Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Amerika ensamt: slutet av världen som vi känner de

Skapad av Salvator, 2010-08-04 18:34 i Politik

5 901
116 inlägg
2 poäng
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Gör det så slipper jag citera igen:)

Du kommenterade att du var ateist och därför det inte spelar någon roll vilken religion som är störst. Det är dock kultur och ideologier som diskuteras och oavsett om du är kristen eller ej vågar jag nog gissa på att du hellre lever i ett västerländskt samhälle byggt på liberal demokrati. Vare sig du vill eller ej är kristendomen en del av det som bär kulturen.



Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Bra det för dig, annars är det alltid kul att se personer lacka ur på anonyma användare på internet, speciellt på en sida som hamsterpaj:)

Jag vill slippa se massa one-liners av folk som inte ens har sätt klippen som diskussionen handlar om, du kanske såg hur dåligt tråden började?
Detta är ändå ett intressant ämne och folks passivitet inför det är både skärmande men framförallt idiotiskt.


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Men vi har absolut inte kvar kulturen, precis som vi inte har kvar sumers kultur, enda anledningen till att vi vet något om den är att de utvecklade sin skrift. Som jämförelse kan vi nämna att enda vi vet om den skandinaviska kulturen är genom nedskrifter på island under 1300 talet, kulturen som sådan är utdöd precis som den grekiska, romerska, egyptiska. De alla dog ut när en ny kraftigare kultur trädde in på marknaden.

Precis som hellenismen dödade allt från grekland och österut (även om detta även är det bästa existerande exemplet på en mångkultur).


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Detta nämmner Steyn lite grann om, han tar Hagia Sofia kyrkan i Istanbul som exempel, den var en gång en levande kyrka men nu är det bara ett minne för vad som en gång var, ett museum. Samma sak kommer antagligen att hända med Europas stora kyrkor, Notre dam kommer stå kvar men enbart som museum och turist attraktion.


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:

En kultur må anses förlorad när den slutar brukas, när den enbart finns i historier om forntida dagar, för annars är ingen kultur med skriftkunskap utdöd (och jag hävdar att den sumeriska, Egyptiska och inka kulturerna är stendöda trots att den finns nedtecknad). JAg skiter faktiskt blankt i tron i samhället, skiter i om de kulturella utövarna är svarta eller vita (men gulingar går fetbort), dock vill jag att den europeiska kulturen skall överleva, det är den enda jag bryr mig om och då innebär detta att ajg måste kämpa för viss kristendom.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Du ateist bör även kunna uppleva skillnaden i att besöka t.ex. Notre dam under söndags mässan och att besöka Notre dam under en vanlig dag. Jag har gjort bägge och det är en stor skillnad i atmosfär som bara finns i gamla religiösa byggnader. Att möjligheten till denna känsla/kulturella upplevelse, oavsett om du är kristen eller ateist, försvinner bör även du kunna se som en förlust.

Nu ska jag låta dig se klippen innan jag skriver något mer, annars blir hela diskussionen ganska meningslöst.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Ja att det är skillnad mellan olika kyrkor är ganska uppenbart, nyare kyrkor tycker jag är ganska tråkiga medan gamla kyrkor fascinerar mig.
Att du personligen inte gillar religiösa byggnader ser jag inte som ett giltigt argument för att låta hela Västeuropas kultur bytas ut.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:

Västerländska kulturen är så mycket mer än kristendomen, vet inte om du har sett klart klippen men det är inte det religion som är det som primärt är hotat. Kristendomen finns över hela världen i stort sätt men den västerländska europeiska kulturen finns bara i Europa och de liberala demokratierna i Europa dör med dess kultur.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0
Svar till McKay [Gå till post]:

Det handlar inte om religionen som sådan utan hur kulturen och dess utveckling ser ut i länderna där religionen praktiseras, givetvis är också religionen en del av kulturen precis som sekualiseringen, individualismen och yttrandefriheten är viktiga innehåll i den västerländska kulturen.
En av hans viktigaste punkter var när han besvarade frågan "vad gör det om Europa blir muslimskt", håller du med om hans svar bör du oroa dig för utvecklingen.

Vad tycker du som socialdemokrat om hans analys om de socialdemokratiska staterna i Europa?



Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Aldrig hävdat att den varken skall vara kvar att avskaffas dumkopf.

Och hur kommer det sig att kristna världen är mest utvecklad av alla om kristendom är motsats till utveckling? Den kristna kulturen är sammanknippad med den europeiska då det mesta vi gör, firar etc har en del i kristendom.

Europeisk kultur är öppenhet, humanism, våra fester och traditioner, vår alkohol, allt det du själv gör.

Läs tråden helt innan, annars är du lika efterbliven som alla socialdemokrater.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BenMerguez [Gå till post]:
Ja historia undervisningen i Frankrike ska tydligen vara rätt bra, till skillnad från Sveriges värdelösa historia undervisning...

Förorternas problem i Frankrike är likadant som i resten av Europa, för stor invandring under för kort tid. Detta är ett naturligt problem med med socialdemokratin, vilket förklarades bra i klippet.

Dock vågar jag nog hävda att den muslimska kulturen fortfarande är den som är störst bland minoriteterna, iaf är det den som syns utåt.
Fattiga och outbildade människor blir oftare det vi betäknar som extremister så visst kommer Frankrikes förorter få en tydlig muslimsk kultur, om de inte redan har det. Samtidigt när populationer, i det här fallet muslimer, blir tillräckligt stora för att upprätthålla sin egen kultur i samhället så avtar det naturliga assimilerandet.

Just undervisningen biten går han inte in på speciellt mycket men det är egentligen inte speciellt viktigt för själva huvud diskussionen.
Det är dock rätt självklart att olika kulturer undervisar utifrån olika perspektiv.

Du kan inte jämföra med invandringen för 100 år sedan. Spanien, Portugal och Italien är alla dessutom europeiska länder med liknande kulturer. Steyn förklarade det hela på ett bra sätt med exemplet pakistaniern som flyttade till Skottland för 50-60 år sen. Då hade han mer gemensamt med befolkningen där då de flesta saknade högre utbildning och gick direkt in på arbetsmarknaden efter grundskolan.
Han var redan halvt integrerad när han kom dit då samhälles konstruktionen liknade varandra betydligt mycket mer än vad de gör idag.
Du kan se om den delen om det var något oklart så kan jag försöka spinna vidare på det om det är oklart men Mark Steyn förklara så pass bra att det känns onödigt för mig att upprepa det han sade.

Jo det gör väldigt skillnad när kulturen förändras med befolkningen.
Steyn förklarade att som barnafödseln ser ut idag kommer majoritets kulturens befolkning ,som utgör 90%, ha lika många barnbarn som den 10% minoritets befolkningen. Detta kommer självklart att ändra samhällets kulturella struktur på väldigt kort sikt, andra generationen kommer inte behöva ta till sig något från majoritets kulturen då de är tillräckligt många för att upprätthålla sin egen kultur.
När vi dessutom har ett socialdemokratiskt system där staten tar hand om oss från vaggan till graven finns det ännu mindre anledning att ta till sig majoritets kulturen. 2 generationer är allt som krävs.
Återigen så förklara Mark Steyn det mycket bättre än vad jag gör så se klippen igen!

Glöm inte heller att t.ex. Saudiarabien och Iran spenderar massvis med pengar på att radikalisera muslimer över allt i världen och för dessa två stater skulle det vara en stor seger om ett land/hela Europa blev muslimskt. De kommer inte sitta och titta på utan styra utvecklingen åt det hållet de vill.


Jo, jag bara tror inte på det.

Jag ville inte heller tro på det först och avfärdade det som nonsens eller att västvärldens värderingar kommer att segra, tyvärr så tyder allt på motsatsen just nu. Det är den bittra verkligheten och detta kommer att bli det största och värsta "I told you so" i våran livstid.






Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:

Ja kristendomens koppling till den västerländska europeiska kulturen är ett äpple som är surt att bita i för många:) Varför denna sanning är så svår att ta till sig för många förstår jag inte, man behöver inte vara kristen för att se kopplingen?

Din briljanta konst i att förolämpa slår igen:)


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

För att de är uppfostrade i tron att kristendomen som helhet står bakom allt ont i världen och är avskyvärd och hatiskt (tror de missat jesus kärleksbudskap). Något om korstågen för 700 år sedan.

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Jap, din kommentar om kristendomsbashing på första sidan stämmer ganska bra:)
Just hela grejen om korstågen är väldigt intressant men det kapitlet lärs ut så sjukt dåligt i skolan. Av någon anledning har skolat lyckats lära ut att det är mer eller mindre är ett beslut som kom från ingenstans att Europas arméer ska kriga i mellanöstern bara så där.
Sveriges skola är kass på historia undervisning av någon anledning trots att det är ett av de viktigaste ämnena enligt mig.



Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0
Svar till Orkka [Gå till post]:
Det beror nog mera på vårt geografiska läge tror jag:)

Ekonomiska system utvecklar inom dess begränsningar. :)

a men hur många tror du tänker på gud och jesus när det är ett nytt år? Det är mera tradition som styr än vad själva kristendomen i sig gör

Sade ej att kristendomen styrde utan att vår kultur sitter ihop med denna, de är så pass djupt förankrade och ingripna i varandra att de äro åtskiljbara. Det som var katolska kyrkans sätt att sprida kristendom, att merga den med kulturen.

När gustav vasa stälde sig över krykan tog Sverige ett steg framåt eller bakåt?
Varken eller, hans ekonomiska reformer som medförde framsteg. Hur kommer det sig förövrigt att Tysk-romerska riket är ett av de riken som uppfunnit andra millenniums mest viktiga ting var otroligt styrt av katolska kyrkan? Eller varför inte ta medeltidens Italien som blomstrade på ett sätt som är sällan skådat före eller efter?



Svar till Salvator [Gå till post]:
Får jag hoppas jag kan råda bot på den okunskapen som blivande historielärare. Kristendom var otroligt sekundärt vid korstågen precis som terrorism var sekundärt vid Irakkriget.


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Som jag sagt nu för tredje gången har jag aldrig sagt att kristendomen behövs, jag finner religion vara lika efterblivet som du är (du fattar ju ingenting). Dock Bygger Europas historia på kristendom, vår kultur bygger på den och våra framgångar har byggts upp med och vid sidan av kyrkan, att ignorera det är som att ignorera att du har ett rövhål.

När Gustav I tog makten i Sverige ansågs inte svenska intressen existera, han var en maktkåt gubbe som alla andra gubbar före och efter honom. Hans styrka lade i en ekonomisk kris som han utnyttjade, ett maktvakum och hans makt kom av den enväldiga konungen, det nya ekonomiska system han införde och hans järnhand, detta gick lika bra att genomföra i stater (om inte bättre) där staten och kyrkan stod nära varandra och de kyrkliga intressena även gick före, återigen åbropar jag det tysk-romerska riket som är stället där majoriteten av Europas framgångar ligger och vars kejsare var ställd under Påven direkt, sjukt kyrkligt.

Det som hindrat mänskliga framsteg är idioter såsom du, avlid.


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Jag tror du missförstod vad Garm menade från början. Det handlar inte om att man ska försvara religionen, vilket framgick tydligt i klippen, utan att vi sak försvara den västerländska kulturen som vare sig vi vill eller inte är nära samman kopplad med kristendomen.
Religionen som grundsten påverkar kulturen, jämför de europeiska länderna med de muslimska. Om den kristna grundpelaren i Europa byts ut med dess befolkning mot en muslimsk grundpelare kommer den Europeiska kulturen och hela Europa med den genomgå stora strukturella förändringar i dess kultur och i Europa som vi känner det idag kommer inte längre att existera.
Om du med handen på hjärtat kan säga att du hellre vill bo i ett muslimskt land än i ett västerländskt behöver du inte bry dig, annars bör du oroa dig för förändringen vi ser.

Jag rekommenderar att se klippen då Mark Steyn förklarar det väldigt bra.


Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Har jag återigen aldrig sagt, jag säger att kristendomen är grunden i vår kultur (fjärde gången nu va?). Kristendomen behövs delvis för att bevara vår kultur (men vi behöver inte vara troende, jag är ej troende). Museum kan inte behålla kulturen, den måste vara levande.


Kyrkan har haft betydelse på positivt vis. Att ignorera det betyder att du missat hela högstadiets historia. Kyrkans makt minskade ju inte med Gustav I direkt och vad menar du med Dansken? Det danskarna gjorde för Sverige är det bästa som hänt i detta rike, finns INGEN historisk händelse i detta land som är SÅ underbar och perfekt som stockholms blodbad, borde hända igen. De mest framstående staterna i Europa var även starkt sammanbundna med kyrkan, Spanien, Tyskland, Frankrike, england blev inte stora förens de avklarat sin religionstrid och hade fred med Kyrkan. Hur kommer detta sig? Religionen har aldrig verkat dödande för utveckling, bara idioter som tror det.

Precis som Islam medförde arabernas enorma expansion och utveckling. Där du ser högkulturer som utvecklar massivt ser du en religon, en enhetlig sådan. Samtidigt ökar inte utvecklingen bara för att du avskaffar religionen, utvecklingen tenderar att komma vid skiftat ekonomiskt system (se när merkantilismen träder in i Sverige och när Sverige börjar utvecklas (och då får du se ett sjukt kristet Frankrike står bakom det)).

Jag tar till personangrepp när folk är idioter och hittar på istället för att läsa. Idioter förtjänar ren skit. Sedan ja, jag är skitful, patetisk, tjock, äcklig, misslyckad och har inga vänner, so what?


Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Men den är ju inte längre förankrad på samma sätt

Nej men den är fortfarande en stöttepelare. Att den inte längre är förankrad på samma sätt gäller för det du tycker är negativt också.

Hur många onödiga krig har kyrkan startat? - Kyrkan har inte begärt krig mot någon på hur länge?
Hur många ventenskapliga framsteg har kyrkan gåt emot? När var svenska kyrkan mot vetenskapliga framsteg senast?

Detta är hur som helst nästintill irrelevant då du återigen drar in kyrkan som makt utövare och religion i form av guds tro istället för att diskutera de kulturella aspekterna. Återigen bör du se igenom klippen som är diskussions underlag.


Jag tror många muslimer kommer att välja våran väg att gå med de är ju typ 200 år efter, nu säger jag inte att alla är det men många är det:)


Varför tror du det? Denna naiva inställning att allt går mot västvärldens håll är både naiv och felaktig, titta på t.ex. utvecklingen i Turkiet. Turkiet är på väg att bli en raden av alla islamistiska stater.

När en kultur inom en större kultur blir tillräckligt stor så försvinner den naturliga integrationen i samhället. Om muslimerna blir tillräckligt många på samma ställe kommer inte en naturlig integration inträffa, speciellt inte när pengar rullar in iaf.
Detta tillsammans med att den muslimska världen blir mer och mer islamistiska gör att hotet mot västerländska kulturen är något som bör tas på allvar. Jämför med hur många av de muslimska länderna såg ut för 50 år sedan, samma radikala islam som finns där idag fanns inte alls där för 50 år sedan.
Vi i västvärlden är naiva och godtrogna när det är så uppenbart att islamistisk kultur kommer krocka a la irresistible force vs immovable object med den västerländska kulturen, dvs de kan inte existera båda två på samma ställe.

Vill du se en utveckling mot ett europa med liknande kultur i i muslimska länder?
Om du med handen på hjärtat kan säga att du hellre vill bo i ett muslimskt land än i ett västerländskt behöver du inte bry dig, annars bör du oroa dig för förändringen vi ser.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Vilket är vårat ideologiska samhälle då? Du ser inte att det förändras med befolkningen?

Det är ju flera muslimer i muslimska länder som väljer bort sin kultur en Europer som tar till dig den muslimska kulturen:)

Detta kommer inte att stämma, som jag har skrivit 3-4 ggr nu så slutar den naturliga integrationen när den ena kulturen är tillräckligt stor inom den andra. Utvecklingen i de muslimska länderna går dessutom inte mot ett västerländskt håll utan mot ett islamistiskt håll.
Detta tillsammans med den västeuropeiska kulturens extremt låga födelsetal gör att vi kommer få en muslimsk majoritet inom Europa inom vår livstid.


Lösingen är därför att intrigera muslimer in i vårat samhälle.
Sen om vi inte lyckas så kommer vi till en punkt då vi får nog och blir främlingsfientliga och tar till drastiska metoder. Jag hoppas verkligen inte att det blir så men när människor verkligen känner sig trängda så är etik och moral inte längre så viktigt.


När är det för sent då? Varför inte förebygga problemen som vi ser redan nu så slipper vi ett blodbad i framtiden?


Om du frågar mig så vill jag ha en värld där ingen religon kan eller får påverka politiken och att det är sunt förnuft som styr inte någon gubbe i molnen:)


Vad som är sunt förnuft varierar också mellan olika kulturer.


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Jo men jag tror inte vi kommer släppa det vi tror på eftersom vi inte ser några fördelar med den muslimska:S


Nej men födelsetalen gör sitt utan att vi vill det.


Men det försöker man väll? Men det behövs göra mera ja men det kommer... Rom byggdes ju inte på en dag:) Sen vet man aldrig vad som kommer att hända i framtiden^^


Gör man? Vilka då och hur gör dom det? Majoriteten verkar inte förstå problemet för i så fall hade man agerat mot det.
Nej och det tog flera 1000 år att forma Europa till det som det är idag men det tar inte mer max 100 år att rasera det.
Jag vill inte låta alltför alarmrisk men folket måste förstå inom vilken tidsspann vi rör oss om, detta är inte någon despoti långt in i framtiden utan något som vi som sitter och skriver på hamsterpaj kommer att få känna av plus/minus 10 år runt pensionen.
De negativa effekterna kommer märkas av ungefär när majoriteten här är klara med sina universitetsstudier och efter det blir det värre.




Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Hur ska du få till en fredlig lösning? Ska vi förbjuda en viss religion eller slänga ut alla dess anhängare? Blodbad låter tyvärr som en troligare "lösning".


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Så den politiska korrektheten och oförmågan att göra något åt problemen i tid gör att vi får ett storskaligt inbördeskrig...
Grattis Europa!


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Tja, flera partier (M, C & MP kommer jag på just nu) har islamister som kandidater till riksdagen i dags läget. Sen behöver man inte styra från toppen för att starta konflikter.
England, Frankrike eller Nederländerna är nog de jag skulle satsa på om det var ett vad...


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:
Tja, samma sorts politiker fick igenom Sharia lagar i England vilket är en negativ kulturell influens.



Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Orkka [Gå till post]:

Ja visst är det negativ kultur, jag jobbar tillsammans med flera muslimer och de är ritkiga trevliga människor som har religionen som en privat sak. Dock är mycket av t.ex. mellanösterns kultur och politik väldigt nära förknippad med religionen. Religion och politik påverkar kulturen, t.ex. är det inte en slump att Sverige hade mycket prog musik under 60-70 talet då det gick vänster vibbar genom hela landet.



Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Amerika ensamt: slutet av världen som vi känner de

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons