Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Alla har en tro

Skapad av Hexadronten, 2010-11-23 16:37 i Livsåskådningar

9 778
186 inlägg
0 poäng
Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2010-11-24 16:32
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Det vet varken du eller jag.

Fortfarande därför att om inte religion existerat så skulle världen sett annorlunda ut...

Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Genesis
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 359 inlägg
2010-11-24 16:41
0

Svar till scarred [Gå till post]:
Jävligt ologiskt tänkesätt måste jag säga...
WW2 var inte pga religion, det var en för att man tillämpade social darwinism och såg sig själva som överlägsna.

Dock har du rätt i att antisemitism har sina rötter i religion, men religion var inte en förlösande orsak. Som McKay säger spelade det ingen roll om det var troende judar eller ateistiska judar. Det var alltså beroende på etnisk tillhörighet och inte religion.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Genesis
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 359 inlägg
2010-11-24 16:54
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Varför skulle inte civilisationen utvecklats utan religion?

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2010-11-24 18:01
0

Svar till Genesis [Gå till post]:

McKay:3457702:
Vilka exempel har du att ge där religionen har haft en positiv inverkan där det utan religion aldrig hade kunnat gått bra?

Korstågen, där kristna slaktade folk?
All vetenskap som katolska kyrkan motarbetat i evigheter?
Alla som blivit mördade för att de gått mot religionen?
Människoförtryck?



Men herregud, vart vrider jag om historien?
Det enda jag sade var att det var en bidragande orsak till ww2.

Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2010-11-24 19:44
0

Svar till Yuckifer [Gå till post]:
Samtidigt finns det många kristna som behandlar icketroende illa, så det är ganska mycket ge och ta.



Svar till McKay [Gå till post]:
Klart att det finns vissa saker, men fortfarande har religion varit en motstridig faktor. För att ge tydligare exempel som du inte kan misstolka, påvens antikondomerkampanj.

Inte bara den katolska kyrkan, du har Islam som t.e.x förtrycker homosexuella, det gör iofs katolska kyrkan också.

Det hade med stor sannolikhet skett ändå med tanke på att människan är ett flockdjur i grunden och började bygga upp "civilisationer"(förstå mig rätt) redan innan religionen var påkommen.

Visst, jag skulle varit tydligare med vad jag menade.


Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
EyeAttack
Visningsbild
F 32 Lund Hjälte 2 422 inlägg
2010-11-24 21:16
0
Rent filosofiskt sätt har alla tro, vi tror att den världen vi ser existerar (vi tror att vi existerar, att vi sitter framför en dator, att vi tycker om mat, etc).

Alla har dock inte någon tro på en gud och tro har heller inget att göra med våra känslor. Vad gör att du tycker det är uppenbart att en gud har skapat allt detta? Jag ser det som minst lika möjligt (mer) att människan har utvecklat detta genom evolutionen, för att vi har användning av det.

Rätt och fel är också något som är individuellt, men utvecklas efter samhällets känsla av rätt och fel, något som i sin tur kommit av vad som är bra för samhället i sin helhet. (T.ex. är det inte bra för ett samhälle att folk går runt och dödar varandra hur de vill, oavsett religion.)

M-A-G-I-C!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2010-11-25 00:42
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Har du källa på någonting du skrev, förutom antikondomskiten som inte var väsentlig.

Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Genesis
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 359 inlägg
2010-11-25 14:20
0

Svar till McKay [Gå till post]:
"Religionen är snarare en oundviklig konsekvens av att en art når en viss grad av intelligens."
Exakt, religion är en biprodukt av vår utveckling, vi har inte civilisation eftersom vi är religiösa. Utan vi är religiösa för att vi har nått ett stadie där vi kunnat bygga upp olika civilisationer. Sedan hur dessa civilisationer är uppbyggda och hur samhället fungerade beroende antagligen mycket på vilken den rådande religionen var.

"Grunden för den västerländska vetenskapen skulle jag definitivt vilja hävda kommer ur exempelvis kristendomens syn på universum"

Håller inte med, den kristna kyrkan har motarbetat vetenskap i mycket högre utsräckning än den hjälpt. Vår vetenskap kommer snarare från antika grekland eller antika rom, inte från kristendomen. Vetenskapen i (antika)grekland för långt mer filosofiskt utvecklad när det kommer till hur universum ser ut an i kristna europa på 1300-talet...

scarred:3457837:
Nej, det kan jag nog inte på rak arm, eftersom jag själv anser att religion inte är nödvändigt eller en generellt god kraft. Min poäng är att bara för att man inte gillar (organiserad)religion kan man inte beskylla den för alla krig, däribland WW2. WW2 skulle kunna ägt rum i en värld utan religion, anledningarna skulle dock kanske vara annorlunda, lika väl som att det kanske inte hade ägt rum. Jag tycker bara att man inte kan skylla på religion eftersom utan så KANSKE det inte hade hänt.




Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
paja
Visningsbild
F 30 Hjälte 1 431 inlägg
2010-11-25 14:26
0
Är det omöjligt att förstå skillnaden mellan rätt och fel om man inte är religiös? Say what? :(

Don't underestimate the power of stupid people in large groups

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Cephalo
Visningsbild
P 31 Borlänge Hjälte 2 912 inlägg
2010-11-25 16:38
0

Svar till Genesis [Gå till post]:
Beskyller inte den för att starta att alla krig, men om du är påläst så borde du veta hur många krig den har skapat.

Eller?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2010-11-25 17:25
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Hahahhaha va? Du inser att en enormt stor del av alla krigen som begåtts har varit orsakade av religion?

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2010-11-25 17:31
0
Svar till Grovt [Gå till post]:
Har du källor på detta eller är det din egen teori?

Andra världskriget om du hört talas om det? :D

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2010-11-25 17:35
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Andra världskriget har vi redan pratat om att det inte orsakades genom religion.

Om jag kör över dig med en bil, ska vi slänga bilen i fängelse då det var bilens hastighet och densitet som föranledde ditt dödsfall?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2010-11-25 17:37
0
Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Varför körde du på mig? Var det för min religion? Eller en olyckshändelse?

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2010-11-25 17:42
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Det var en metafor.

Att skylla krig på religion är lite som att skylla Irak-kriget på oljan, trots att det var USA som gick in som ockupationsmakt.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2010-11-25 17:51
0
Svar till Grovt [Gå till post]:
Några källor jag kan ta del av?




Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Jag vet!

Inte då.

Jag fattade inte det där med USA, hur menar du?

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2010-11-25 17:55
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Samma situation gäller i de flesta krig där religion varit en del av orsakerna.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2010-11-25 17:58
0
Svar till Hexadronten [Gå till post]:
"vad skulle världen vara utan religion, utan tro? Det är väl det som skiljer oss människor från djuren?"

Mjo, religionen är roten till det mesta av allt ont på jorden. Så, det hade säkerligen varit mycket trevligare.

Religionen har, två egentliga syften. Den första är att försöka förklara människans ursprung och det andra är att försöka skilja rätt från fel. Religionen gör ett uselt jobb i båda fallen. I det första fallet är det bara skitsnack och ger människor en ursäkt att leva med deras trångsynthet. I det andra fallet, så har religionen gjort en sak, och det är att föda mer ondska. Hela poängen med religion är ett försök att separera människan i rätt, dom som tror och fel, dom som inte tror. Det är inte mer än ett redskap att separera människan, och används flitigt i det syftet. Om du inte tror, är du en hedning och en av "dom".

Lidanden används också som någon slags PR for religionen. Här t.ex:
http://www.beingjewish.com/faqs/conflict.html

"What is evil? Not fulfilling G-d's will."

Det är rent skitsnack. Genom att använda såna vaga termer kan religösa ledare manipulera massorna till sin egen vilja.

Ska vi ta några direkta saker som religionen så vänligt har skänkt oss dom senaste hundra åren? 9/11 attacken som tog 3000 liv, kanske? Irak-kriget har släckt 60 000 människoliv än så länge. Krigen i Jugoslavien och i Irland? I Jugoslavien så dog väl kanske 150 000 människor över sin religion. Ännu ett exempel är väl Israels användande av sin religion för att kunna erövra land och diskriminera palistinier. Jag lämnar det till er att tänka ut fler exempel och kanske dra lite streck från judeutrotningen till religionen.

Jag tycker att vi borde kunna erkänna det faktum att religionen har fött mycket mer ondska än det har fött godhet. Om du väljer att tro på nån magisk skägg-gubbe uppe bland molnen kan du ta ditt klena sinne och dra åt helvete. Inte mitt helvete (för det finns inte) utan det som du tror på, för att tro på något bara för att någon annan har sagt så har ett ord. Du kan ta och leta upp det om du vill.




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2010-11-25 18:02
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Woohoo, jag läste i trean om nåt som hette korståg. Kanske borde det läsas på lite?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2010-11-25 18:03
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Glömde!

Judeförföljesen?

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2010-11-25 18:06
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Tihihi, jag nämnde det före dej :D


För att inte få mitt vakkra inlägg borttaget kan jag lägga till nån liten bild.

Forum image

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2010-11-25 18:07
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Jo, men judendomen är ju ingen ras, så då är det ju religion.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2010-11-25 18:09
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Judar är en etno-religiös grupp, vilket innebär att de är en etnicitet likväl som en religiös grupp.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2010-11-25 18:22
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Fast sen vet ju alla att judarna inte är en ras :)

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2010-11-25 18:27
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Vad nazisterna tyckte är inte relevant, judendomen är en religion.

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
2010-11-25 18:29
0

Svar till Jokk [Gå till post]:
Eftersom nazisterna var de som förde krig är det ändå deras åsikter som är relevanta.

De drog igång en cirkus för att de ansåg judar vara en ras.

Judendomen är en religion, men det är irrelevant i frågan om andra världskriget, då det var judar som etnisk grupp (eller ras, i nazisternas ögon) som var det som bekämpades.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2010-11-25 18:30
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
"Ett tredje syfte är att skapa gemenskap och bedriva välgörenhet, detta gör diverse kyrkor väldigt bra."

Inte ett av dom största och ursprungliga syftena. Jag säger inte heller att religion står endast för ondska, utan att det föder mer ondska än godhet.

"9/11 var ett resultat utav USAs utrikespolitik som inte berodde på religion utan snarare utav en vilja att styra upp andra länders problem och tjäna en hacka i oljepengar på köpet. Och tänk på att jag skriver detta som en någorlunda patriotisk Amerikan."

Med 9/11 attacken så menar jag själva dådet att islamister körde in flygplan diverse byggnader i USA. Om du är en konspirationsteoretiker så vill jag ha bevisande fakta som stöder detta.

"I Irland så berodde det väl ändå till stor del av motvilja gentemot de brittiskvänliga protestanterna från Irländska nationalister? Jag kan ha fel dock."

I Irland så var kriget mellan katoliker och protestanter (brittiskvänliga, ja). Det kan t.ex ses i Irlands flagga som skapades för att symbolisera detta. Till höger är flaggan grön, för att symbolisera katolikerna som bor på den gröna ön och den orangea till vänster är Vilhelm den förstes färg som symboliserar protestanterna. Det vita symboliserar freden emellan dessa.

"jag vill också tillägga att i någorlunda sekulära länder som inte är teokratiska så är religion av godo, annars kan de, som du säger vara mycket dåliga. Därför anser jag att det inte är religionen det är fel på, det är omständigheterna runt om."

Alltså, det var inte religionen det var fel på, utan dom som utövade den? Jag går tillbaka till något som jag tror att jag ursprungligen nämnde, nämligen att religionen även används i ett försök att separera människor från varandra. Det är ungefär vad du försöker nu. Det är skitsnack, du är inte ett jävla dugg mer värt än någon som dog i t.ex Jugoslavien.

Du tror på något bara för att någon annan har sagt så. Jag hade definierat det som hjärntvätt, indoktrinering. Själv?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2010-11-25 18:32
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Ignorera inte faktum. Judar är ingen ras, det är en religion. Detta visste Himmler (inte Hitler, ditt obildade mähä) mycket väl.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Jokk
Visningsbild
32 Hjälte 9 867 inlägg
2010-11-25 18:33
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Dum i huvudet kan jag inte påstå att jag är.

Hitler startade ett krig mot en religion?

flizan

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Snopp
Visningsbild
P -989 Bergkvara Hjälte 5 452 inlägg
2010-11-25 18:38
0

Svar till Grovt [Gå till post]:
Dålig bortförklaring. Ett korståg är ett heligt krig (jihad) som är beordrat av GUD (Ja, den magiska skägg-gubben) genom påven. Det flesta soldater som deltog var vanliga fattiga människor, inga vikingar dvs.

Varför påven beordrade detta, hur som helst, är irrelevant. Vad som är relevant är att det fick hemska konsekvenser. Kan citera Wibeck:

"Den 14 juli lyckades man ta sig in i staden. Efter slaget inleddes en grym massaker på alla stadens invånare, förutom de kristna som innan belägringen tvingats lämna staden. Hemska berättelser skildrar grymheterna då män, kvinnor och barn dödades. Innan natten var över hade man rensat staden på dess judiska och muslimska befolkning. Hur många som dog i massakern är okänt."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Alla har en tro

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons