Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varför ogillar ni vinster?

Skapad av Reason, 2011-03-22 18:47 i Politik

6 695
49 inlägg
0 poäng
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
2011-03-22 18:47
0
Efter lite debatt här i politik-forumet har jag märkt av att folk inte förstår sig på grundläggande koncept som har med vinster, prismekanism och lönsamhet att göra. Det är förståeligt, den ekonomiska vetenskapen krånglar ibland till det onödigt, och ledande ideologiska opinionsbildare tenderar att klaga mycket på vinster, ofta i en demagogisk smörja som återfinns i socialdemokraternas och vänsterpartiets partiprogram eller i en ledare på Aftonbladet.

Så jag vill härmed utmana er att bevisa varför vinster skulle vara dåligt, gärna ur ett ekonomiskt perspektiv.

Mitt inledningsanförande är följande: vinster är mellanskillnaden mellan kostnader och intäkter. För att få intäkter måste man erbjuda något av värde för andra, alltså är vinster ett uttryck för, och den belöning man erhåller, i att tillfredsställa andras behov. Utan vinster så vore det omöjligt för en ekonomi att fungera eftersom att entreprenörer inte skulle ha information om vad som är lönsamt att producera d.v.s. vad konsumenterna vill ha. (Jag skulle kunna ha en liten grundkurs om begreppen prismekanism och lönsamhet här, men jag orkar inte skriva något utförligare inlägg om det nu, möjligen senare.)

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
2011-03-22 18:54
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Jag skulle säga att det beror på vem det är som gör vinst.

Ett helt fristående bolag får gärna göra vinst, men företag som SJ & Vattenfall bör i min mening inte göra någon vinst utan fokusera på bättre tjänster och lägre priser.

Sök sök sök uwc.se

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gaminggirl
Visningsbild
F 39 Lund Hjälte 8 084 inlägg
2011-03-22 18:58
0

Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Fast utan vinst finns inga pengar att återinvestera och köpa t.ex. nya tåg.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-03-22 19:16
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Jag tvivlar starkt på att någon förstår ekonomi fullt ut, speciellt inte när vi blandar in staten och företag i samma gryta. Ett kul exempel på det är att jämföra hur pass olika företag och svenska staten fungerar när det kommer till skulder :)

Det är väl för övrigt i stort sätt inga som påstår att vinst skulle vara något dåligt rent generellt?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
2011-03-22 19:42
0

Svar till gaminggirl [Gå till post]:
Det beror på hur man ser det, om "Vinsterna" återinvesteras direkt istället för att läggas på hög eller lämnas till pappa staten så gör man inte vinst på samma sätt.

Det var det jag menade, att all vinst ska gå direkt in i återinvesteringar och på så sätt skapa bättre tjänster.

Sök sök sök uwc.se

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
2011-04-03 16:55
0

Svar till Robb [Gå till post]:
Det finns även mervärdesperspektivet.

Som bygger på falska antaganden, nämligen att arbete skapar värde. Så är det ju inte, utan värdet kommer ur det som kallas för marginalnytta.

Det du missar på är att folk brukar ogilla att, rejäla, vinster brukar gå i privata fickor. Inte att det finns en vinst i sig.

Jo, men det är dumt att ogilla något som är en förutsättning för en fungerande ekonomi.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
2011-04-04 21:11
0

Svar till Robb [Gå till post]:
Min poäng angående medicinering var att göra mig lite löjlig över ditt påstående om att inget är rätt och fel, och det finns flera olika "verkligheter" (inte ofta man använder ordet i plural, undrar om jag fick rätt), då det brukar vara ett tecken på vanföreställning likväl som filosofiskt goja.

Hur som helst så lever vi i EN verklighet som är OBJEKTIV, och där där vi med hjälp av olika vetenskaper OBJEKTIVT kan förklara verkligheten. En sådan vetenskap är ekonomi, och Marx teori om mervärde har visat sig inte stämma överens med verkligheten eftersom att den bygger på hans arbetsvärdesteori som har falsifierats, d.v.s. objektivt bevisats falsk. Hans värdeteori har i stället ersatts av teorin om marginalnytta som kan förklara verkligheten korrekt. Teorin om mervärde är alltså falsk och sålunda inte ett giltigt ekonomiskt argument mot vinster.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
2011-04-04 22:44
0
Svar till Robb [Gå till post]:
T.ex då diamanter har mer värde än vatten, trots att det sistnämnda har mer nytta än diamanter.

Ja, det är ett faktum i människors hjärnor, priset på diamanter är skyhögt medan vatten nästan är gratis här. Och det är ju just detta som marginalnyttoteorin kan förklara, till skillnad från Marx arbetsvärdelära...

http://sv.wikipedia.org/wiki/Marginalnytteteorin

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
2011-04-04 22:45
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Vinner inte jag på det, så är det en dålig vinst.

http://vet.hut.nu/?id=8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Outcast
Visningsbild
P Solna Hjälte 2 404 inlägg
2011-04-04 22:48
0
Jag tycker vinster är bra för då kan man ju vinna pengar och ALLA vill ju vinna pengar, ami'rite?

Mitt liv är awesome. Och ja, du borde vara avundsjuk. ;)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
2011-04-04 22:49
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Gäller väl då med?
Jag menar om jag inte vinner på det i stort perspektiv, så är det ju en dålig vinst.

Right?

http://vet.hut.nu/?id=8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
rawwr
Visningsbild
F 29 Stockholm Hjälte 5 676 inlägg
2011-04-04 22:55
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Men om jag förlorar på det, så förlorar ju jag.
Vilket i så fall borde, eller åtminstone i de flesta fall, borde vara dåligt för mig?
Då jag avskyr att förlora, så bör jag ju tycka att en förlust för mig är surt som fan.

Så vinst för mig = awesome?

http://vet.hut.nu/?id=8

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2011-04-06 08:20
0

Svar till Robb [Gå till post]:
"Du, som privatperson, ska inte tjäna enorma pengar på andras arbete."

Varför? Vad du och andra kommunister finner etiskt korrekt är inte automatiskt det rätta svaret.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2011-04-06 16:14
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Anarkokapitalismen lovar inte under, utan garanterar endast individers frihet; du bör dock läsa om "burden of proof" som logisk villfarelse. Frågan är inte vad jag finner etiskt korrekt utan hur Robb ska bevisa sitt argument (det är alltså inte mitt ansvar att argumentera för honom).

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
2011-04-06 20:45
0

Svar till Robb [Gå till post]:
Om värde baseras på arbete, varifrån kommer värdet på arbete? Varför är vatten dyrare i Afrika än i Europa trots att samma mängd arbete läggs ned på att hämta vatten ur en brunn?

Men det du inte verkar förstå är att personer som ogillar vinster är snarare mot dagens ekonomiska system och vilka som tar del av vinsterna.

Utveckla.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
2011-04-10 19:43
0

Svar till Robb [Gå till post]:
Folk som ogillar vinster kan ingenting om ekonomi helt enkelt, inklusive du och Karl Marx.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheCheesePolice
Visningsbild
P 29 Hjälte 871 inlägg
2011-04-12 08:40
0

Svar till Robb [Gå till post]:
"Jag personligen har inte ansett att det är oetiskt. Greppa ej saker ur sitt sammanhang."

Det är genom kontrakt mellan två personer som välstånd produceras. Ett kontrakt skrivet av en person som tillämpas på andra utan frivilligt deltagande ("social contract", d.v.s staten och påtvingad taxering) bör däremot se som oetiskt och kriminellt:
Forum image


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
2011-04-12 19:20
0

Svar till Robb [Gå till post]:
Men du fortsätter ju upprepa att folk är emot vinster för att de tycker kapitalism o.s.v. är omoraliskt. Och du tror dessutom att arbetsvärdeteorin är sann, vilket gör dig till något som bäst kan beskrivas som en idiot. De klassiska ekonomerna, inklusive Smith och Marx hade fel på den punkten (Marx hade i och för sig fel på alla punkter eftersom hela hans fantasibygge Kapitalet byggde på den arbetsvärdeteorin). Läs om vad marginalnytta är för något i stället, och lägg ner marxist-tramset, tack.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-12 19:24
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Apropå vinster och kapitalism, hur ser du som liberal på t.ex. The Fed?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
2011-04-12 19:46
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Bra fråga, är lite osäker. Men det är faktiskt en relaterad fråga till diskussionen, eftersom att Centralbanker manipulerar vinster i ekonomin på ett sådant sätt som kan skapa jobbiga konsekvenser som sedan får betalas av skattebetalarna. När räntan sänks för mycket (till FED's nivåer idag) så kan saker som förut inte var lönsamma helt plötsligt skenbart generera vinst, systematiska felinvesteringar sker och till slut måste investeringarna falla eftersom att räntan var orealistiskt låg och inte svarade emot marknadens verkliga preferenser om hur konsumtion, sparande, tid o.s.v. Det var bl.a. detta som tillsammans med den amerikanska statens skydd för finansinstitut och dylika saker som skapade fastighetskraschen som ledde till konjunkturnedgången 2008.

Jag skulle gärna se att man provade att avskaffa FED, skulle vara kul att se hur utgången skulle bli, det skulle nog inte bli mycket värre än idag i alla fall.

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-12 19:53
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Ja det är lite av en kugg fråga på sätt och vis :) Liberaler brukar väl ofta vara för att man inför en guldmyntfot? Visste du förresten att den sista presidenten som var emot FED var JFK? Han var på väg att avskaffa FED men sen blev han mördad...

Det finns en kul film som handlar om just FED, bankväsendet och lite allmänt om ekonomi. The American Dream



Den är underhållande och alla som vill lära sig lite om ekonomi bör se den :)

Sen när vi ändå pratar om FED och liberalism så får man väl slänga in ett: Ron Paul 2012 :)




Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
2011-04-12 20:04
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Har sett "The American Dream", helt okej men lite konspirations-varning på den. Ron Paul är riktigt bra, stödjer honom helt klart i valet, även om han förmodligen inte har någon större chans. Det goa med USA är ju att de faktiskt diskuterar centralbankens vara eller inte vara, till skillnad från Sverige, som tar den för given ("Riksbanken skapar alla pengar").

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
2011-04-12 20:12
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Ja jag kände också att det egentligen var för mycket konspirations teorier inblandade men jag tror ändå att det bidrar till att få folk att börja intressera sig mer kring det. Skaparna till filmen säger själva att de blev inspirerade av southpark och the simpson, hur de kan på ett lätt och skämtsamt sätt ta tag i allvarliga frågor. Jag tycker filmen lyckas bra med det.

Jag kommer också att heja på Ron Paul nästa år, jag har dock ingen aning om hur opinionen ser ut i USA just nu.

Jag håller med, det är väl bara det klassiska liberala partiet som ens har det som en valfråga? Någon av de liberaler som faktiskt finns inom FP, C och M borde väl åtminstone kunna föra frågan på tal kan man tycka.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
2011-04-12 20:21
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
RP fick faktiskt över 30% stöd i en opinionsundersökning för primärvalet i Texas! :)

Jo, det kanske blir att rösta på KLP 2014...

Staten är motsatsen till frihet

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Varför ogillar ni vinster?

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons