Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!

Ska homosexuella få gifta sig i kyrkan.

Skapad av Mongomogulen, 2010-11-24 23:44 i Livsåskådningar

8 715
192 inlägg
0 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Mastermind93 [Gå till post]:
Nu missar du poängen igen. Det är du som säger att din åsikt är att bögar ska hitta en mer passande religion, jag säger varken att de bör gifta sig i någon kyrka eller inom någon annan religion, för det är bara de själva som kan avgöra om kyrkan är "passande". Däremot kan jag säga att de är välkomna till kyrkan om de vill.

Skillnaden mellan oss är alltså inte att jag skulle vara mer väsentlig eller mindre väsentlig, skillnaden är att jag är medveten om oväsentligheten och inte kommer med uttalanden om vad bögar ska och inte ska.

Jag tror vi kan vara överens om att homosexuella ska få fatta de beslut de själva vill och att Svenska Kyrkan gärna viger dem, oavsett vad du och jag tolkar fram eller säger.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

AIKrules
Visningsbild
P 31 Solna Hjälte 2 536 inlägg
0
ja alla ska få gifta sig i kyrkan

Råsundas gräs, Det växer mot himlen, på råsundas gräs, där spelar vårt lag, A.I.K.

Lobax
Visningsbild
P 31 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Grovt [Gå till post]:
När poliser hindrar mord/våldtäkt/rån/stöld/inbrott eller någon annan kränkning av rättigheter så gör det nytta. När poliser fängslar någon för att denne rökte på, hade sex med en prostituerad eller bedrev skattebrott så är de skadliga.
Nja, nu är dina kriterier alldelles för subjektiva. Att sätta dit skattefifflare är ett nödvändigt ont om man nu vill ha en fungerande stat (huruvida man ska ha en stat eller ej är en annan fråga).

Ett bättre sätt att se på det är att helt enkelt kräva att allt som vållar någon annan skada ska ersättas i största möjliga mån, och det är polisen och rättsväsendet som ska se till att detta sker. Då kan man naturligtvis inte bestraffa prostitution, privat bruk av droger och dylikt. Skattefiffel kan däremot rimligen anses skada samhället.

Det är skillnad på privatmoraliskt beteende och etiskt beteende.
Du har fortfarande inte definierat "privatmoral".

Jag förväntar mig tex att ingen ska råna mig och om de försöker råna mig så tänker jag använda så mycket våld som krävs för att skydda mig själv och min egendom, det är oetiskt att kränka äganderätten eller rätt till liv.
Är det då inte även oetiskt om det våld du anser är nödvändig kränker dennes rättigheter?

Jag tänker dock aldrig försöka använda politik/staten för att främja de beteenden som jag anser är de bäste.
Men du sa ju nyss att det var bra om polisen förhindrande brott?

Du har sagt att man bör använda politik för att få kyrkor att viga homosexuella.
Nej, jag har sagt att nuvarande lagstiftning innebär att de samfund som får pengar av staten MÅSTE tillåta homosexuella att vigas.

Äktenskap är inte så farligt men jag tror definitivt att det är bättre för barnet att ha en pappa och en mamma. Detta grundar jag på personliga erfarenhetar som jag inte tänker gå in på här.

Att han hänvisa till personliga erfarenheter väger magert när studier visar något helt annat:
http://www.reuters.com/article/idUSTRE58O3MK20090925
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/08/100831091240.htm


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till DiesIrae [Gå till post]:
Vilka delar av bekännelseskrifterna åsyftar du då?

Svar till DiesIrae [Gå till post]:
Ja precis, för vem skrev Galaterbrevet? Att Paulus tycker sig ha rätt är ju i ärlighetens namn inte den bästa garantin som finns.

Klart det kan stå med i Bibeln ändå - det är människor som plockat ihop Bibeln. Jag säger inte heller att de gjorde fel, jag ser mycket goda anledningar till att Galaterbrevet finns med, även om det också innehåller skit.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till DiesIrae [Gå till post]:
"Bibeln, först och främst."

Behandlades ovan.

"Men eftersom att det sällan "räknas", så kan också till exempel kommentaren i Martin Luthers stora katekes, till sjätte budordet, det om äktenskapsbrott, räknas hit:
"För det andra bör du ock veta, att det icke blott är ett hedersamt utan också ett nödvändigt stånd och att Gud allvarligen påbjudit, att män och kvinnor, av vad stånd de vara må, i regel, försåvitt de därtill äro av naturen skickade, skola ingå i detsamma; dock med undantag för somliga, ehuru ett ringa fåtal, vilka Gud särskilt avskilt, så att de icke äro dugliga för det äktenskapliga ståndet, eller vilka han fritagit därifrån genom en hög, övernaturlig gåva, så att de även utanför detta stånd kunna bevara kyskheten. Ty där naturen har sitt lopp, sådan Gud har danat den, är det icke möjligt att utanför äktenskapet förbliva kyskt; ty kött och blod förbliva kött och blod, och den naturliga böjelsen och retelsen går, utan att man kan undanrödja eller hindra den, sin gång, såsom var man ser och känner. För att det därför skulle vara lättare att i någon mån undvika okyskhet, har också Gud befallt det äkta ståndet, på det var och en må hava sin beskärda del och låta sig nöja därmed, ehuruväl härvid även Guds nåd är nödvändig, för att också hjärtat må bevaras kyskt.""


Men då talar vi alltså snarare om äktenskapet än om själva homofilin? Och där har jag stor förståelse - jag är själv tveksam till huruvida man ska kalla det äktenskap när två bögar bestämmer sig för att leva ihop.

"Har han en kallelse från Gud redan i Apostlagärningarna (som han själv inte har skrivit), så nu är den enda du har kvar att klanka ned på Gud, för Han säger själv till Ananias i Apg. 9:15-16:"

Nej, för jag är tämligen säker på att Gud aldrig sagt att Paulus är hans ställföreträdare på jorden i alla frågor.

"Gå, honom [Saul, soon to be Paulus] har jag utvalt till mitt redskap. Han skall föra ut mitt namn till hedningar och kungar och Israels folk, och jag skall låta honom veta hur mycket han måste lida för mitt namns skull."

Helt sant, och Paulus tenderar enligt mig att få för mycket kritik av dem som väl kritiserar honom (och på tok för lita av dem som inte kritiserar honom). Även om han kan verka gammalmodig idag var han på många sätt revolutionär i sin samtid, och framför allt tror jag att han förde fram Guds ord. Dock självklart inte alltid, och när en viktig människa säger mycket blir de små felen så mycket större.

Gud sa att Paulus skulle missionera, inte att han skulle redogöra för Guds syn på könsroller eller homofili.

"Så du kan plocka och välja lite som du själv vill och tro att du kan komma undan med det?"

Hur menar du med komma undan? Är detta en uttagning av kristna eller anar jag vibbar av frireligiös handlings- och bekännelsefrälsning? Inte sände Gud sin Son till världen för att döma världen utan för att världen skulle bli frälst genom honom. Av nåd allenast!

Så ja, jag tror att jag kan komma undan med det.

"Hela Skriften är utandad av Gud (2 Tim. 3:16) och att ta bort något eller lägga till för den delen är enligt Gud förbjudet (5 Mos. 4:2). Visst kan bibelord vara obekväma, men de ska för all del aldrig tas bort."

Nja, Bibeln är inspirerad av Gud, men det finns inte en vettig människa som tror att hela Bibeln är Guds ord - då skulle Gud vara misslyckad och det tror jag inte.
Däremot håller jag helt med om att vi bör låta även de obekväma delarna vara kvar - de är långt ifrån färdiganalyserade. Förutom att många delar är nödvändiga som bakgrundsinformation, för förståelsen och för att bygga upp sammanhanget, är det aldrig för sent att hitta nya passager att utforska i dessa ofantligt innehållsrika texter.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till DiesIrae [Gå till post]:
"Ja, jag har inte pratat om någonting annat än enkönade äktenskap. Även om synen på homosexuella spelar stor roll i den."

Jag anklagar dig inte, jag vill bara klargöra det jag tycker är otydligt.

"And neither do I. Men i de frågor han har yttrat sig i, såsom den om homosexuella, så har han Gud med sig."

Det hade varit precis samma sak, men jag tror inte det. Och jag vet inte riktigt vad du baserar det på - det är en närmast katolsk syn att någon människa skulle kunna stå helt för Gud.

"Så du väljer att säga att de gånger DU tycker att han inte säger någonting som stämmer överens med DIN tro, så är det inte av Gud? För det är de vibbarna jag får. Och i så fall ställer du dig över Gud kring vad som skulle vara Hans ord eller inte."

Nej, skulle jag få en ingivelse av Gud om att det faktiskt är Guds ord skulle jag självklart lyssna på, ta till mig och anpassa mig efter det. Men att lita på att något är Guds ord fast jag inte tror det är Guds ord vore både självbedrägeri och, tror jag, ett bedrägeri mot Gud.

"I Pauli mission ingick bland annat att tala emot korintiernas homosexualitet, eftersom att det höll på att splittra kyrkan, så jo, det ingick däri."

Fortfarande inte på uppmaning av Gud.

"Att tro att HELA Bibeln är Guds ord handlar ingenting om synen på frälsning. Men om man är frälst så finner jag det väldigt konstigt att man inte kan se hela Bibeln som Guds ord...för tvivlar man inte då på den kraft som har räddat en?"

Jaha, så hamnade vi då här...
Att tro att hela Bibeln är Guds ord är sammanhängande med en viss syn på frälsning eftersom det uttrycks i Bibeln. Hur känner du kring de faktafel som finns i Bibeln? Och hur känner du inför motstridigheterna? Min Gud är mycket större än så.

"Visst är det så, jag säger ingenting annat."

Härligt, då är vi förbi frälsningen (i diskussionen) åtminstone. :) Vad är då synd?

Svar till Vip_Angel [Gå till post]:
Kanske har du rätt i ditt hypotetiska svar, men Svenska Kyrkan viger gärna homosexuella.
Tequila08
Visningsbild
F 35 Hjälte 2 019 inlägg
0
Att det här ens ska vara ett problem....

Gå fort och le, så märker folk inte att du är ful.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till DiesIrae [Gå till post]:
"Att anse att Paulus är Guds apostel och att Gud talar genom honom är inte detsamma som att tro att Paulus skulle vara Guds ställföreträdare på jorden. Det fattar jag inte vad du fått ifrån."

Det har jag inte sagt varken för eller emot och det är inte frågan. Frågan är huruvida Paulus framför Guds syn på homosexualitet bara för att Paulus kanske framför Guds syn på något annat.

"Så om jag har förstått dig rätt så menar du att Bibeln inte, fullt ut, är Guds ord. Då undrar jag hur du kan veta vad som är Guds ord och vad som inte är det? Du måste nästan uteslutet gå efter dina egna värderingar och ställa dig själv som domare över vad Gud säger och inte har sagt. Det blir en religion baserad på vad du säger är rätt och fel och inte vad Gud säger."

Självklart är inte allt i Bibeln Guds ord. Och det är en ganska konstigt att tro det (det är inte någon speciellt vanlig ståndpunkt, men absolut förekommande och uppmärksammad) då Bibeln aldrig utger sig för något sådant själv ens. Det är tydligt citerat och refererat till Gud i de lägen Gud talar, jag finner inga större problem att se det. Jag får ofta frågan hur jag "avgör vad som är Guds ord", men jag skulle säga att det finns en mycket mer brännande punkt.
För problemet är inte vad som är Guds ord eller inte, utan vad jag tar till mig och inte. Jag tar till mig väldigt mycket av Bibeln som helt klart inte är Guds ord, medan jag avvisar en del som jag tycker är fel eller konstigt eller sjukt. Det mesta av vad Gud refereras till står jag helt för, men det finns faktiskt delar jag har svårt för även av det.
Den mycket hårda Gud som beskrivs på flera håll i GT tror jag inte på - vilket jag finner en klar förklaring till i att det är judiska myter som förts vidare tusentals år endast genom muntliga berättelser. Misstolka mig inte, jag tycker att GT fyller en mycket stor funktion på många plan, men jag står för långt ifrån allt, i synnerhet den Gud som beskrivs.
Du kan kalla det att måla upp en egen Gud, men vad jag tar till mig i Bibeln baseras absolut på min egna övertygelse. Min tro och mina åsikter stämmer överens - det skulle ju inte fungera om det inte vore så. Vill du ha något konkret kan jag säga att jag står bakom allt Jesus (eller Gud) säger i NT, även det kontroversiella.

"Har du ens läst första Korinthierbrevet? Det verkar inte så, för då borde du veta hur det inleds:"

Jag har läst det ett flertal gånger, absolut. Att jag vet hur det inleds beror dock troligtvis mer på att jag kollat upp inledningen nu i diskussionen. Den är jag alltså väl medveten om.

"Bok, kapitel och vers, tack."

Till vad?

"Vilka faktafel? Vilka motstridigheter?"

Tja, låt oss ta exemplet vad Josefs (Jesu styvfar) egna far hette. Kanske Eli? Kanske Jacob?

"Tydligen inte, eftersom att du anser att han inte är tillräckligt kapabel till att hjälpa till att lägga fram Skriften. Du sätter dig själv som en domare över Honom. Var försiktig med det."

Haha, tror du jag menar att Gud inte kan skriva en bok? Read it again: Gud är så oändligt mycket större än så. Självklart kan Gud skriva en bok, varför tycker du att Gud skulle göra det?

"Synd är att bryta mot Guds lagar och bud. (1 Joh. 3:4) Synd är det som separerar oss från Gud. (Jes. 59:2) Det är genom lagen vi får kunskap om synden (Rom 7:7), och det är genom lagen vi vet att homosexualitet är en synd."

Kan vi separera oss från Gud? Och kan vi då räddas?
Mupp
Visningsbild
F 29 Hjälte 205 inlägg
0
Vilken dum fråga. Självklar ska homosexuella få gifta sig i kyrkan. Men varför någon skulle vilja gifta sig i kyrkan, det kan jag inte förstå.

Ett bra citat bevisar ingenting

Lobax
Visningsbild
P 31 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0
Svar till Grovt [Gå till post]:
Svarsknappen = win.

"Brott" som koncept sker endast när den högst subjektiva termen "rättighet" kränks. Dessa rättigheter, sålunda du inte är religiös och/eller konservativ, existerar egentligen inte, utan är bara ett mänskligt påfund. Man har egentligen "rätt" till att göra precis vad fan man vill.

Däremot så finns det evolutionära fördelar för arten/samhället att sådana koncept existerar. Det ligger i samhällets intresse att människor inte går omkring och dödar varandra, inte individernas. Vissa individer skulle ju gynnas av en sån händelse, medan samhällets överlevnadschanser alltid minskar i takt med populationen. Dylika stöld, våldtäkt eller misshandel - allt som bidrar till ökad risk för vissa påverkar samhällets överlevnadschanser negativt, men inte nödvändigtvis individen.

Det är alltså endast med samhället i åtanke som man egentligen ens kan hänvisa till rättigheter.

Det finns ett moraliskt plan som jag förväntar alla att följa som jag anser vara objektiv moral. Den moralen gäller alla och om man bryter mot denna moral så bör man straffas. Denna objektiva moral är att inte initiera våld om man kan undvika det.
Fast nu bryter du ju återigen din "objektiva moral" genom att bestraffa de som brutit den (man kan ju undvika våld genom att inte bestraffa...). Med andra ord en väldigt slarvigt definierad sådan.

Förespråkar du lagstiftningen?
Som jag tidigare sagt, nej. Religiösa föreningar ska inte få specialbehandling för att de är religiösa.

jag tror att det krävs att paret har tänkt igenom sin situation mycket väl och har bestämt i förväg hur de olika ansvarsområdena ser ut. jag tror personliga att det ter sig mer naturligt bland heterosexuella par.
Tro kan alla göra, men varför tror du det? Jag vill, utifrån din premiss, hävda motsatsen, då jag minsann aldrig hört talas om någon i ett homosexuellt förhållanden som blivit på smällen.



Svar till GhostHunter [Gå till post]:
Varför det? Såsom jag tidigare nämnt för Grovt så visar flertalet studier på att barn som växer upp i homosexuella hem varken mår sämre eller har sämre betyg än barn som växer upp i heterosexuella hem.

http://www.reuters.com/article/idUSTRE58O3MK20090925
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/08/100831091240.htm


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Mupp [Gå till post]:
Varför är det konstigt att de vill gifta sig i kyrkan? De flesta par vill gifta det, oavsett läggning.

Svar till GhostHunter [Gå till post]:
Du menar adoptera, eller snackar du om inseminering nu?

Jag mer snarare tvärt om - jag är tveksam inför homoäktenskapet men tycker det är helt självklart att homosexuella par ska få adoptera. Det finns ofattbara mängder barn som växer upp på barnhem eller rent av själva på gatan, varför neka människor som kan ge dem en bättre uppväxt?

Svar till Liquid [Gå till post]:
Alla säger visst det, men jag misstänker att det rör sig om att ni inte är så kyrkligt pålästa (om du ursäktar mig). Svenska Kyrkan har aldrig varit speciellt homofientlig, utan har tvärt om ofta varit drivande i homosexuellas kamp mot ett homofobiskt samhälle.

Kanske är det lite av Grotescos "Bögarnas fel" folk ser framför sig - men jag vet ingenstans där man skrattat så gott åt den som i min kyrka, just för att man vet att den bilden faktiskt finns i många samfund. Sedan ska jag inte påstå att det inte finns homofober i Svenska Kyrkan, självklart finns det gott om sådana där, liksom i övriga samhället, men ledningen drar snarare åt andra hållet.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Liquid [Gå till post]:
Javisst, och Bibeln säger mig att jag inte ska döma, men däremot älska det som är av kärlek.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Liquid [Gå till post]:
Det står en hel del skit i Bibeln. Du får helt enkelt acceptera att jag sätter Jesu uttalade kärleksbud högre än gamla judiska moralmyter. :)
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Liquid [Gå till post]:
Faktum är att kyrkan inte alls måste utgå ifrån Bibeln, men vi väljer det. Och det finns många som har sin tro utan Bibeln.

And that's the way the cookie crumbles.
Toddy
Visningsbild
P Hjälte 1 767 inlägg
0

Svar till Mongomogulen [Gå till post]:
Kyrkan ska få avgöra i mitt tycke.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
0
Svar till Gotterdammerung2 [Gå till post]:
Vilket sammanträffande, jag kallas nämligen MER här.
Fast jag spenderar å andra sidan den mesta av min fritid åt matematiska studier. Kanske borde jag börja sitta här mer igen.

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Ska homosexuella få gifta sig i kyrkan.

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons