Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Vad tycker du om dödshjälp?

Skapad av Kicki, 2010-12-23 20:06 i Livsåskådningar

7 807
108 inlägg
0 poäng
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-12-25 19:18
0
Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Nej det kan jag inte tänka mig. Nått enstaka fall men det är också därför jag tror det kommer bli dyrare. Det lär ju bli obligatorisk psykiatrisk undersökning för att fastställa att det inte är något annat som driver denne till att vilja avsluta sitt liv.

Vad jag istället tror är att anhöriga kommer vilja ha kvar denne som skulle vilja göra detta. Därmed kan det bli tvister som i sig blir rätt dyra.

Problemet med att upphöra behandling är att det ibland gör att det gör väldigt ont att dö istället för att få somna in vilket känns mer humant än att dö i smärtor.

Jag tycker samhället ska jobba för att människor ska må bra. Jag tror man mår bättre om man vet att man kommer få dö fridfullt än en långdragen lidande död.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-12-25 19:54
0
Svar till TompiQ [Gå till post]:
Fast man gör det för att smita från smärtan oftast inte från sina älskade. Är du då emot passiv dödshjälp där man kan få doser av morfin som kanske var dödliga men nödvändiga för att lindra smärtan innan man dör. Var är där skillnaden?

Sedan är det inte för omgivningensskull vi har sjukhus, det är inte för alla andra vi lever. Det är en stor del men alla resonerar inte så och det är ingen världslag på att det vara så. Man lever främst för sin egen skull.

h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-12-25 20:28
0
Svar till TompiQ [Gå till post]:
Man överger inte. Det tycker inte jag. Jag tycker det är själviskt av anhöriga att resonera "att för att jag vill ha denne vid liv så ska denne lida rejält under sin sista tid i livet" (då aktiv dödshjälp enligt mig enbart ska erbjudas till de som man fastställt nästan helt säkert kommer dö).

Att välja att nu vill jag dö är ett form av mod tycker jag istället för att låta sjukdomen göra det så gör man det själv.

Sjukhus finns för att vi ska må bra som jag tidigare skrivit så tror jag man mår bättre om man vet att man kommer för dö fridfullt än smärtsamt.

Vad jag menar med världslagar ska gälla alla är mer åsyftat till du må avstå från dödshjälp men det är utifrån vad du tycker om tror, det ska inte appliceras på någon annan som resonerar annorlunda. Som abort ska vara ett val, vissa får tro att det är ett liv och därmed avstå andra inte.


h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-12-25 21:31
0

Svar till TompiQ [Gå till post]:

Ehm...ens liv är ens eget. Man lever inte för att behaga andra, det är inte direkt den enda vitsen med livet.

Jag tycker att det är hundra gånger mer själviskt att vilja hålla en familjemedlem kvar vid livet trots extrema smärtor och dödslängtan bara för att man inte kan acceptera faktumet att ens familjemedlem kommer att dö.

Du har även kanske inte varit med om något sådant personligen, men jag kan säga dig att synen av en familjemedlem som ligger döende och ber om att få dö i flera år inte direkt ger något positivt.
Snarare så är det mer lugnande att veta att ens kära dog enligt sina egna önskningar. Det är ett helvete att leva med tanken att personen dog i smärtor mot sin vilja bara för att man själv var så jävla efterbliven och inte tillät personen att välja själv över sitt liv.

Ditt argument att ens nära och kära får spendera mer tid med en är rent ut sagt löjlig då tid enbart räknas som bra om det är något positivt.
Att kräva tid av en döende person är rent ut sagt en av de mest själviska sakerna man kan göra imho.

Tänk lite på det.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2010-12-25 22:05
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
och det var just ordet obligatorisk jag reagerade på... :D

Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-12-25 22:09
0

Svar till TompiQ [Gå till post]:
Grunden i debatten är ju om aktiv dödshjälp ska legaliseras eller ej, sen får man personligen resonera som man vill.

Men vad jag menar är att ditt resonemang är konstigt. Du anser att det är fegt att acceptera att man kommer att dö och vill göra det behagligt. Jag anser att det är fegt av familjemedlemmar som inte kan acceptera att någon kommer att dö och vill påverka hur denne ska dö.

Självfallet är det okej att bli ledsen och upprörd men jag förstår inte riktigt hur du tänkt. För vem är det egentligen som ska dö och ska få lida igenom de där sista månderna som kanske kan vara pyton. Vissa kan de och vill ha all tid i världen men andra känner sig klara med sina liv och vill inte det.



h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-12-25 23:02
0

Svar till TompiQ [Gå till post]:

Du tar upp sådana begrepp som att dö i förtid. Att eutanasi på något sätt är att förkorta det naturliga livet.
Hela det argumentet är i sig extremt motsägelsefullt eftersom man redan då håller personen vid liv med onaturliga medel.
Respirator, diverse mediciner etc osv.

Begreppet "dö i förtid" som du nämner har inget spel här eftersom personen inte dör i förtid med eutanasi, personen dör på grund av sjukdomen, dvs naturligt och "i tid".

Det du är för är att förlänga den sjuka personens döende på konstgjord väg bara så att du ska få det lite bekvämare.
Ser du inte felet med det?

Min fråga är även, vad får du ut av det?
Vad får du ut av att någon du står nära ligger på sjukhus, kan knappt prata av smärta eller är konstant borta tack vare starka smärtstillande mediciner. Vad får du personligen ut av det, och på vilket sätt förbättrar det ditt liv, och är det i slutändan värt att låta personen lida för det.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2010-12-25 23:31
0

Svar till MalinElizia [Gå till post]:
Du, smärtstillande hälper oftast inte helt, sitter själv och har brutit benet, knaprar smärtstillande men har ännu ont...

Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MidnattMannen
Visningsbild
P 38 Bandhagen Gjafisk desajner 11 386 inlägg
2010-12-25 23:48
0
Svar till TompiQ [Gå till post]:

"syftar jag helt enkelt på att inte leva så länge som man är kapabel till."

Well...man är kapabel att "leva" ganska länge beroende på vad läkarna tar till för metoder för att hålla en vid liv.
Man kan t.ex hålla kroppen vid liv väldigt länge i vissa situationer när personen är hjärndöd, dvs personen som sådan finns inte längre. Det är bara en kropp, en samling organ.

Ska man låta detta fortsätta så länge läkarna lyckas? Bara så att familjemedlemmarna kan dra nytta av av titta på en liggande kropp?

Jag misstänker att hela ditt "problem" så att säga med eutanasi har att göra med självmord. Du ser det som samma sak i princip utan att förstå skillnaderna, och har inställningen att självmord är fegt. Dvs så kopplar du det ena med det andra.

Skillnaden är dock att självmord i de flesta fall är något som en person gör på grund av problem. Psykiska, personliga etc osv. Problem som möjligtvis skulle gå att rätta till och fixa.

Eutanasi däremot tar man till när en person är döende, är i sista fasen av sitt liv. Det finns ingen lösning, det finns inget att se fram emot.

Och jag kan säga såhär, dock så talar jag av egen erfarenhet så det är inte värt så extremt mycket.
Men du resonerar rent hypotetiskt, vad skulle du tycka och känna om någon nära var i koma etc.
Men det är svårt att föreställa sig hur man reagerar när något sådant händer, jag kanske tillochmed skulle hållit med dig förut.

Men när man väl har någon familjemedlem i koma, när läkarna väldigt klart meddelar att prognosen är mörk och att chansen för återställning är så gott som noll. Så ser man ingen tröst i att se sin familjemedlem ligga i en säng och få liggsår. Det finns absolut ingen tröst i det, whatsoever.
I slutändan så blir man lättad när personen dör då man skulle bli fullständigt hjärtkrossad om komat fortsatte längre. Sådant tär på ens psyke extremt mycket.

Mer tid är ingen självklar positiv egenskap. Så är det bara.

I en utopisk värld så skulle den där extra tiden du pratar om självklart gå till något meningsfullt, något som man värdesätter och kan minnas.
Men i verkligheten så är den där tiden oftast hemsk, alla parter lider av det. Den döende och de anhöriga.
Som sagt, man får ingen tröst i att se döden dra ut på tiden och familjemedlemmen lida. Vad du än föreställer dig.


Jag har sex med bacon

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-12-26 06:42
0
Svar till TompiQ [Gå till post]:
Nu menade jag att det är det jag är intresserad av. Sen får alla resonera som de vill så länge deras åsikter inte på nått sätt påverkar mig. Att inte få välja när jag vill dö påverkar mig.

De som tar självmord är ofta psykiskt sjuka, de kan hjälpas. De som vill dö för att undvika smärta och dö behaglig gör det för en annan anledning på så sätt tycker jag inte de ska jämnställas med nu upprepar vi oss bara.

Vad du tror på hör inte heller hit eftersom alla resonerar inte som du. Finns nog flertalet aetister/agnostiker som vill avsluta sitt liv i förtid. Man kan även där känna att man är klar med livet att det som finns kvar nu kanske kommer göra ont och då vill man säga adjö ordentligt sen dö. Istället för denna väntan på döden.




Svar till DiesIrae [Gå till post]:
Alltså nej? Vi kan inte smärtlindra allt, morfin kan hjälpa men bara till en viss gräns, i vissa fall måste man sövas för att inte dö av smärtan i sig. Morfin har också den förmåga att vara beroendeframkallande och absitens kan vara förjävligt jobbigt.

Klart lidande är en del av livet men i det här fallet tycker jag att vi pratar om onödigt lidande.

Självfallet är en hospice en underbar ide och självfallet ska ses som det första valet.


h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kicki
Visningsbild
F 33 Hjälte 240 inlägg
Trådskapare
2010-12-26 10:37
0

Svar till MidnattMannen [Gå till post]:
det känns lite som att ni glider iväg ifrån de egentliga problemen. de följder som man måste ha tänkt igenom noga innan en eventuell legalisering av aktiv dödshjälp görs (passiv dödshjälp ÄR tillåtet, leg. läkare får, i samråd med patientens anhöriga stänga av respiratorn. detta är alltså redan tillåtet).
det svåra är inte att ta ställning till om läkare och anhöriga gör rätt när de beslutar att avsluta en persons liv som länge legat i koma och aldrig kommer att vakna upp frisk igen. det görs med regelbunda mellanrum i sverige.
det kruxiga är de svårt och obotligt sjuka patienter som inte är bundna till exempelvis en respirator. de patienter som alltså inte kan avsluta sitt lidande bara genom att upphöra behandling. ska de behöva gå igenom år av lidande bara för att de inte kan dö smärtfritt och snabbt av sig själva? vad är det som berättigar att de ska behöva lida, men inte en person kopplad till respirator (exempelvis den 32-åriga kvinnan vars fall har varit väldigt omdiskuterat i media). det är det som är konstigt.
sedan är det väldigt viktigt att uppmärksamma alla konsekvenser av aktiv dödshjälp. att inse faktum att aktiv dödshjälp är fruktansvärt ekonomiskt lönsamt är bara en skrämmande del som med största sannorlikhet kommer att påverka läkaren bedömningar och ställningstsagande i framtiden. det finns en rad följder som talar mot en legalisering också.

vad som är moraliskt rätt eller fel vad gäller att stänga av en komaliggande persons respirator tycker jag redan att det finns en bra system för att avgöra.

jag är ledsen om jag kanske missade det ni skrev på något sätt (hann inte läsa igenom allt), men jag tycker att debatten ska fokusera mer på aktiv ddshjälp och vad det innebär iom att passiv redan är legal.

Svar till TompiQ [Gå till post]:
(se ovan)

Svar till Ellie [Gå till post]:
(se ovan)

Svar till BinBin [Gå till post]:
(se ovan)

here we are now, entertain us!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-12-26 10:43
0

Svar till Kicki [Gå till post]:

Ja men det där har jag redan konstaterat. Vi diskuterar nu faktiskt de som är i tillståndet att göra ett sådant val.



h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2010-12-26 11:07
0

Svar till Kicki [Gå till post]:
Och det är väl ungefär det vi har gjort i tråden... duh...

Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kicki
Visningsbild
F 33 Hjälte 240 inlägg
Trådskapare
2010-12-26 12:54
0
Svar till Ellie [Gå till post]:
Ni snackar om hyrvida det är rätt att stänga av respiratorn eller inte..? Osv. Det är iallafall det jag har läst. Och jag tycker inte egentligen att passiv dödshjälp är värt att diskutera. Det är ju redan tillåtet, och ganska självklart. Det är aktiv dodshjalp som ar det som ar viktigt diskutera! Standiga debatter pagar runtom i EU hurvida aktiv dodshjalp ska legaliseras. Det ar ju det som bor diskuteras i detta forum.

Svar till BinBin [Gå till post]:
Det tycker jag verkligen inte. Ni diskuterar en sjalvklarhet som redan ar sa fruktansvart omdiskuterad.
Det ar nasta steg som ar det svara att ta stallning till.
Att bara diskutera passiv dodshjalp, som nu gor om jag inte last fel, var inte riktigt vad disskusionstraden var till for.


Svar till BinBin [Gå till post]:
Det tycker jag verkligen inte. Ni diskuterar en sjalvklarhet som redan ar sa fruktansvart omdiskuterad.
Det ar nasta steg som ar det svara att ta stallning till.
Att bara diskutera passiv dodshjalp, som nu gor om jag inte last fel, var inte riktigt vad disskusionstraden var till for.

here we are now, entertain us!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2010-12-26 13:20
0

Svar till Kicki [Gå till post]:
I ditt första inlägg skriver du: "tjenixen! vad anser du om dödshjälp? ge mig lite inspiration, tack : )" Du skriver inte om den är passiv eller aktiv utan lämnar debattfältet rätt så öppet, och det är även dit debatten har gått..

Btw, undvik dubbelposter.. ;)

Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kicki
Visningsbild
F 33 Hjälte 240 inlägg
Trådskapare
2010-12-26 14:04
0

Svar till BinBin [Gå till post]:
har jag dubbelpostat?

jag kan absolut hålla med om att min förstainlägg var fruktansvärt otydligt. dock kan jag tycka att de som frågorna och debatten kring dödshjälp som allting egentligen handlar om inte riktigt rör sig kring hurvida det är moraliskt rätt eller fel av anhöriga att stänga av respiratorn eller inte. de tunga frågorna rör helt andra områden. och ja, du har rätt. jag var otydlig från början :) men nu har alla sagt sitt flera gånger om vad de anser om passiv dödshjälp. med mitt inlägg önskade jag att vi tog debaten ett steg vidare.

here we are now, entertain us!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-12-26 14:44
0
Svar till TompiQ [Gå till post]:
Hur är konsekvenserna annorlunda, de som vill ha aktiv dödshjälp är ju de som kommer att dö i vilket fall som helst? I detta fall bara på en lindrigare sätt.

Man kanske vill undvika att kvävas till döds eller svälta vilket några gör idag för att slippa en obehaglig död.


Svar till Kicki [Gå till post]:
Läs igen, det är inte det vi diskuterar. Sen får du specificera från början i din tråd vad du vill ha diskuterat. Men du har reda skrivit att detta är en läxa och personligen tycker jag att du får ta att folk inte kanske vill besvara den specifika frågan.



h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-12-26 14:49
0
Svar till Kicki [Gå till post]:
Har du någonsin fått stora doser morfin? Man är rätt drogad och kan inte göra så mycket, vissa somnar också och sover konstant istället. Samt om du inte tål det då? Ketogan är fan inte speciellt roligt,hallucinera monster hela dagarna är inte ett roligt tillstånd.

Sen är det dumt att tro att morfin kan smärtlindra allt.


h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lurioso
Visningsbild
P 36 Uddevalla Hjälte 3 467 inlägg
2010-12-26 18:00
0
Svar till TompiQ [Gå till post]:
"Och jag anser att eutanasi är lika fegt som självmord, ja. Jag vet att det sker under olika omständigheter, men det är båda två sätt att fly från livet, och det är lika fel i bägge fall."

Du låter som en väldigt egocentrisk människa. På vilket sätt är dödshjälp och självmord fegt? Låt oss säga att du har ALS och vet att du kan vänta några månader och dö en smärtsam, utdragen, död eller så kan man ta ett starkt sömnmedel som du dör av.
Vart ligger det fega? Är det fegt att vilja slippa smärta? Att inte vilja behöva utsätta sin familj för att behöva ta hand om dig och se dig lida genom det helvete ALS är.

"Trösten ser jag i det faktum att individen finns kvar på denna jord snarare än att den gått hädan. Jag fungerar på det sättet, jag föredrar något reellt framför ett minne. Faktiskt."

Och du visar igen hur egoistisk du faktiskt är. Uppenbarligen har du aldrig behövt uppleva hur dåligt någon som begår självmord eller får dödshjälp mår.
Min bästa vän hade hyvlat av sig all hud från armar, ben och bröstkorg i ett försök att bli av med ångesten han hade. När jag fick höra att han hade tagit livet av sig blev jag naturligtvis fruktansvärt ledsen men jag kan i efterhand tycka att det var rätt skönt att han nu slipper allt som gjorde att han mådde så dåligt.

"Jag skulle inte må bättre av att någon som står mig nära gått hädan, snarare än att den lider men lever."

Men nu handlar det inte om dig, eller hur?

Autentiska liv till salu.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
vikke236
Visningsbild
P 31 Hjälte 200 inlägg
2010-12-26 18:23
0
Jag är för om man har en dödlig sjukdom, inte om man vill ta livet av sig.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
BinBin
Visningsbild
P 35 Uppsala Hjälte 6 798 inlägg
2010-12-26 18:30
0

Svar till MalinElizia [Gå till post]:
Nämn en! :D

Vaskar forumnotiser

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Kicki
Visningsbild
F 33 Hjälte 240 inlägg
Trådskapare
2010-12-26 20:10
0

Svar till Ellie [Gå till post]:
Tat lugnt, har jag nämnt någonting om biverkningarna? Du får faktiskt sakta ner lite. Det jag svarade var att personer med ständiga och starka smärtor inte bara behandlas med smärtstillande. Och att personen som sedan svarade jämförde dessa personers smärtstillande med de han fick när han bröt benet, det går ju inte..
Och att du börjar snacka om hur jobbigt och hemskt det är att få morfin.. Okej? Relevant?

here we are now, entertain us!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
ShineOnBrightly
Visningsbild
F 33 Hjälte 913 inlägg
2010-12-26 20:22
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Jag ser inget stort problem med det, nej. Personen i fråga måste naturligtvis själv ha uttryckt viljan inför opartiska vittnen, t.ex läkare som man ju får anta vill patientens bästa.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
HemligJaevel
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 056 inlägg
2010-12-26 20:29
0
Har du en obotlig sjukdom som kommer plåga ihjäl dig, som t.ex. MS och AIDs, ska du vid medvetande kunna begära dödshjälp, oavsett vad folket omkring dig säger.

Hur kul är det att sitta vid en middag med MS och inte kunna föra ettt normalt samtal utan sitta där och gurgla med blendermat, eller om du har AIDS, lämna in av en vanlig förkylning?

Sen att obligatorisk dödshjälp vid koma säger jag nej till. Du ska vara vid medvetande när du begär det, inte att någon ska kunna säga "han ville nog dö ändå."

Over'n'out.

Legal gravskändare.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Minzo
Visningsbild
P 33 Göteborg Hjälte 4 004 inlägg
2010-12-27 10:44
0
Själv är jag för dödshjälp.
Men bara om man kan välja det själv.

Hade jag varit paralyserad i hela kroppen hade jag nog velat dö.
Men hur kan man kommunicera att man vill det då?

Knope 2012

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Ellie
Visningsbild
Hjälte 6 361 inlägg
2010-12-27 13:04
0
Svar till Kicki [Gå till post]:
Du skrev, till svårt sjuka patienter använd feta doser morfin. Klart jag reagerar.

Det är väldigt relevant. Många tror att man kan smärtstilla all typ av smärta men alla har en gräns för hur mycket man kan få och hur väl det fungerar. Vi är riktigt dåliga på att komma med nya bra medel därför så finns det en del som hellre vill dö innan man når den gränsen.


Därmed är det väldigt relevant.




Svar till DiesIrae [Gå till post]:
Okej ska specificera lite i så fall. Du kan inte dö i princip inte av själva smärtan, men chocken av den. Det gör att exempelvis hjärtat ger upp och det dör du av. Så som ett led dör du av smärtchocken.d

Onödigt och nödvändigt lidande. Jag antar att vi enbart här pratar om det fysiska eftersom det psykiska är väldigt behandligsbart och de är inte akutella för aktiv dödshjälp.

Jag tycker vi drar det vid när smärtan är så påtaglig att man är knappt medveten eller sig själv, när kommunikationen är minimal och man innan önskat att när det blir såhär så vill man ha hjälp att dö en behaglig död.






h

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
HemligJaevel
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 056 inlägg
2011-01-09 12:56
0

Svar till Matkupong [Gå till post]:
Skulle du vilja dö direkt och lugnt än att vänta på att dö av en vanlig jävla hösnuva?

Så tänker jag iaf.

Legal gravskändare.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Vad tycker du om dödshjälp?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons