala formerna av diskriminering.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Cookie-Monster [Gå till post]:

Äh, Mona var tredjehands val, dom två andra var kvinnor.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Åh jösses vad du har läst tråden? ^^

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Cookie-Monster [Gå till post]:

Ville bara påpeka ditt fel om att Mona blev vald före män.

Iofs nu har man märkt att hon borde sitta i fängelse eller något men ah.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

Cookie-Monster
Visningsbild
P 32 Hjälte 2 534 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zleeep [Gå till post]:

Ja ... och det gjorde ca 4 pers tidigare i tråden, och jag släppte det, då jag insåg att jag kanske hade fel på den punkten =)

Läs tråden innan du svarar =D

Schizofren? Jag? Det var det larvigaste ... Världen består ju av två slags personer, och himlen är fylld med eld ...

zleeep
Visningsbild
P Varberg Hjälte 3 959 inlägg
0

Svar till Cookie-Monster [Gå till post]:

Men förlåt för att jag inte valde att läsa varenda jävla svar på tre sidor där alla skriver samma sak.

you are a strange man, he said. I replied: or... a manly stranger

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Att det har en naturlig biologisk betingelse tror jag inte en sekund på. Har du en källa på det?

Källan jag har på att kvinnorna är missnöjda är att kvinnorna kräver högre lön och att det överhuvudtaget finns en debatt och människor som är upprörda över att kvinnor har lägre lön än män. Hur är inte den källan nog för att visa att det finns en problematik?

Återigen, källa på att kvinnor av naturen är mer omtänksamma. Vidare var ju förslaget jag pekade på ett konkret sätt att höja kvinnors löner och på så sätt göra dem mer jämställda män lönemässigt. Jag kan inte för mitt liv se hur det förnekar vår mänsklighet, eller hur det i så fall skulle vara negativt.

Vad är en "naturlig betingelse" som orsakar löneskillnader menar du? Vidare är jag imponerad över vilka låga nivåer du sjunker till, och på så kort tid dessutom. Jag har inget till övers för våld eller tvång. Vad sägs om att du lämnar åt mig att avgöra vad jag tycker i framtiden?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:

Då vill jag ha en källa på det. Vidare säger det där ju knappast något om huruvida det är genetiskt betingat. Faktum är ju att de kvinnor och män som lär ha testats lär ha varit formade av samhället de lever i, där kvinnor från tidig ålder matas med att de ska vara omhändertagande.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Den är inte publicerad i en peer-reviewed vetenskapsjournal. Vidare har boken fått skarp kritik av andra läkare. Källa på det har du här:

http://www.dn.se/debatt/pahittade-fakta-om-konsbiologi-utgor-missbruk-av-forskarroll-1.450002

De kvinnor jag diskuterat det med ser det ju knappast som något positivt. Känner du till några undersökningar som skulle peka på att kvinnor inte tycker att det är dumheter? Pratade med en sjuksyrra senast för några månader sen som beklagade sig över lönen. För att illustrera att det inte verkar vara enbart politiker som tycker att sjuksköterskors löner är usla kan jag hänvisa till den här forumtråden:

http://www.familjeliv.se/Forum-4-188/m29136929-9.html

Det rör sig verkligen inte om någon form av tillförlitlig statistik, men uppenbarligen så finns det ett missnöje.

Jag hade hoppats på att deltagare i en diskussion om politik visste vad kommunism innebär. Jag hade uppenbarligen fel.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Hittade just den här artikeln, skulle kunna vara av intresse:

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/man-och-kvinnor-ar-lika-som-bar-1.524941

Dahlström är som sagt ute och cyklar.

Jag påpekade som sagt att det där verkligen inte var statistiskt säkerställt, däremot kan det väl kanske ge en fingervisning om att det finns människor som ser en problematik. Jag letade upp lite statistik oavsett:

http://www.accenture.com/Countries/Sweden/About_Accenture/Newsroom/AttKarriaren.htm

För att citera:

"-Det är mycket intressant att jämföra de olika ländernas resultat, säger Kari Forsén, på Accenture i Sverige. I jämförelse verkar Sverige i vissa kategorier tråkigt nog inte vara det moderna och jämlika land vi gärna vill tro att det är. Endast kvinnorna i Japan och Kina uttrycker ett större missnöje än svenskorna med karriär- och livssituationen. Sverige ligger till och med i botten vad gäller nöjdhet med lön (42%) samt även vad gäller att ha tid för intressen utanför arbetet (35%) i relation till de övriga länderna."

Det finns med andra ord en ganska tydlig problematik här, en problematik som man bör åtgärda.

Jag ser kommunism som ideologi som strävan mot det kommunistiska samhällsstadiet. Det kommunistiska samhället är det samhälle där alla får ta del av allt det som samhället producerat efter behov, och där alla bidrar till produktionen efter förmåga.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Jag kan hävda att Annica Dahlberg är särartsfeminist och vifta bort henne på det sättet, men det leder ingen vart. Jag bemötte hennes argument med den vetenskapliga kritik människor framfört. Hydes är professor i psykologi och presenteras av DN som "en av världens främsta experter" på könsskillnader. Om du vill göra henne otillförlitlig som källa får du angripa hennes forskning.

Vad har du för källa på att kvinnor lättare känner sig kränkta?

Tidigare skrev du:

"Det är inte ett problem att kvinnor arbetar mer deltid. Det är inte heller ett problem att kvinnor söker sig mer till vård och omsorg. Det finns inget som säger att detta sker av något slags tvång eller att dessa kvinnor är missnöjda med sina positioner i samhället och arbetslivet."

Det jag just pekade på var att kvinnor faktiskt är missnöjda med sina löner. De identifierar även könstillhörighet som det största karriärhindret och de känner även större press än männen att vara till hands för barnen och familjen.

Jag menar på att man, om man vill vara en del av gruppen som får ta del av allt som samhället producerar utefter de egna behoven, även bör bidra efter förmåga. Systemet bygger dock på frivillighet. Jag har inget intresse av att tvinga in någon i ett samhällssystem de inte är intresserade av.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Vad har judar med något att göra menar du? Länk till en av hennes rapporter har du här:

http://www.apa.org/pubs/journals/releases/amp-606581.pdf

Rapporten Ellie länkade visade ju att kvinnor utsätts oftare för kränkningar och övergrepp. Jag såg inget om att kvinnor lättare känner sig kränkta.

Lönen är en del av platsen i samhället och arbetslivet, vilket var vad du talade om. Tycker att det säger sig självt att få sjuksköterskor lär vara nöjda med karriären när de regelbundet ställs in för försämrade arbetsvillkor och ofta är underbetalda.

Varför skulle kvinnor vara mindre förtjänta av sina löner än män?


FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Som kommunist motsätter jag mig löneskillnader överhuvudtaget, då allt arbete är lika nödvändigt för att vårt samhälle ska fungera.


Svar till XD-guy [Gå till post]:

Det där är en bok, inte en artikel publicerad i en peer-reviewed vetenskapsjournal.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:

Vem som helst kan publicera en bok. För att få en artikel publicerad i en peer-reviewed vetenskapsjournal krävs att det man säger faktiskt stämmer.

Jag har inte tillgång till ett bibliotek, men jag stöter på flera sidor som är kritiska till boken, och menar på att den inte har tillräckligt vetenskapligt stöd. Jag rekommenderar som sagt metaanalysen jag länkade tidigare.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:

Doctor Hugo drar upp fakta som är felaktiga. Han hävdar att hjärnbalken är större hos kvinnor; det har visat sig att den är större hos män. Faktum är dessutom att vi inte förstår hjärnan; vad en skillnad i en viss struktur innebär vet vi än så länge inte. Vidare är ingen av dem en direkt artikel publicerad i en peer-reviewed vetenskapsjournal.

Metaanalysen av Janet Hyde jag talade om tidigare har blivit publicerad i en peer-reviewed vetenskapsjournal. Länk till den har du här:

http://www.apa.org/pubs/journals/releases/amp-606581.pdf

Den visar ganska tydligt att det inte är några stora beteendeskillnader mellan män och kvinnor. Variabeln där man tydligt kan se en skillnad är att män kastar bollar längre och med högre utgångshastighet än vad kvinnor gör; i övrigt finns det praktiskt taget inga reella skillnader. Det innefattar sådant som hjälpsamhet och coping.


Svar till Platonov [Gå till post]:

I en demokratisk planekonomi är allt arbete lika nödvändigt för att tillfredsställa kollektivets behov; allt arbete är således lika samhällsnyttigt.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:
Så vitt jag vet så finns det inga belägg för att män har en större maktbegäran, däremot så är det fakta att män traditionellt inom vår kultur haft den makthavande rollen, och att det därför kan kännas främmande att ha en kvinna i den posten. Jag tvivlar dock personligen inte det minsta på kvinnors förmåga att ta beslut och leda, då de i princip är de enda som gör det inom barnomsorgen. Och skillnaden i hur mycket av en ledargestalt som krävs där är det knappt, snarare en utbildning i ekonomi mot en i barnomsorg.



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Jämställt?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons